千反田爱理 - 2015/2/11 0:37:00
大家早上好、中午好、晚上好！我呢，就是身居三界外的爱理呀！大家还记得我吗？不记得的话都是你们的锅！！
最近爱理闲暇之余看了《马猴烧酒馒头卡》-------------两遍。嘛，冲击力太大，第一遍，郁闷的晚上睡不着觉，第二遍，激动的晚上睡不着觉……首先向歌德与虚渊玄致敬，成就了这样一部优秀、治愈、正能量、优秀的燃片神作！（激动的说都不会话了）由于爱理太激动了，就算你们没看过，爱理也要强♂行剧透！
身边的朋友突然的死去，这种莫名其妙和无助，突然到来不及掉眼镜的片子着实郁闷了一下爱理，如同主流言论定义《魔XX》为“苦情”“残虐”，并要求增设观看年龄。有这种舆论其实这也没什么奇怪的，谁让这片子用萌萌的动漫画风、清纯的OP“钓鱼”来着（感觉就如同丘比一样）。但是真正深究内涵不禁发觉内核正能量爆表。
应该指出对作品的理解出自于读者的性格。这与作品的内涵并不一样，但是有些关系。那么爱理就开始歪歪了！
《凉宫春日的XX》也是一部可以称作神作的动漫，她的优秀出自于天马行空的剧情走向，着实是眼前一亮。《魔XX》同理，剧情发展难以捉摸。这年头只要不走寻常路统统都神作！（嘛~~）蒙太奇的制作手法吸引眼球！还有就是萌啊！！身么手法呀、镜头啊、画风呀都去（哔~）吧！萌才是王道！！总之优点多到不愿多举。
正题……好，正题，爱理语文差，就用回答疑问的方式来说明《魔XX》吧，
丘比是坏人吗？
是，丘比是如同歌德笔下的恶魔，但还包含其他意义。要理解丘比，就要明白等价交换原则。片中期初提到魔法少女可以许愿但是愿望实现后要用生命去战斗。这看似很公平，但是一开始爱理并没意识到：这对丘比没有什么好处啊！试想，丘比从XXX星球大老远跑到地球来，卖愿望，还要向女生卖萌，成功后魔法少女与魔女战斗造福人类。丘比这不是活雷锋吗！嘛~动画嘛，认真就输了。但是老虚可不这么认为，老虚认真的将光鲜亮丽的包装纸撕开，里面竟然是蛀满蛆虫的费列罗。纸包不住火，丘比掏出“熵”挡箭，说实话爱理又被可耻的钓鱼了，竟然一下想到热力学定理，差点就dS=dQ/T去了，不禁感叹这设定太妙可以从人的思想变化中物化出能量！造福宇宙！NICE！真相……其实全非如此。这个后面细谈。最后丘比故意混淆是非提出家畜理论，将文明进程归功与自己，言论祸国殃民，从中谋取暴利更是罪孽滔天。（同上后面细谈）
丘比得到了什么？丘比是什么？
丘比说“提取效率最高的是第二性特征少女的希望和绝望的相转移。成为灵魂之石的你们的灵魂燃尽，变成悲叹之种的瞬间。”提取的是什么？其实不是能量。能量是一种“动力”，推动机器运转的叫“能量”，那么推动人或社会前进的叫什么？是不可被阻挠的行动精神，浮士德精神，“天行健，君子以自强不息”。这才是丘比的暴利。理由的话：1、沙耶香说到她决定只为别人许愿，绝不为己，这是沙耶香的信念，精神动力，然而男友与自己的女友交往了，自己被背叛了。电车上2男的对话，沙耶香：“告诉我我到底为了什么而战！”信念崩塌了，失去动力了，这信念丘比得到了！2、晓美焰讲“最后留下的路标”“随着重复的次数增多，你和我一起度过的时间逐渐偏离，感情也偏离，话语也无法理解，可能我已经迷路了”“要救你是我最初的心意，现在是留到最后唯一的路标”丘比：“无论做什么也没用，小圆的命运绝不会改变，在她确信的那一瞬间，晓美焰会输给绝望，变成悲叹之种”路标丢失，信念丢失，丘比GET！结合“我们没有情感，在我们的社会中情感只属于深井冰患者”可以验证丘比生活在乌托邦社会，物质泛滥并高于精神，精神依赖于物质，精神受控于物质，空虚的精神世界。人被关在自己亲自制造的钢筋水泥牢笼里，阴暗冰冷、精神压抑。人们缺少思维的自由，进取的信念，最终文明在高科技牢笼中僵化、腐化，走向毁灭。所以一切行动的目的就是来魔法少女身上提取浮士德精神。以为己用，并非其传销中说的那么伟大。（不能理解这些的同学可以问度娘：《我们》一书，阿西莫夫著）
“祈祷在某种意义上讲必将产生歪曲，会带来诅咒”真的吗？
要说明这点，一定要提到魔法少女的前世浮士德。浮士德是一个矛盾体，他一方面贪恋尘世，贪图安逸，另一方面又不断向精神的高空飞驰。在这种感性与理性之间，在精神和肉体之间，他两者都不忍舍弃，这便构成一个矛盾。魔法少女的矛盾性同以上相似。在《浮士德》的“天堂序幕”里，歌德借“上帝”之口指出，人在努力的时候，不可避免地要犯许多错误，这并不紧：“善人虽受模糊的冲动驱使，总会意识到正确的道路”而存在于人们中间的真正的恶是“贪图安逸”，而行动就等于向善。而丘比在这里也撒了谎，她只强调了祈祷会带来诅咒，但是没说祈祷的由来信念是前进的动力（自己却偷偷的把这动力偷走了）。而在《魔XX》中将“祈祷”内涵说全的就是圆神了。
如果没有我们丘比，你们还光着身子在山洞里吃烤肉呢！（请务必把我光着身子与小圆放在同一个山洞里！！咳咳~嗯）
无稽之谈，混淆是非。将人类比作家畜与丘比双赢。再回到丘比的立场，从XXX星跑来就是来为了造福人类世界的发展？可笑这其中的所图本源并不是丘比，不过也不能说没有一点关系。人类理性的一种普遍的“悲剧性”宿命：人类由于拥有理性而永远不会像动物一样满足于现实。丘比并不是精神动力，但是刺激了精神动力，说白了就是催化剂，片中得名“孵化者”。
老虚的特点：嘴炮运用。
嘛，看了几部老虚的作品发现了一个共同点：在火影等面向更广阔的观众群的动画中猪脚都是嘴炮MAX，将正义、道德全部说出来方便理解，这样观众就不用动脑子了嘛~~老虚呢不是这样，坏人、有误的人的嘴炮MAX，然后老虚用剧情的发展去扇坏人的脸……比如说丘比、切丝喷亚瑟王的骑士道等等。明显小圆变神所做所为所说所欲又把丘比的脸扇坏了……
至于叛逆的故事还没看，不过个人感觉有可能讲浮士德精神的辩证理解和人心进取的多样性与复杂性……嘛看完了在说吧……只是猜猜~~~
以上纯个人感觉，如有不爽，请勿跨省，家无水表，不收快递！
水羊 - 2015/2/11 0:53:00
是我腦商太低？還是此帖真有哲學？
我看到丘比的地方，我已經看不懂了
看完後，我問自己：我到底看了什麼？
我是有看魔法少女，但我還真看不懂你對壞人丘比的解釋……
土御门 - 2015/2/11 11:14:00
当时看的时候TV的结局完全接受不能,
和先前通脏翅膀最终结局时一样的感受...
反倒是叛逆的结局更能接受,虽然吼姆拉差不多也疯了...
看叛逆里圆环之理还保持着人格,被接去的沙耶加和夏洛特也都有人格
有人说这时吼姆拉乖乖跟圆神走早就过上有时两次有时三次的没羞没臊的幸福生活/W\
看完之后觉得精神境界达不到圆神可以向吼姆拉或者杏子学习,否则结局形同沙耶加,学姐是没办法...
虚渊玄：虚渊玄想写能够温暖人心的故事。
先前还以为爱的战士这自称是自嘲,现在才觉得他是真正在传播爱
（虽然小圆和土狼相似但果然还是百合有爱
夹鸡馒头 - 2015/2/11 12:04:00
小圆也是我非常喜欢的一部作品，难得看到有人有兴趣来聊一聊这部动漫，我也忍不住出来胡说两句。
以下内容毫无根据，纯属个人脑洞，如有不爽，请勿跨省，家无水表，不收快递，还有马桶盖子。
说起小圆这一部作品，我认为最值得讨论的就是QB给出的命题“祈祷在某种意义上讲必将产生歪曲，会带来诅咒”。这句话乍看起来有种很厉害的样子，但是仔细推敲一下，会发现，始终是无法自圆其说。以片中少女们的经历来举例，假如麻美是真正的扮演了一位正义的学姐的形象，一直无谓的为了守护这个世界而战斗，假如轰姆拉不管轮回多少次都能坚定自己的信念，无论如何都希望把小圆从痛苦的命运中解脱出来，假如沙耶加真如自己想象的那样是一位伸张正义的勇士，仅仅是希望自己喜欢的人可以康复，希望他可以幸福，即便陪伴在他身边让他幸福的人不是自己，也能充满祝福，那她们需要绝望吗？她们会绝望吗？答案是不会。她们会无休止的为了爱和正义战斗下去，直到有一天老死，或者战死，她们永远不会变化成魔女的形态。
写到这里，我觉得绝大部分人包括我自己在内，都会想说，“你说的轻巧，毕竟都是普通人，不是圣贤。”那么，其实答案就很明显了。并不是“祈祷在某种意义上讲必将产生歪曲，会带来诅咒。” 而应该是，“大部分人的祈祷，在某种意义将会产生歪曲，会带来诅咒” 。 这种歪曲进而产生的诅咒是来自于哪里呢？是来自于人性的弱点。是对于未来的轻视，盲目乐观，以及自视过高的傲慢。
麻美在将死之际，只有无尽的求生欲望，她并不知道，生存下去需要面对的是无尽的恐惧和孤独，是在之后让她回想起来，会后悔当初没能痛快死去的无尽的折磨。沙耶加只是对心爱的人的自暴自弃无所适从，慌乱之下许下了心愿。她并不知道成为魔法少女，并不仅仅是变成了正义的伙伴，还要付出变成怪物的代价，她并没有意识到她需要拼上性命去守护的人里面，也包含了那些卑鄙低劣的无耻之徒。她并不知道她无法接受，她的心爱之人，依靠她的牺牲所换来的这份幸福，并不是与她分享。而轰姆拉则是完全的低估了所谓命运的力量，认为只要从来一次就可以拯救自己的伙伴，最后却绝望的发现，自己的对手（命运）强大到不可战胜。
其实仔细看一下就可以发现，QB所选中的少女，也并非都100%的转化为魔女，并且在这个过程中为QB提供能源。抛开最后净化一切的圆神不说。之前也有很多魔法少女在战斗中牺牲，又或者被恐惧着她的人类背叛并且处刑（火刑架上的可怜妹纸），甚至也不排除有些少女能够一直永葆初心，最终成为魔法奶奶而寿终正寝。并不是说，所有的孵化，都能产生预期的收益。然而，QB作为一个高于人类的存在，则看透了这种转化的可能性是极高的，是人性中无可避免的缺点。那些个别的存在，只要当作残次品忽略掉就好了，总收益为正即可。以看透了人性的弱点为前提，制定的作战方案可谓完美到令人绝望，无法推翻。人类终将因为无法战胜自身的人性，因而永远也无法战胜QB，绝望的结果。
但是，作为一个个人，也许赢不了QB，但也未必就一定会输给QB。再回头看看我前面一直没有提到的圆神。不知道有多少人像我一样，在看到麻美死之后，一直以为圆神的愿望会是复活麻美。我一直等待着这样的祈愿，直到最后，小圆对着QB说出了她真正的心愿之后，我才恍然大悟，我一直都太小看了小圆，也太小看了作者。他们的格局都比我大得多，因此才能面对QB也依然立于不败之地。假如真如我所想一般，以让麻美复活为契机成为魔法少女，在将来无尽的战斗中，终有一天会因为战斗的付出，远大于之前麻美所给予自己的情谊，怀疑自己的选择。又或者因为自己魔法少女的身份，随便牵连到哪个比麻美更重要的人死去，分分钟黑化的节奏。这就是我所给出的答案里面包含的，我对于未来的轻视，盲目乐观，以及自视过高的傲慢。
而小圆的高明之处，也是她的伟大之处，就在于她选择泯灭了自己的人格，进而成为理，晋升为神格。什么叫理？理就是1+1=2，无论今天心情好还是糟糕，无论今天是2015年2月11日还是1978年1月1日，1+1结果永远是2，因为摆脱了人性的摇摆不定，成为了永恒的理，而失去了人格，然而正因为她抛却了自己的人格，因此也抛去了作为人的弱点，让QB的“承诺”成真，最终永远的实现了自己的祈愿。宇宙被改写的那一刻，就代表着QB已经无法战胜圆神，因此只能退而求其次，承认双赢的结果，在此之上寻求新的利己道路，而这些就是剧场版的故事了，如果下次爱理还有心情来聊一聊这些，我们再写吧。
最后，我还是想以圆神最经典的话，作为结尾。如果有人说，不该心怀希望，那么我一定会出言反驳，无论多少次都会这样反驳。我一定能将这句话坚持说下去。
灰灰 - 2015/2/11 15:49:00
嘛，我也来说两句吧
对于不同的人对作品都有不同的认识
站在白いの的角度上来看
人类的情感理解不能
站在人类的角度上来看
白いの的行为就是自私
两种不同的东西糅合在一起必定会发生变化
譬如
病毒和受体
寄生虫和人
咖啡和奶
根瘤菌和植物
况且白いの的科技比人类科技先进
必定会有捕食关系的建立
所以构成食物链
人类->白いの
好吧，好扯
正题
其实我想说的是
没有谁是错的
遵循自己的选择
对于自己自身是没有错的
错的是强加于我们的世界的价值观
人类生来就是寂寞的，有人这么说过
人类为了不寂寞
发明了合作 团结
自然也衍生出了敌对
衍生出了一套适合于让人类不寂寞的价值观
人类为了朋友 为了亲人
为了不让别的人类认为自己是异类
为了不让自己孤身一人
定制了法则
如果某一个人认为自己可以与外界隔绝
活在自己的世界里
那么自然就会觉得法则什么的无所谓
做自己认为对的事情
这种人，人类为它取了个名字
叫
自私
反观白いの
白いの就是人类所说的自私的存在
它的眼里只有利益
有利益的就是对了
它只是做了自己认为对的事情而已
并没有错
写这个帖子的时候，在放着旁边帖子的doll，真的好吗……
嗯，嘛，最后嘛
对老虚表示敬意，随便寄个刀片
希望这个东西，本来就是虚无缥缈的存在
奇迹就在身边
香菜的声音，醉了，哇呼~
土御门 - 2015/2/11 20:13:00
觉得五色里做到泯灭人格抛去弱点的不只是小圆,吼姆拉也做到了,完完全全只为了目标行动,彻彻底底的无私付出
在第一周目吼姆拉确实把己方的败因归结于简单的力量不足
但在后面的轮回里她在意识到对手的强大之后依然没有选择放弃
并为了小圆彻底抛弃自己的一切,她和小圆的不同仅仅在于她仅是一个人的英雄而小圆是为了全世界
为了世界抛弃人性的救世主首先联想到了卫宫切嗣和东方无限螺旋里的八意,
这2人到做到了泯灭人性但是却没能达成目标（后者估计太小众,不过这部和小圆是最近几年最喜欢的2部作品了
在热血战大魔王救世的故事里,主角阵营的人大部分都和小圆一样不论面临怎样的困境都在坚持信念,并且最终都成功实现
事实却往往不如这样美好,这些正义使者就算泯灭了人性,理性选择，却没有迎来美好结局.这不仅是力量不足的原因
假如切嗣也和圆神一样一个愿望就能改变世界,他也没必要化身杀手
小圆自始至终也没有抛弃自己的善良,觉得这才是作者让小圆成功的原因,虽然可能表现的不太强...
吼姆拉失败是因为愿望太过狭义,无法成为英雄,觉悟和善良她都并不缺少
如果小圆不是仅凭一句话就能改变世界,如果QB对小圆说“你在成就新世界之前需要先将这个世界消灭”
剧情就和无限螺旋类似了,可以说在小圆的成神路上吼姆拉替小圆背负了很多东西,她自己的愿望在TV里却以小圆成神宣告破灭
事实上从剧场版来看小圆也并非成功,（虽然剧情貌似有bug,贴吧有大神分析过,比如QB如何确认圆环之理的存在
也是因为小圆非成功和其他几位主角的塑造才彻底爱上这剧,就算成为小圆也未必能成功,但她是一个好的例子
“你做到XXX这样了就能成功了”“坚持信念就一定能成功”这种话不能让人坚强只会让人偏执
革命尚未成功
千反田爱理 - 2015/2/11 21:00:00
回水羊殿~~：
《魔法少女小圆》是有史以来日本获奖最多的TV动画没有之一，说白了就是登峰造极之作。任何一个领域的NO.1都优秀到具有跨界的品质，认识的时候不应仅仅局限在所在领域，因为在这个领域里已经没有比她还要高的标尺了。如果没有看懂我对丘比的解释请度娘《美丽新世界》。我上面有写： 应该指出对作品的理解出自于读者的性格。所以我说的不等于作品内涵。本来就是来讨论，也请水羊写写理解。（靠，你在出考题吗！！）
回土御门~~：
暂时还没看叛逆的故事，不知道应该如何回答你。“老虚传播的是爱，不是虐”+1
回春原君~~：
“太好了，终于，不是只有我逗呆，傻傻呼呼打了这么多字了！！！！”
我的理解与你不同（论据都挺好的，咋结论就出问题了？），而且还是180%Σ( ° △ °|||)︴
春原君帮我举例了，还得出了一个小结论：“不是所有的魔法少女都成了魔女”那么我来理下思路：
这样：许愿（欲望）→ 产生动力去实践（成为马猴烧酒了）→ ①成功了，飞黄腾达了②失败了（变魔女了）
“这种歪曲进而产生的诅咒是来自于哪里呢？是来自于人性的弱点。是对于未来的轻视，盲目乐观，以及自视过高的傲慢。”
这个理解我不同意，如果按照你的理解得出的教训是：“人们在定下目标的时候要量力而行，不应头脑发热，陷入万劫不复的境地。”这句话本身没错，但是不是《魔XX》想传达的。
我来列举其中的例子：
1、小圆与妈妈的对话，妈妈讲“那就犯错好了，只要连太过正确的孩子的错一起犯掉就好”“小圆，你是一个好孩子，不说谎，不做坏事，一直努力想做正确的事，做孩子已经合格了，但是在做大人之前要好好学习下如何犯错。”
2、最后为什么小圆的愿望是“想把所有的魔女在诞生之前消灭”，而不是“魔法少女不会变成魔女”。这愿望的引申含义是：你们去捅娄子好了！飞黄腾达了最好，惹了大祸我小圆给你们兜着！！
我上面写到：歌德借“上帝”之口指出，人在努力的时候，不可避免地要犯许多错误，这并不紧：“善人虽受模糊的冲动驱使，总会意识到正确的道路”重要的是行动就等于向善。
“如果有人说，不该心怀希望，那么我一定会出言反驳，无论多少次都会这样反驳。我一定能将这句话坚持说下去。”意为“如果有人说行动精神有时候会带来错误，所以不应该有行动精神，我会永远反驳他们。”
回wjself：
爱理算是又看到了一种理解，作品表达多意也是成功！
リン - 2015/2/12 20:10:00
1加1可以等于10的，不谢。
顺便这次老虚要玩打僵尸了，紧随欧美潮流。
夹鸡馒头 - 2015/2/12 23:36:00
哎呀我擦，年前最后的疯狂，忙了整整一天，可算是一空来回帖了。。。
回土御门：
实际上五色里面，我最喜欢的就是轰姆拉。
但是我觉得她和小圆是完全的两个极端。如果说小圆的爱，是神对人类的爱，是无差别的对待每一个受难的魔法少女伸出救赎的双手，那轰姆拉的爱，就是只对一个人的爱。为了这个人的幸福，可以做任何事情，付出任何代价，包括自己的一切。甚至是到了最后，连自己唯一执着的这份爱，也可以放弃，继续去守候小圆托付给她的世界。
我觉得话可以不必说的这么谦虚，倒不如说，在小圆成神之前，是轰姆拉在忍受着轮回的煎熬，凑齐了小圆觉醒为神的各种条件，在小圆成神之后，她身为一个人所应具备的那份绝望，也全部都交由轰姆拉来背负。TV的最后，轰姆拉冲着永无止境的战斗的未来，张开她漆黑的翅膀奋力向前的画面，实在是让我感动到无以复加。
“你做到XXX这样了就能成功了”“坚持信念就一定能成功” |
成功？谁在乎呢？只要全力去爱就好了:miffy9:
回爱理：
我所表达的并不是这些少女的缺点，而是人性的缺憾。这并不是因为个人的品格修养不够而造成的，而是因为人有限的自我认知以及面对世界的无力而产生的不可避免的缺憾。并不是值得讨伐的地方啦。
至于爱理说的行动精神。我虽然并不反对，但是我最喜欢的是用力去爱的方式，无论是轰姆拉对小圆的爱，还是小圆对这个世界的爱。
刘之 - 2015/2/13 1:44:00
唉？我没有挖坟？:default1:，我也说两句吧。完全没想到这部会有那么大的反响，完全完全没想到，新房那种猎奇的风格能受那么多人喜欢不太多见（好吧化物语算一个（本人算是新房的粉丝，只要别太过分都能接受）），我当初也被震动了，也被感动了，而且我觉得很厉害的地方在于“我不想成为魔法少女”，为什么以前没有人想到这点呢？很厉害。魔炮也是新房做的第一期，什么情况这是。
老虚的名声登峰造极应该是这部的功劳吧。但是如今“虚粉”一方面势力很大，一方面反“虚粉”的势力也挺大（好像兵库北一样），实在很难跳出这种大环境说话了。个人观点小圆TV各方面都很不错。剧场版本人不是很喜欢，老虚原本的设计很好，非得要加长出新剧情后续剧情确实有点勉为其难了，新房为了超越前作，风格更加诡异，也是太过了。老虚其他作品，FZ很喜欢，本人也算个小月厨，但是月厨内部党争问题也是另一个复杂的问题就不多说了，不妨碍我喜欢FZ的事实。其他作品看的不多，不想被卷入所谓涉及“虚粉”的党争。
enoemos - 2015/2/13 9:37:00
以下内容全为扯淡。
我是反过来想的，从staff来揣测其中内容
如果我们把魔法少女动画分成两个世代，前魔法少女动画是像早期的奈叶，像魔卡少女樱，像Q娃，
有一个明确的反派形象，随着剧情进步反派会被收入主角阵营。
后魔法少女动画则是像后期的奈叶，像小圆脸这样，
反派形象很复杂很混乱，甚至队友都会跳反，和幼女动画毫不搭界全片就是一股浓厚的婊现实气息。
奈叶属于典型的王道展开，都快变成战记了，而小圆脸则是引入了一个新的要素：
“敌人（魔女）曾经是同伴（魔法少女）”
对，这和虚渊玄本人的爱好有极大关系，而这种新要素的引入更多的是开了个很奇怪的头。
如果说以前的魔法少女是爱和勇气，现在的就变成一些很成人化很严肃的内核在里面，仿佛当个魔法少女还要上班打卡，还有业绩要求，年终还有考核云云。晚间档电视剧不过如此。
我不敢妄言这种玩法是好是坏，总归后继者不断在增加，你看结城友奈。
所以小圆脸我看来是代表一种潮流，一种很奇怪的潮流，
一种总是希望在动画里面寻找真实感的潮流。
一点都不淳朴。
又及：叛逆物语一点也不好看，官方抄袭同人。