KeyFansClub
鲸。家 - 2015/1/18 19:49:00
因为听说马场社长开了个大坑，于是我想来探讨一下key社作品的动画化~~~个人认为画风、BGM这些都是次要问题，而剧本才是主要问题，所以讲讲个人对剧本改编上的看法~~~
老实说key社的作品动画化都很有难度~~~比如像CLANNAD就没有后宫这一概念，男主异常专情，而偏偏key社作品里的女主又各个出众，那么，动画化时能否表现出各个女主的魅力、能否容纳所有线路的精髓、能否展现出作品的整体主题就至关重要！！！
京阿尼当年改变AIR是一个大胆的举措，但京阿尼对原作剧本的改编不得不说是业界的奇葩（现在还是，估计就“原作粉碎机”和岸诚二货可以媲美），京阿尼一向在“不毁原作，忠于原作”的基础上把原作改成了“你明明知道这是毁原作，你还不想承认这是毁原作”~~~KANON的改编可以说是借着AIR的东风，CLANNAD的改编就确实是正真显现实力，当然那时凉宫和幸运星的改编使京阿尼坐稳了业界卖萌第一的宝座~~~京阿尼对CLANNAD原作剧本的处理令人赞叹，原作非后宫变成后宫并引发CL18确实是不可避免，毕竟动画把各个线的精髓都展现出来了，女主们不喜欢男主都不符常理~~~~~~
我个人认为LB是真的很难改编，LB的原作框架是时空轮回，通完任何一条线或是bad end都是在轮回一次，这点让动画化很难实现（《缘之空》动画的那种平行世界在我看来可谓是糟透了！LB也不太可能这样~）~~~而JC改编成第一季以及第二季的来谷线至少让我对这种处理方法有点反感，把所有线分个先后顺序然后一排到底首尾相接成一条线，可以说让观众体会不到原作巧妙地设定——把GAL的各种结局合理化~~~LBEX因为作为OVA不存在上述的问题就不予分析了~~~
而REWRITE，这是更蛋疼的东西，像CL一样各线融合成一条主线~不太好吧，像LB一样各线首尾相接~LB还勉强可以，但RE因为设定不太可能。。。而且写RE的三位剧本家都是能和大魔王匹敌的名副其实的大怪物，各有各的特色，导致RE各线虽然展现的是同一个世界，但各不相容，特异点很明显，动画化时一条线单做一部动画可能还比较合理~~~
以上是本人就key社游戏剧本改编成动画剧本上的个人看法，可能说的有点乱，大家懂个大意即可，欢迎大家畅谈自己的看法~~~
（PS：潜水很久，所以补一句，不要叫我团长！！！）
水羊 - 2015/1/18 20:00:00
團長你好！ 團長好久不見！
今天是來喝茶呢？ 還是有什麼好玩的要發表？ XD
好啦，那麼回到正題
我覺得要把遊戲改編動畫，都是有難度
要改的讓觀眾接受，又不毀原作，那幾乎不可能
你提的AIR例子，也是少數中的極少案例
畢竟大家都玩過遊戲，體會過遊戲中的精隨
不會對動畫感到最初的感動
(而且，玩過遊戲都已經知道結局了，動畫實在沒啥可看意義)
就目前，我把遊戲改編的動畫當作宣傳片在看
像是....剛結束的{尋找失去的未來}，那也是時間循環
遊戲表現非常好，每條路線都很棒
但動畫為了不毀原作，就把其他路線都砍掉
使的角色沒充分發揮，讓我頗為失望
而且.....我又知道結局的情況去看這部動畫
真的只是追好玩了...
對於KEY接下來的改編動畫
除非沒玩過遊戲，不然就是當作飯後的茶談了
dengruoyi - 2015/1/18 20:34:00
原来如此，感觉似乎明白了，为什么周围那些看动画的人没有像我一样对key感情这么深，还有人说无聊或者不明所以什么的>_<，果然是动画的问题吧。看原作和看动画对一部作品的感觉完全是两回事嘛，还容易产生奇怪的感觉，不过gal改动画也确实是不容易了，即使像游戏一样的平行时空感觉也会不一样，连成串还是很别扭，总之就是换了一个平台就有了各种无法从根本上解决的不兼容问题。但是原作党们肯定也还是期待动画的，也想看到喜欢的作品的另一种表现形式，想看到喜欢的作品动起来，剧情的话反正都已经看过了，即使有一些奇怪的改动也不会影响对作品最初的感觉。
剧情上来说，Tomoyo After,Kud Wafter,Planetarian这种单线的会比较容易改吧，虽然不知道这几个还有没有希望。
总之，还是很期待动画的。
水羊 - 2015/1/18 21:03:00
恩，所以當時CLANNAD的動畫撥出
玩過遊戲的人，就覺得無聊難看，甚至後宮
畢竟遊戲的精隨已經深植那些人，他們覺得遊戲才是神
可是，沒玩過遊戲，不知結局，不知發展
第一次接觸動畫，就被動畫的安排深受感動，還有鮮明的角色活躍
那些人就被動畫深植心靈，還出現過覺得遊戲不如動畫的發言
當時CLANNAD的版區還有過動畫黨和遊戲黨，雖然沒有黑歷史或對立
但遊戲黨的就會對動畫黨的，嗺說快玩遊戲，遊戲才是神
麻.....
總之，動畫有動畫的美，遊戲亦有遊戲的美
兩者的美，唯有初戀才最美
[strike]當然沒我的牡丹神那美麗啦！[/strike]
鲸。家 - 2015/1/18 21:28:00
实际上我是CLANNAD的动画党，然后AIR、KANON、AB一路看过来，入住keyfc后才开始玩CL原作，然后玩LB，然后玩RE。。。然后LB的动画因为看不下去，第二季还拖着没看完。。。
作为一个不知算是动画党还是游戏党的家伙，我是这样的
——（CL，没玩游戏看动画）——动画好好看，触动我心——（再玩游戏）——游戏好好玩，比动画更精彩——
——（LB，先玩游戏）——太好玩了——（期待动画化）——动画会是咋么样子呢？——（得知动画商）——居然是JS改编，糟蹋啊！！！——（看动画）——画风不给力，剧情处理不合理，棒球只能看不能玩——不爽不爽不爽——
。。。。。。这在我看轻小说改编的动画时也是这样，而漫画相对不会。。。。。。
鲸。家 - 2015/1/18 21:45:00
老实说，我初中是住宿制学校，初三看CL时周围没人和我看过一样的，完全不会和同学探讨key
到时入住keyfc后发现和我一块在外教那上课的某人居然也是keyfc的居民，虽然也没有太多探讨过key
高中拉人看CL，一般以年份太老而拒绝。。。搞笑的是，我曾让一个特迷恋VOCALOID的人去听一下《鸟之诗》，他都不肯，然后半年后，他的校服背上，写着“鸟之诗”、“Lia”。。。于是我问他：“你不是不肯听AIR的吗？”于是他开始和我讲解Lia、讲解鸟之诗是ACG的国歌。。。我无语了。。。
希望更多人认识key，这种心情存在的话，不期待动画化是不可能的~~~~~~
kameu03 - 2015/1/19 2:10:00
朋也作為galgame的男主角，有這麼多條愛情路線可以進，甚至連「對女生没與趣，只想跟春原一起」的True End都有，根本就是「誰都可以」的狀態，到底哪裡專情呢……
在杏和椋的路線裡，即使一開始沒有喜歡椋也可以開始交往，無節操的最大化表現。在後期發現杏也喜歡自己後，就長時間處於猶豫不決的狀態（但如果沒發現又會怎樣？）。最後也是決定劈腿，使椋受到傷害，對朋也自己來說則是自作自受（或者說，朋也作為男人是否有受到傷害都成疑問）。雖然在遊戲裡也有不劈腿，選擇跟椋一起的Ending，但明顯不是這條劇本路線的True End。要比好男人的話，從一開始就能拒絕杏的交往要求的春原，朋也是怎麼都比不上的。
在智代的路線裡，朋也跟智代分手的決定，也是明顯的不專情行為。智代跟朋也的關係受盡他人的非議，但智代有能夠忍受下來的力量。朋也則没有這能耐，是兩人裡第一個開始承受不到的人，也是他先主動提出分手。更加不得不說的是，明明有「在智代當上學生會長就不再一起」的約定，先主動打破約定的也是朋也，再由他先提出分手怎麼說都夠諷刺。如果朋也跟智代最終都是要在一起的話，這種中途離席又可以接受復合的朋也，也顯示朋也對待愛情的不成熟。而且，在遊戲裡最經典的雪地復合場面，朋也說過：「已經忘記了為什麼跟智代一起時會覺得快樂」，這不是在騙智代、而是朋也的真心話，而智代則表示：「自己一直都没忘記過，只要跟朋也一起就已經很快樂。」是智代的專情拯救了整段關係，朋也在這條路線裡比較像個惡役（如果朋也一開始就很好，也無法顯示出智代的偉大）。
在一之瀨琴美的路線，小時候只怕被男生說壞話又先拋下琴美不管，使琴美不得不一個人面對父母離世，明顯從小就不是一個好男人。再次見面時又無法認出對方，相反琴美則從一開始就認了出來，朋也對兩人關係的重視在各處都明顯不及琴美。
朋也的真正成長是在開始工作以後，但又没堅强到可以面對渚的離世，使汐又孤獨了好幾年，在最後的最後才能真正地以好男人的姿態迎接True End。家族是Ｃｌａｎｎａｄ的重點的同時，朋也自身的成長也是官方想給玩家看的另一個重點，最初的朋也完全是以反面教材的姿態示人。（[strike]可是他就是長得夠帥，女生自然就會喜歡上，也是官方想大家知道的真理之一。[/strike]）
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關於動畫化是否一定會令劇本深度下降，答案是否定的。在話數足夠的情況下，劇本是可以不作重大改動的。如果動畫能像以前的時代，隨隨便便都有５０話，是足夠表現出比較有深度的內容。問題是現在普遍短的只有１２話，長的也不過２４話，只有極少長篇動畫，如果還要再細分給不同路線的劇本，怎麼看都是不足夠的。至於「為什麼以前的動畫可以做那麼多話，現在則很難做」就是另一個問題了。當然，長有長的好，短也有短的好，話數短的動畫也並非没有存在意義的。動畫，遊戲，漫畫，小說，每一種形式的藝術創作，都自然有其勝人之處，否則早就被市場所淘汱了，爭論哪種比較好是沒意義的，只不過是個人喜好的問題。如果喜歡遊戲的只因為短就討厭動畫，那喜歡小說的都應該要討厭詩歌了。
鲸。家 - 2015/1/19 2:28:00
请不要挑刺啊！！！！！:default11::default11::default11:
我指的是CL游戏里选择一条线后就不会后其他妹子来当后宫。。。
比如帮助渚后在没有特殊情感里选”不是“就进渚线，”是“就最多进风子线，不会说帮助渚后还会和藤林姐妹一起午餐、还能和琴美更深一步发展。。。CL不存在某些GALGAME里的后宫结局或是同时和两个人在一起。。。
我原本就没有就整部游戏来抠字眼，你老能别和我等小辈较真+卖萌吗？:default21::default21::default21:
2147483655 - 2015/1/19 2:36:00
RW是完全的平行世界
按緣之空的方式去做就對了，這是忠於原著的表現
當然前提是要集數足
kameu03 - 2015/1/19 2:44:00
你標上討論，又不想別人較真，意思是隨隨便便附和就好了嗎？會不會對認真寫文的樓主很失禮？或者說不較真也不附和，也就不回應了，那也是大多數潛水員的選擇。
當然，一山還有一山低，比朋也更無節操的男主角比比皆是。我没在說ＣＬ是開後宮作品，只是說朋也「異常專情」也比較反感就是了，不是不開後宮的男人就可以算作專情的，這種條件未免要求太低了。
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對於「動畫化在破壞原作」的觀點，實際上遊戲本身的不同路線，在本質上也在破壞不同路線之間的原作。如果從始至終就只有渚線，朋也怎麼看都是專情的男人，會破壞這個形象也正正是因為其他路線的出現，以及其他路線裡的不專情行為出現所致。在眾多重大事情的選擇上可以出現眾多分歧，就無法維持一個角色的固定形象和個性，也是在互相破壞原作的最根本元素和體現。
如果能夠接受「不同路線之間的互相破壊」，為什麼不能夠接受動畫化的改篇呢？不過是一種雙重標準。不如把遊戲從一開始就做成星之夢或水仙那樣没有分歧，那動畫化時也没有破壞原作的必要了。
暗与影的境界 - 2015/1/19 8:51:00
大概是 只能以主线为主，其他线路出‘另一个世界’这样
再到LB往后就更难按照一般的套路来动画化
所以还是比较适合玩过游戏的人去看
CL和AIR算是动画化相当成功的了
鲸。家 - 2015/1/19 23:14:00
”只是說朋也「異常專情」也比較反感就是了“
嗯，我说“异常专情”确实是不对，我承认说过头了~
严格来说，我是CL动画党，我感觉CL动画做得很好是因为动画做成了“明明是后宫，但是朋也只专注于渚，就不是后宫了”的感觉，我基本是带着这种感觉玩游戏，所以对游戏的初始印象与游戏党不同。。。
“你標上討論，又不想別人較真，意思是隨隨便便附和就好了嗎？會不會對認真寫文的樓主很失禮？”
我必须讲清楚，我说“请不要挑刺啊！！！！！”是指你就因为“朋也「異常專情」”二唠叨了整整五段话，这表明你确实很反感，但在补充分界线之后的内容前就给我一种“你其他内容都没看，就盯着”朋也「異常專情」”这一句在挑刺“的感觉，我就感觉你没有好好看我写的整篇文章，”这会不会对我很失礼？“，我当然会激动啦！！！！！！！！！！！！！！！！！！
“關於動畫化是否一定會令劇本深度下降，答案是否定的。”
动画、漫画、游戏、小说的形式有很大差异，导致改编类作品必然让许多原作党感觉毁原作，特别在内容的充实程度上，一般都是，漫画<动画<小说<游戏，游戏有着多线发展，这是游戏不可比拟的优势，但游戏确实花时间，许多人喜欢看动画而不愿花时间玩游戏，这也是没办法的~~~各种形式有着很大的差异，各有优缺点，这是不可避免的，然而，这不是我在讨论的主题，我的主题是”key社作品动画化之类的~~~ ”，所以我是就key社作品剧本改编的难易程度和已改编作品的优缺点来发表感想的~~~我没说“动画就是毁原作”，也没有说不要动画化，只是希望在剧本改变时更合理一点，有更好方式~~~当然我也不能想到更好的点子，我对目前已改编的key社作品的动画大都满意，但作为个人终究会有点小纠结~~~
“如果能夠接受「不同路線之間的互相破壊」，為什麼不能夠接受動畫化的改篇呢？不過是一種雙重標準。不如把遊戲從一開始就做成星之夢或水仙那樣没有分歧，那動畫化時也没有破壞原作的必要了。 ”
我必须说，我从来没有这个意思，也许是你误解了，也许是我表达有误~~~
kameu03你对我的感想的分析给我一种“以CL为例死抠不放”的感觉，所以我之前回帖会说的很激动。。。
倒是你下划线后面的讨论的确实比我的全面，很有理，特别是
”關於動畫化是否一定會令劇本深度下降，答案是否定的。在話數足夠的情況下，劇本是可以不作重大改動的。如果動畫能像以前的時代，隨隨便便都有５０話，是足夠表現出比較有深度的內容。問題是現在普遍短的只有１２話，長的也不過２４話，只有極少長篇動畫，如果還要再細分給不同路線的劇本，怎麼看都是不足夠的。至於「為什麼以前的動畫可以做那麼多話，現在則很難做」就是另一個問題了。當然，長有長的好，短也有短的好，話數短的動畫也並非没有存在意義的。動畫，遊戲，漫畫，小說，每一種形式的藝術創作，都自然有其勝人之處，否則早就被市場所淘汱了，爭論哪種比較好是沒意義的，只不過是個人喜好的問題。如果喜歡遊戲的只因為短就討厭動畫，那喜歡小說的都應該要討厭詩歌了。 “
”對於「動畫化在破壞原作」的觀點，實際上遊戲本身的不同路線，在本質上也在破壞不同路線之間的原作。如果從始至終就只有渚線，朋也怎麼看都是專情的男人，會破壞這個形象也正正是因為其他路線的出現，以及其他路線裡的不專情行為出現所致。在眾多重大事情的選擇上可以出現眾多分歧，就無法維持一個角色的固定形象和個性，也是在互相破壞原作的最根本元素和體現。“两段，说得太好了，鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌
小露珠 - 2015/1/20 12:10:00
说到动画化，有一个问题就是路线太多，想让每个女主都有戏份，但是杂揉在一起又很乱，像把几个不同的故事硬是拼接在一起，没有连贯性，看不出来男主到底喜欢哪个。个人觉得把支线全砍掉专心做主线比较好，也能看出故事重点，虽然其他角色的戏份少了但这是为了衬托最重要的角色，有时为了整体牺牲部分是必须的。不过这样肯定有喜欢其他女主的人不满，所以[strike]为了赚更多粉丝的钱[/strike]动画里男主到处立flag开启后宫模式。其实缘之空那样的平行世界没什么不好，如果RW做成每条线平行很符合世界观，个人认为这样不错。[strike]动画化还没消息呢其实我们也只是在YY吧[/strike]
枫潮鸣 - 2015/1/20 12:39:00
前面的大大都论文感觉压力好大……
罚抄的话 以前在贴吧看到过动画化剧情编排的讨论
大致就是把moon线穿插其中 类似CL中幻想世界的表现方式 然后各个女主线用平行世界来表现 最后moon收尾再进terra
Mywx180 - 2015/1/20 20:49:00
当年的京都确实良心，不过即使这样做了近50集的CL依然砍掉了胜平线和AS二周目，LB的问题在于第一季赶剧情然后又导致第二季季番不够半年凑不够集数（不算EX）的尴尬境地（当然还有某些只有GAL才能表现的东西动画没法做），至于RW，至少我认为如果没有三个半年番的集数会很难办，但是现在是开个半年番都小心谨慎，季番当道[strike]社会浮躁[/strike]的年代，一部动画开三个半年番几乎就是天方夜谭[strike]（而且RW那剧本不走寒蝉模式基本无解）[/strike]。最后缅怀一下当年的京都，现在的京都...我还是不评价了..
~凪~ - 2015/1/21 14:41:00
這麼說來星之夢和Kud Wafter很容易動畫化囉...
星之夢做3集
KW做12~13集
阿踩 - 2015/1/23 15:28:00
對動畫化喜歡反對每個人都不太一樣，自己純旁觀了
不過還是要說超級喜歡LB的動畫人設，飯塚大法好！！！
++++++++++++++++++
喜好被嚴重誤解了
怎麼不說是理姬太容易跟人撞臉呢，正太就算了既然是女服務員?!
夹鸡馒头 - 2015/1/25 13:36:00
论TA的优越性，还有马桶盖子。
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