我们的梦想 [转]对日本游戏市场的微观面分析

忧郁の丸子 - 2006/5/26 16:03:00

文章作者：Coolswan

　　小人才疏学浅，而且还是个无党派系的人，写这些东西一是今天不打工闲着没事儿，二也是为了让大家了解一下目前日本电子产业的一些现状。其中不乏老声常谈和粗俗语言，如果看不下去了请按浏览器右上角的红色按钮（XP限定）。

　　一，日本人的属性

　　现代日本年轻人是什么属性的？用日本老人的话说，他们是“外星人（alien）”，丧失了传统的日本人的美德，追求着奢华的生活与无尽的享乐，但就在这些新一代年轻人的心理深处，仍旧存有日本人一贯的陋习，那就是非常严重的从众心理，羊群效应。他们对待流行的敏感非同一般，但对独树一帜的另类风格却趋而避之，他们害怕另类，因为另类代表他们和其他人不同，和其他人不同就容易被“仲間外れ”（被排外）。从发型到爱好，从指甲油到身材，他们在尽可能地追求流行的同时保持着一致，他们对个性的表现最多就是包包上拴着的小娃娃或者头上奇形怪状不一样款式的帽子。所以在日本街头经常能看见滨崎步的无数克隆版本，几乎相同的发色，几乎相同的发型，几乎相同的服饰sense，让人有一种看见无数兵马俑的感觉，以至于我原来很喜欢的路易维登标志性“家纹花色”现在也审美疲劳到吐了。他们之间的生活也都取决于此，看一样的电视节目才能带你一块玩，听同一首歌才把你当作朋友，看似实在可笑，可他们就是这样生活。岛国狭窄的板块让他们缺乏大陆国家人所有的包容，只有互相一致才能在有限的土地上不起纷争地生活，这种心理现象在心理学上也是作为论题出现的。而日本人是一个极端，他们有着菊与刀这一弱一强的两个极端。他们以一个礼仪之邦的形象出现在国际上，也可以为了金钱出卖肉体。

　　二，两种属性的严重对立

　　OTAKU，这个词最早在中国哪本杂志上出现已经忘了，印象中是梦总最早放到书面上来总结的。日本OTAKU可不是什么好词，至少不是一个很光彩的词，与其差不多的还有AKIBA系，发烧友等。在中国的一些报道中，这种类型的人往往是被人尊敬的，比如说邮票迷，国画迷，京剧迷等，被冠上“迷”，就会使人将知识渊博，对喜爱的东西孜孜不倦学习的精神等等词汇联系在一起。在日本，发烧友往往会让人联想到一副副宅男猥亵的脸，蓬头裹面，胡子拉茬，背个双肩背包手里拿着各种纸袋奔跑在秋叶原的各个角落，因为他们甚少与人交流，心理比较阴暗脆弱，不懂得浪漫与情调，在这个追求外形美的日本自然也没有女人喜欢亲近。其实更加主要的原因，是OTAKU们对除了动漫游模之外的东西都不感兴趣，工作也不专心，上进心也不强，整天就是坐在家里打游戏，这样的人在日本这个社会框架被固定的国家是很容易让人讨厌的，而且日本是个比较注重仪表得的国家，他们的不修边幅也就鹤立鸡群了，我看过很多恶心的OTAKU，一身几天没洗的衣服散发着汗骚味，在成人漫画专栏拿着本书在那流口水，在玩具柜台看着美少女人偶的内裤傻笑，为了玩具散尽家财，每天就是什么萌什么绝对领域，还有那邪恶的“欢迎回家，主人”的女仆咖啡厅，身为一个前·类·OTAKU的我都觉得实在很变态，他们为什么能做到如此猥亵的地步，似乎已经缺乏了正常人该有的思考。也别怪与那一帮时尚人氏形成鲜明的对立，而且还是处于下风，毕竟，大众的爱好还是在那一边，时尚人士跟OTAKU相比好歹还算是正常，追求美是人的天性，主导权在时尚人士的手里，OTAKU们对于他们也就成了奇怪的alien，其实有很多人根本不了解OTAKU到底在干什么，只是别人说恶心，他们也就跟着一起恶心了，更不屑于去了解他们究竟在干什么。基于这种情况，发烧友成了“神经，有病”的代名词，对各种爱好都看似可有可无的人到成了众星捧月人见人爱的宝贝儿。

　　三，是谁家倒霉孩子把我们家宝儿带坏了？

　　1945年日本战败后就一直在努力发展经济，到1990年日本经济已经崛起，被称为神话。日本之所以会在这么短的时间内跻身发达国家之列，是因为他们极端民族性造就的服务理念，这么说或许有点不妥，但事实的确如此，其实在70－80年代日本经济出现极大动荡，这让日本很多大企业束手无策，于是他们积极转换经营理念，从“提供顾客需要的商品”转变成“顾客要什么，我们就做什么。”这理念其实是世界性的，但日本人很变态地将其做到了极致，作出的东西90％符合顾客的需要，但体现了人性化的同时也出现了病态。商品是维持社会发展的必要链接，也在一定程度上引导了社会的走向，追求享乐的人越来越多，因为提供享乐的商品越来越多，企业为了赚走顾客手里的钞票，挖空心思让顾客买他们的商品，赚一次不够加几个新功能还想再赚第二次，各种新款式新设计越来越多，满足了各层人士的需要，商品是陆续推出，但人们手里的钱是有限的。如何拔得头筹率先让自己的钱包鼓起来是现在每个日本企业追求的目标，对于对社会的影响，全都无视了。OTAKU们就是被卷进这经济黑洞的牺牲品。有人说现在的游戏没原来好玩了，现在的动画没原来好看了。的确，现在的动漫游模是完全为OTAKU们服务了，FATE里那些女人的样子就知道了：头上翘起的一撮头发，大腿的连裤袜和裙子中的“绝对领域”，完全是为了迎合OTAKU的口味设计的东西，再来点纯爱LOLI的出场，比如最近那个PS2上的什么什么KISS那游戏，女子高生，校服，纯情，OK，“萌了”。这样的东西，在短时间内会保赚不赔，因为有固定的客户群，可是对于OTAKU以外的顾客他们连想都没想，为什么？没那闲工夫，公司都快倒闭了，哪有时间去十年磨一剑去推出什么新点子新系统。创意是要基于有足够的金钱和时间的基础上的，你要有足够的时间去设计一个新的创意，还要有足够的金钱来抵御资金无法回笼的压力。没有时间没有金钱的小公司想要赚钱就只能去做一些快餐游戏画一些快餐漫画来取得短时间的人气与钱财。而且这种类型的小公司层出不穷，他们深知 OTAKU们要的是什么，作出一大堆萌啊萌的东西出来骗钱，而这种循环的后果就是，鸡生蛋，蛋生鸡，OTAKU的审美观让某些公司发扬光大，而跟着这些公司的脚后跟涌现的其他公司推出的新产品又引导着OTAKU们新的审美观。越来越变态，直到永远……

　　四，OL是老子的救世主！

　　如果说哪个公司率先意识到发扬游戏市场人均占有率的阳光大道的话，那肯定是任天堂，从GBASP起，任天堂就致力于将游戏推向非OTAKU的人群中去，这么说也许有些不妥，因为任天堂本身就不致力于从OTAKU手中赚钱。虽然我也不大喜欢MARIO，但任天堂所做的毫无疑问是一个健康企业的代表，其瞄准的是在这个领域中占主导地位的年轻女性。而任天狗其实就是任进攻成人，非OTAKU领域的武器，而且一枪扎中要害，任天狗的大卖，让羊群效应的日本人一窝蜂地去买了DS，曾经在SOFMAP里听到两个OL的对话：

　　OLA：你要不要买这个？（指着DS）
　　OLB：我早就想买了，就是现在没货阿，狗狗太口耐了！
　　OLA：要是被当成OTAKU怎么办？（笑）
　　OLB：那也要买阿～狗狗实在太口耐了！
　　OLA：其实……我也想买-_-

　　和OTAKU完全无缘的OL们，冒着就算被当成OTAKU的风险也要买DS……任的威力是强大的……

　　女性不仅是时尚领域的宠儿，更是一种对可爱的，新鲜的事物最没有抵抗力的一群人，而且她们还可以毫不费力地控制住男人们的钱包，实在是攻下这个山头的不二之选，任的轨迹更明显的表现出来了：以OL做诱饵和跳板，使男性也进入任天堂的游戏世界，一箭双雕。而后，任天堂又发动了进攻老年人的突袭战，脑白金系列。现在日本某些医院的一些脑科病房中已经在出租DS，游戏就是脑白金，据说可以帮助上年纪的小脑萎缩病人锻炼大脑，以助于康复，貌似好评不断，老奸巨猾的任氏又网罗了一批客户，用游戏FANS的话说，又网罗了一批LU，从脑白金连续占据游戏销量排行榜的事实证明，LU是任氏在日本市场的救世主，也是日本游戏产业的救世主，想要将游戏推广的关键，仍然是LU在起作用。如果只靠CU在家里独自啃RPG，恐怕在日本这个古怪的国家，游戏最终会完全失去活力也说不定。wii的出现就是将这项OL俘获计划推广至更深的层面。如果wii能在日本创造当年跳舞毯在中国一家老小齐欢乐的成绩，那么它在日本肯定是会成功的，至于在国际市场，我不知道。

--------------------------------------
在一、二标题里，作者用的是“操性”，不明白这个词的意义，所以某将其改成了“属性”

第四个标题里的“OL”，是指Office Lady

QuinMantha - 2006/5/26 16:20:00

丸子真的经常转贴啊。。

以下引用忧郁の丸子在2006-5-26 16:03:05的发言：
有人说现在的游戏没原来好玩了，现在的动画没原来好看了。的确，现在的动漫游模是完全为OTAKU们服务了

这句话说出了我的心声了。。。最近看的动画很多都觉得不好看，可能使这个原因吧。。就连看了那么多年的高达，新作都靠一群袒胸露背的女角和大玩主角威能充场面。。。

自己玩的游戏都偏向即时战略了。。不知道什么时候开始连玩了差不多10年的机器人大战新作都没有接触了。。
看到那些机器人大战女驾驶员的模型都被做成巨乳也觉得很不是滋味 --；新式的原创机体越来越难看，同时也越来越夸张。。。

现在非‘fan service’的作品越来越少了，希望可以多出一点更有质量的作品

watashia - 2006/5/26 16:23:00

所以我说了：
如果观众能够理性而且有艺术鉴赏力，那么这个产业也一定会向更优秀的方向发展的。相反，如果观众只是满足于肥皂剧似的东西，那么整个产业也一定会只在这种层面徘徊的。

不要说我们没有能力改变什么事实就没有任何必要讨论，也许说不定就在什么地方会体现出一点作用呢。观众本身也就是一种力量。
[hr]
脑白金 orz

其实女性的钱都扔在化妆品、衣饰之类的东西上了啊 XD
这些领域才是最赚钱的啊 XD

AC - 2006/5/26 16:47:00

佩服LZ
顶一个

丹羽大和 - 2006/5/26 16:50:00

现在OTAKU的市场是十分巨大滴!也难怪动漫游戏为OTAKU们服务了~真的希望能有多一点有质量的动漫游戏出现,来改变变了味的动漫游戏～

碇 - 2006/5/26 17:10:00

转这种偏见十足无知且一厢情愿地凭着自己想象胡扯的小白帖是让我们拜的么-v-
开口覆盖面那么广的话好歹各个知名公司塞份调查纸，秋叶原及其他各地卖游戏的地方看到路过的人递张调查纸，再选几个地方把调查纸挨家挨户塞别人邮箱里，综合分析下么-_,-
不被人认为脑袋不太灵光的话……

kerawcg - 2006/5/26 17:27:00

以下引用碇在2006-5-26 17:10:43的发言：
转这种偏见十足无知且一厢情愿地凭着自己想象胡扯的小白帖是让我们拜的么-v-
开口覆盖面那么广的话好歹各个知名公司塞份调查纸，秋叶原及其他各地卖游戏的地方看到路过的人递张调查纸，再选几个地方把调查纸挨家挨户塞别人邮箱里，综合分析下么-_,-
不被人认为脑袋不太灵光的话……

的确是由够片面的,同意LS的看法,以这种眼光来审视OTAKU是一种绝对的偏见,他们只是将自己的爱好毫无掩饰的表达出来,或许有些过分.....况且又有多少非OTAKU一路追着所谓的专门针对OTAKU的动漫游戏过来的呢?如果真照某人所说,那KEY社的作品又是针对怎样的人群的?这里的KEYＦＡＮＳ们又算是哪种人群?

杀戮妖精 - 2006/5/26 18:58:00

key是靠剧情吃饭的……（泪）

残枫 - 2006/5/26 19:07:00

不管怎么说，LZ贴出的那篇文章也代表了一些人的看法吧。
自己不是很了解OTAKU的文化，也只是知道他们疯狂地烧钱去买那些周遍产品。虽然极端，看了就当做一个观点吧。

忧郁の丸子 - 2006/5/26 19:55:00

机战J，玩了两话就不想玩了，三个女主角，个个出场都要秀一下胸部- -||| 还是喜欢以前winky soft制作的机战的那种风格

最近在看《阿贝野桥魔法商店》，看了两话，也看不下去子。呵，片头一开始不就说了是GAINAX制作的吗。

以前，在网上有人骂“萌”毁了日本的动画的时候，说日本现在的动画只“死剩人设”的时候，我还说“根本没到那地步，跟不上潮流的就去做化石去”。不过，现在到是有了新的认识，看了，我也成化石了。

-----------------------------------------------------------------------------------------

OTAKU，对这样一群人的了解有多少呢？我对OTAKU的了解是非常有限的，主要是来源于日本的动画和电视节目。我不清楚OTAKU这个词是在日本否光彩，下面，就说说我了解和认为的OTAKU的形象吧。

除了“猥亵的脸，蓬头裹面，胡子拉茬”没有见过之外，文中其它的描述到确实在某些日本的动画和电视节目里见过。房间里充满着各式各样的周边，墙上贴着印有女性角色的海报，床上铺着印有女性角色的床单，床单上还放着印有女性角色的抱枕。狂热的搜集“萌”偶像的周边，两眼冒“星星”的看着“萌”偶像的海报或影视节目。对真实的女性不感兴趣，即使有非常“萌”的真人声优，感觉也只是“得不到，却很想要”的“萌”（个人认为，在OTAKU心中，“萌”这种感情已经大大超过真实生活中的“情爱”这种感情了）。不注重外表打扮，不善于与人交谈……………………（不写了，要写真是有的好写了）

看过《电车男》的网友说，《电车男》所要表达的，不是说OTAKU的生活是怎样怎样的，而是表达出了OTAKU们是一群需要拯救的人。OTAKU，无论在日本还是在别的国家，都是一群脱离于现实之外，活在自己心中所幻想的“理想世界”中的人。这种人，无论在地球哪个地方都是需要被拯救的。

最后，说一句，OTAKU，不是哪个人随随便便都能做到的。你以为喜欢看动画，喜欢玩游戏，喜欢买周边的人，就是OTAKU吗？

SShin - 2006/5/26 20:08:00

以下引用碇在2006-5-26 17:10:43的发言：
转这种偏见十足无知且一厢情愿地凭着自己想象胡扯的小白帖是让我们拜的么-v-
开口覆盖面那么广的话好歹各个知名公司塞份调查纸，秋叶原及其他各地卖游戏的地方看到路过的人递张调查纸，再选几个地方把调查纸挨家挨户塞别人邮箱里，综合分析下么-_,-
不被人认为脑袋不太灵光的话……

偏见十足……呵呵……
这篇文章很快就会席卷中国的。
它有些东西的确说得一针见血。
比如“的确，现在的动漫游模是完全为OTAKU们服务了，FATE里那些女人的样子就知道了：头上翘起的一撮头发，大腿的连裤袜和裙子中的“绝对领域”，完全是为了迎合OTAKU的口味设计的东西，再来点纯爱LOLI的出场，比如最近那个PS2上的什么什么KISS那游戏，女子高生，校服，纯情，OK，“萌了”。这样的东西，在短时间内会保赚不赔，因为有固定的客户群，可是对于OTAKU以外的顾客他们连想都没想，为什么？没那闲工夫，公司都快倒闭了，哪有时间去十年磨一剑去推出什么新点子新系统”这一段。
说作者是小白的话那就真是冤枉他了，除非您能写出一篇能证明他是小白的文章来。

PS:我前些天看到的那个什么“喝！不要撒娇哦”的动画片就是这种迎合otaku和卖肉的典型，实际要举例子的话还有更加多。就像凌波丽吃香后出来千千万万个类似凌波丽的角色一样，日本企业大多数真的是买家要什么他们给什么，而且做得相当得极致。

SShin - 2006/5/26 20:19:00

另外，包括fate在内的很多游戏也确实是像他（Coolswan）说得那样—向市场妥协。特别是那些18X游戏。
说实话我着实觉得CoolSwan说的比碇你说的有道理的多得多，叫他小白除非你是大师了，所以请赐教。

粘土火星 - 2006/5/26 20:47:00

那么稍微提一点那大师帖的看法

这位大师最白的地方就在于犯了一个概念上的错误，即把OTAKU和我们经常谈到的Fans归为同类。

PS：不过还好目前看到的回复，赞这个东西的相对较少

sd4332242 - 2006/5/26 20:59:00

日本人对于OTUKA的认识本身就存在偏见与不公，更何况我们这些只能通过网络媒体认识他们的中国人呢？
所以，作壁上观，一笑了之……

残枫 - 2006/5/26 21:11:00

自己曾在电视中看到过某位OTAKU的家，主人也不是所谓的“蓬头垢面”型的。家里十分整齐的码着游戏攻略，杂志以及游戏机的手柄...手办自然不必说了，还有以箱为单位的集换卡（稍微夸张一下）和从第一代开始的《侍魂》全集。（这套正版在国内的价格应该不是小数目吧）
家里的一个柜子打开后也是整齐的放着一盘盘的录象带，是录象带哦！
最令人惊奇的就是摆放PS2的茶几竟然本身就是游戏机！

不是想说明什么，对于OTAKU，我们也只是从各种别的渠道了解，真正身边有OTAKU的人很少吧。大家只是间接的了解。

忧郁の丸子 - 2006/5/26 21:13:00

补正一下前面自己的说法：

OTAKU是日本主流社会眼中认为需要拯救的人，因为他们脱离了主流社会。

大胆幻想一下，要是日本的主流社会和OTAKU们的世界位置换一下，那时会- v - OTAKU们会认为那些曾经的“主流人群”是需要拯救的

所谓“偏见与不公”，立场的关系，嗯，一笑了之

SShin - 2006/5/26 21:15:00

以下引用粘土火星在2006-5-26 20:47:02的发言：
那么稍微提一点那大师帖的看法

这位大师最白的地方就在于犯了一个概念上的错误，即把OTAKU和我们经常谈到的Fans归为同类。

PS：不过还好目前看到的回复，赞这个东西的相对较少

他指的OTAKU好像是这样的……（内容请看下面引用）
哪里说了普通fans了？而且他说的好像是日本的情况吧？
（况且OTAKU也有轻重，你看作者说他自己是前·类·OTAKU，而他却觉得他看到的那些行为很恶心。也就是说未必所有OTAKU是下面这个样子，这只不过是一种社会性的印象。就像FATE很多人会说是热血风格的游戏一样。）

在日本，发烧友往往会让人联想到一副副宅男猥亵的脸，蓬头裹面，胡子拉茬，背个双肩背包手里拿着各种纸袋奔跑在秋叶原的各个角落，因为他们甚少与人交流，心理比较阴暗脆弱，不懂得浪漫与情调，在这个追求外形美的日本自然也没有女人喜欢亲近。其实更加主要的原因，是OTAKU们对除了动漫游模之外的东西都不感兴趣，工作也不专心，上进心也不强，整天就是坐在家里打游戏，这样的人在日本这个社会框架被固定的国家是很容易让人讨厌的，而且日本是个比较注重仪表得的国家，他们的不修边幅也就鹤立鸡群了，我看过很多恶心的OTAKU，一身几天没洗的衣服散发着汗骚味，在成人漫画专栏拿着本书在那流口水，在玩具柜台看着美少女人偶的内裤傻笑，为了玩具散尽家财，每天就是什么萌什么绝对领域，还有那邪恶的“欢迎回家，主人”的女仆咖啡厅，身为一个前·类·OTAKU的我都觉得实在很变态，他们为什么能做到如此猥亵的地步，似乎已经缺乏了正常人该有的思考。

而以下的部分才是他说的在中国“迷”这个概念和日本的Otaku的不同。

在中国的一些报道中，这种类型的人往往是被人尊敬的，比如说邮票迷，国画迷，京剧迷等，被冠上“迷”，就会使人将知识渊博，对喜爱的东西孜孜不倦学习的精神等等词汇联系在一起。

那结果是粘土火星你误会他对Otaku和中国的“迷”的解释了，还是他把OTAKU和中国的“迷”混淆了呢？

PS:我从来没听说过日本社会会对学问或者剑术/武术等痴心不顾其他事物的人被人称为OTAKU的，好像也很少听说什么围棋Otaku的什么的。
难道是那些在日本也和中国的“迷”一样代表着知识渊博，对喜爱的东西孜孜不倦的精神等等词汇联系在一起吗？

SShin - 2006/5/26 21:30:00

要讨论的最好一个论点一个论点来，这个结束了再进入下一个，重复的就不要提，千万别七嘴八舌的。
先看清楚粘土火星提的论点“这位大师最白的地方就在于犯了一个概念上的错误，即把OTAKU和我们经常谈到的Fans归为同类。”，现在要讨论就围绕着这个。（这位大师哪里把OTAKU和我们常谈到的Fans混淆了）
不要挑一些无关紧要的部分来说事，更别断章取义，不然不成讨论。

碇 - 2006/5/26 21:32:00

要举例迎合OTAKU的口味的东西偏偏报个fate出来还不够白么，随便去搜上百来个人设好点的毒瘤游戏名字列一排更能让小白众五体投地呀，还是只是道听途说自己连两个日本字也记不住打不出又懒得没去getchu什么复制?-_,-
他说的包含太多了……
游戏市场/galgame市场；全部galgame玩家/otaku；otaku/看起来猥琐的otaku
这3个怕都是不小的数字呢……
游戏越来越无聊了？也好大的范围啊。
什么也不知道就别乱说……两天前就有呢-_,-
小学听过井底之蛙的故事么？
这里火星大举入侵么orz
---------
还有……这是某无聊来吵架呀，别说这是讨论好不orz
将这等玩意称为讨论某很害羞的（爆

SShin - 2006/5/26 21:48:00

以下引用碇在2006-5-26 21:32:20的发言：
要举例迎合OTAKU的口味的东西偏偏报个fate出来还不够白么，随便去搜上百来个人设好点的毒瘤游戏名字列一排更能让小白众五体投地呀，还是只是道听途说自己连两个日本字也记不住打不出又懒得没去getchu什么复制?-_,-

他刚刚好打了FATE，就拿它中的一些设定说事了，难道这不行吗？你又从哪里看出来了他偏偏拿fate说事了呢？他刚好打完这个不行吗？更何况我不还补充了一个《喝！不要撒娇哦》的动画吗？
你既然说他白的理由是“随便去搜上百来个人设好点的毒瘤游戏名字列一排更能让小白众五体投地呀，还是只是道听途说自己连两个日本字也记不住打不出又懒得没去getchu什么复制?-_,-”。
那我问你。
1.假如他说的不是fate，你认为他说的正确吗？为了迎合市场厂商加入一些要素这一点。你能否认吗？
2.你能否认fate里面没有那些迎合市场的要素吗？
3.你那么肯定他没有玩过fate吗？哪里来的证据可以断言了？

他说的包含太多了……
游戏市场/galgame市场；全部galgame玩家/otaku；otaku/看起来猥琐的otaku
这3个怕都是不小的数字呢……
游戏越来越无聊了？也好大的范围啊。
什么也不知道就别乱说……两天前就有呢-_,-
小学听过井底之蛙的故事么？
这里火星大举入侵么orz
---------
还有……这是某无聊来吵架呀，别说这是讨论好不orz
将这等玩意称为讨论我很害羞的（爆

这段话看到底没看到半点你的论据在哪里。
你怎么不说说日本厂商不在迎合市场的事实？
还有，你井外之蛙眼睛里看到什么能说他是小白的东西了？

别给我扯开论点！别忽悠！别暧昧！更别胡诌！说说看你的论据在哪里！他fate没玩过的论据在哪里？FATE没有迎合市场的要素的论据在哪里？？你井外之蛙在你说他是小白的论点上有什么切实的论据？

PS:我告诉你！就凭你这帖的论据，根本就不配说他是小白！！也根本不配我再回你类似内容的帖！你在你这帖中除了虚张声势和诬蔑Coolswan还做到了什么？可不可耻啊你？害不害臊啊你？

注：以上的内容你如果回答不了，只要回答下面一句就够了。
到头来，你是不满他说到了Fate还是不满他说的厂商迎合市场这一点？

SShin - 2006/5/26 21:59:00

还有……这是某无聊来吵架呀，别说这是讨论好不orz
将这等玩意称为讨论我很害羞的（爆

好吧，原来是吵架。
对不起，我错怪你了。
我不该和你废话的，那我就不和你废话了。

忧郁の丸子 - 2006/5/26 22:06:00

某认为，作者举《FATE》为例，很简单，就是因为它很畅销。

P.S.18楼的，你在别的地方，爱怎么吵怎么吵，别在我的帖子里吵。你无聊想捣乱，也最好别来KFC，影射攻击，意有所指，破坏气氛，你心里很满意是吗

watashia - 2006/5/26 22:09:00

嗯，其实，丸子啊。以后咱也别再转这种帖子来了。
已经失望了，这里不适合讨论这种话题。

残枫 - 2006/5/26 22:26:00

偏见又怎么样？难道某楼的对任何事都搞得很清楚吗？
相比之下你不觉得你自己其实对这篇转帖偏见十足吗？
你那偏见十足且一相情愿的回帖贴出来难道是要别人来拜的吗？

QuinMantha - 2006/5/26 23:37:00

好大。。好长。。。

嗯。。。标题和内容无关（殴）

某只对‘最近的动画好像没那么好看了’做回应。。
个人觉得fate也不是那么差劲的作品（fate testarossa 最高 (/>v<)/）

综合来说，一个作品一般从几个角度来评价

主题，剧情，设定，人物
动画的话，还有画质，美术，分镜使用，动作流畅度（还有很多。。。）

现在来说，最近很多作品都把注意力放在了人物上面（毕竟是最容易看到的。。。），相对地牺牲了不少其他方面。。。有时候觉得好像是随便做出来似的
举个例子来说，SEED最初的人物和设定还做得不错，强调机体OS的重要性，副舰长存在的价值，火控和指挥系统的分离，ky为了生存不能不向最好的朋友开火，从战场上回来时紧张的放不开操纵杆。。人物和机体的动作也算是流畅。
过了不久就开始重复使用同样的镜头。。。然后设定和剧情也在destiny被彻底地砸掉了（严格来说，Strike被击落后），destiny的人物也好不到那里去 --； CE线就这么砸掉了

和同期京都制作的Full metal panic TSR对比简直伤透感情。。。
分镜手法，尤其是动作流畅度。。。
现在只剩下对京都的期待了

游戏方面，就说机器人大战好了。。alpha打后的都不想玩了
最近的机器设定都弄得一塌糊涂，和女角的胸部一样，就剩下‘夸张’二字。。
几乎没有难度和战术可言，为了自我增加娱乐性只好完全不改造以稍微增加难度（再这样下去，连精神指令都要禁用了）

希望各社可以多放点心思到他们的作品里面。。。

深海蓝空 - 2006/5/26 23:53:00

以下引用watashia在2006-5-26 22:09:44的发言：
嗯，其实，丸子啊。以后咱也别再转这种帖子来了。
已经失望了，这里不适合讨论这种话题。

那么...插一下与此文无关的话题...

首先...茶餐厅可以发表任何领域与话题相关但不违规的贴子...

那么...就没有适不适合转贴这种事情了...如果因为出现一些不同见解就无法忍受与失望,显然太过狭隘与小气,并不能发展成真正有意义的讨论,如果楼下回的都是同意楼主,拜楼主这样的贴,也不叫做讨论么...真正的讨论是要有正方和反方的...

那么反过来说,真正的讨论是要说出来有理有据,客观的对话题本身说出自己的见解...虽然每个人都有自己发言的风格...但是不管如何还请双方都不要发展成针对人身进行评论...请把内容保持在话题之内...说出什么和为什么,这样才能以理服人...并请尽量顾及别人的感受而文明用语.

不论是这个论坛也好,别的地方也好,现实社会也好,都不会是一元而对自己完美的世界,与人相处就是这么回事,如果不能容忍与包含别人,一切都从自己的立场出发,与自己立场相对的都或鄙视谩骂或失望灰心,其实都是一种自我心理保护作用,人类是很擅长于用情绪掩盖或达到自己的目的...一如往常..又扯远了...ORZ...

其实许多讨论都是没有结果的,因为不可能事事都有唯一的答案...但是每一个个体一般都只持有一个见解,由此,讨论与争论就产生了...那么既然没有唯一答案,就没有必要以说服对方,最后把自己的答案作为市场标准作为目的(那是商业的妥协),当然,如果从没有结果来说,这种讨论在某种方面也是没什么意义的,但是如果过程真能比较客观的交换意见,那么达到越辩越明的目的也好...这样双方都能有所获益么...

辩论会就是个例子,如果双方执着于输赢与说服对方(到最后也不会有一方会承认自己被对方说服的)那么就会吵到没有用的地方...如果希望向观众展示你的观点,你的准备,你的证据,你的逻辑,你的合理性,你的实用性,那么如果对方略逊一筹的话,自然就会落于下风...公道不在口舌,而在人心,一时压倒对方,盖棺仍然定论...一场讨论陷入诡辩的循环才是没有意义的事情...

其实有一个例子我一直不明白,为什么互为情敌的两人,要抛下最重要的目标而去做彼此决斗这么没意义的事情...打倒对方并不能证明你的爱比较伟大,一般也并不能给你所爱的人带来好处与幸福,那么这么做不是舍本逐末么...构思中最戏剧性的场景莫过于不管谁赢了,回来却发现就在决斗时,爱人已经喜欢上了别的人,确实啊,它不一定要选择两人中赢的一方,这个规则一般不是它定下的,而是决斗的两个人私自定下的,这样做根本就是对共同的爱人共同的不尊重,好象可以交易的物品一样对待,台词也往往是这样的:最后活着得人拥有它...人类的占有欲么...这个没什么问题...但是人家没同意这样的规则与结果吧...还有长被使用的桥段是两人决斗时,爱人却被幕后BOSS截走了,于是化敌为友,共挑老怪之类...争斗是很多问题最直接与有效率的解决方式,确实,有些时候我也会喜欢作品中不择手段得人,但是只是另一方面来说,那并不是唯一的路...扯远了...我果然是跑题之王么...

KeyFansClub