我们的梦想無法忘懷的冬日回憶 - Powered by Discuz!NT Archiver

夹鸡馒头 - 2015/3/18 14:49:00

其实一开始要我穿内裤我是拒绝的，因为我始终无法弄清楚，究竟什么样的衣物才可以算作【内裤】。

内裤就由它字面意思来看，应该是指穿在内里的裤子。然而无论怎么穿，总有一条裤子是排在最里面。即便那同时也是最外面的一条外裤。因此，除了真正的变态可以享受到梅川内酷的清凉之外，其他的人无论怎么穿，都会有内裤。

然而，事实仿佛并不如此，因此我又试图从另一个方向寻求问题的答案。也许内裤指的是一系列具有一定样式的裤子的名称。这样一看，问题就很简单了，分辨内裤也变得不那么难，直到我见到了【小热裤】。为什么同样款式的裤子，有的是内裤，而有的就是小热裤。这让我十分伤脑筋。假如是材质决定了区别，那什么样的材质才算做内裤？假如我用内裤的材质去替换一条热裤上的材质，替换1%，替换2%。。。在什么时候，这条热裤就会变成内裤？是在什么时候，他的实质发生了改变？如果是长短决定的，又是多长才算做是内裤呢？如果是样式觉定的，那究竟满足什么样的样式才是内裤呢？我发现我竟无法找到内裤的【根性】。

我悲伤的发现，大多数人都深深信任的内裤，我竟然连识别都无法做到。一条摆在我面前的裤，我居然无法断然的说出他究竟是不是一条内裤。人类的世界还真是难懂。

因此时至今日，我对内裤的态度依然是拒绝的。那样让我无法分辨其本质的东西，要我如何信任的把它穿在身上，我想直到有一天我一定能够发自内心的，坚定的对这一条裤“大喊你是一条内裤！”，那样的一天一定会到来，到那时候，我就可以骄傲的穿起自己的内裤，装作一个正常人一样开始自己崭新的人生。

水羊 - 2015/3/18 15:17:00

套用一句偉大的諺語

思兼SRW - 2015/3/18 16:57:00

天了噜水羊成提督了poi niconiconi！

crystclover - 2015/3/18 17:13:00

觉得这帖子好深奥，查了半天度娘，总算搞明白了 POI 和 niconiconi的意思，不过NO PAN！ NO LIFE！始终还是看不懂，求科普……:包子5:

kameu03 - 2015/3/18 22:10:00

要知道什麼才算得上「內褲」，首先要知道什麼叫「內」和「外」。而所謂的「內」和「外」，就是一種用於表明「中心位置」的「方向指標」。所以，如要分辨其中一個方向到底是「內」還是「外」，首先又得知道「中心」的「所在位置」。但是，如果要知道「中心」的「所在位置」，又得先清楚什麼才算得上是「中心」。

對於只能夠「理所當然」也「習以為常」地以「自我」為「中心」去過他們的生活的人類來說。無論是以「精神」、抑或是以「肉體」來說，「中心」就位於「自我」裏面的其中一個位置。而他們又偏向會認同「精神」也同時位於「肉體」裏面。因此，比較貼近他們肉體的那一條才算是內褲。

問題是，即使認同「中心」就為於人體內，當一個人只穿一條褲的時候，又如何去分辨這一條褲是屬於「內」還是「外」呢？最「正當」的解答卻是沒有「可以分辨的可能性」，也沒有「應該分辨的必要性」。

因為所謂的「方向」，包括「前後」、「左右」、「上下」、以及「內外」，從來都只能夠以「相對」的形式「並存」。一但失去可以「互相比較」的對象，也就同時失去自身的「存在必要」以及「存在意義」。

當以「三維空間」為例時，就同時需要三種「方向指標」，包括「前後」、「左右」及「上下」，好比數學座標系統的X軸、Y軸及Z軸。但如果以人類普遍認知的「時間」為例，一般都會認為它只是「一維系統」，因此也只需要一種「方向指標」。人類分別以「前和後」去比擬「過去和未來」，而沒有需要、也沒有辦法去定義時間的「左右」以及「內外」。但如果假設時間從來都是「停滯不前」的，那就會連「前後」這方向指標都「失效」。這道理就跟只穿一條褲不分內外是相同的，它同時是兩者，也同時兩者也不是。

以上分析，除去「只穿一條內褲不分內外」的部分，都是假設了「中心點」在人體內為前提。但如果就「中心」作出不同的定義，結果就可以完全改變。

拋開「自我中心論」，嘗試為「整體」定立一個適用於所有「存在」的中心點的話，因應「整體」變化多端的不同定義，「內外判定」也就越趨「形而上」。

就科學觀點而言，人類目前的「最大可觀測範圍」，甚至是「最大可想像範圍」，都可以成為「整體」的定義。也就是「宇宙」、「多重宇宙」、甚至是「宇宙的上層結構」。而「中心點」就位於「最大層結構」之內，是一種擁有足夠又準確的資料，就可以計算出來的位置。以邏輯推論而言，人類個體作為有限的存在，在時間上有一個起點和終點，難以成為「整體」的「載體」。也除非「中心點」具有移動的能力或特性，否則也無法長期維持在具有移動能力的個體體內。

就哲學觀點而言，即便是「最大觀測範圍」以及「最大想像範圍」以外的未知領域，都可以納入「整體」裏面。這種「整體」是超越理解和想像的「混沌」，它超越邏輯而存在，涉及它的一切都無法被「分析」及「討論」，其中自然也包括「中心點」等概念。

就宗教觀點而言，整體的中心很大機會是指「上帝」、「神」、「創世主」等，代表至高無上的意志或智慧的概念，抑或是「真理」、「道」等，非擬人化的類同概念。對部分宗教而言，他們所信仰的「上帝」是「無處不在」的，既代表不存在中心點。同時又代表存在無限個中心點。

結論是，當「整體」的中心點是位於「單一個體人類」的肉體以外時，而單一個體所穿的褲子又多於一條的話，包裹在個體最外層的那一條褲，才是真正的「內褲」。

下一個星期，我們來討論什麼叫「褲」。

crystclover - 2015/3/18 23:07:00

个人觉得在讨论什么是内裤之前，应该首先明确内裤是一个命名，还是一个分类。

所谓的命名，就是对于新发现或者新发明的事物，给它起个名字。命名的对象，其内涵和外延是明确。比如小行星命名，元素命名。对于命名的对象，不用进一步研究其内涵和外延，只需研究其命名是否能够很好的体现其特征。

所谓的分类，就是对于已存在的事物，按照某种规则将其与其他事物区分开。例如紫外线、可见光、红外线。对于分类的对象，其名称能体现特点固然重要，跟重要的是明确其内涵和外延。比如紫外光、可见光和红外线就是以波长来区分的。

个人认为，内裤这个概念，应该属于命名的类型。现代内裤是1935年才出现的。即使到了现代，也有不少传统服饰穿着习惯是不包含内裤的，比如苏格兰短裙和和服（如果有错表打我……）。甚至有不包括内裤的现代服装，比如泳装和宇航服。

也就是说，内裤是人们发明的一种裤子的命名，不用特意为什么哪种裤子属于内裤。如果一定要描述哪些裤子是内裤，也许可以根据一句名言来判断——超人都内裤外穿。

于是内裤包括：
超人——穿在髋部最外面的三角形状的裤子；
非超人——穿在髋部，紧贴皮肤，一般不能让陌生异性看见的裤子。

夹鸡馒头 - 2015/3/19 10:34:00

定语是很重要的，虽然平时我们很多时候都省略掉。
所谓内裤，指的就是这条裤子穿在本人偏内的位置。因此从定义上来讲，这个内裤的内，指的就是穿着之人的内，他所比较的中心点也就是穿着之人的中心，这并不是由【自我中心】推导出来的结论。文章后面所讨论的内，实际上已经和内裤的内成为了两个不同的概念，因此用后文中内来定义何谓内裤是不符合逻辑的。

另外实际上所谓的【中心】，也和【内】【外】这些概念一样，也只是一个比较之下产生的概念，并非客观存在的东西。实际上只有可以计量的东西，才有可能通过他的计量方式找到其所谓的中心，无法量化的东西就并不能找到【中心】，比如一首歌的中心，人生的中心，故事的中心这样的东西都是不存在的，即便你根据自己的方式强行计量这些东西而创造一个中心，但由于不同人直接对这些事情的计量方式并不相同，因此无法产生一个普世的概念，那也就没有了共用的意义。

因此从这个意义上来看，如果抛却了个人中心的观点，去讨论何谓内裤，会因为无法确定世界的中心，进而无法比较内外，进而无法确定究竟什么样的裤才是内裤。所以你看，内裤这个东西真的是不存在的。你们这些愚蠢的人类。
没错我就是闲得蛋疼

crystclover - 2015/3/19 11:33:00

虽然相对并不是绝对的，但是相对的存在是绝对的。
比如相对运动，A相对于B向前运动，B就相对于A向后运动。相对的向前还是向后，这不是绝对的。
但是，A无论怎么相对于B运动，B就一定会相对于A做相反的运动。相对运动的存在是绝对的。
具体到内裤上。内的概念就是一个中心和一个边界。边界包括中心的一侧就是内。由于中心和边界都不是绝对的，所以什么东西是内，这并不绝对。
但是，只要我们观察这个世界，我们就必须要有一个观察中心存在。只要我们想只观察世界的某一个部分，边界就必然存在。也就是说，内的存在是绝对的。
所以说，内裤是必然存在的，只是其内涵和外延不一定是一个确定的对象而已。

p.s. 突然觉得很奇怪，这个帖子不是一个情感贴来着么？怎么歪成这样了……

Miyazakehime - 2015/3/19 17:09:00

看到标题不禁联想到水仙了= =

kameu03 - 2015/3/19 21:31:00

定语是很重要的，虽然平时我们很多时候都省略掉。
所谓内裤，指的就是这条裤子穿在本人偏内的位置。因此从定义上来讲，这个内裤的内，指的就是穿着之人的内，他所比较的中心点也就是穿着之人的中心，这并不是由【自我中心】推导出来的结论。文章后面所讨论的内，实际上已经和内裤的内成为了两个不同的概念，因此用后文中内来定义何谓内裤是不符合逻辑的。

另外实际上所谓的【中心】，也和【内】【外】这些概念一样，也只
夹鸡馒头发表于 2015/3/19 10:34:00

「內褲」這個詞語，分別由两個基礎文字單位組成，也就是「內」和「褲」。通過解釋清楚這兩個基礎組成單位的定義，充分說明詞語可能代表的意思，又有哪一個部分是「不符合邏輯」呢？

「內」也好、「褲」也好，它們有哪一個字的定義是包括「必須以穿著人作為中心」的意思呢？如果沒有，你擅自決定由這兩個字組成的詞，一定要「以穿著人作為中心」，到底符合哪門子的邏輯？

如果我給寵物小狗穿上兩條褲子，按照你的定義，「必須以穿著人作為中心」，小狗不是人，不符合你的定義，難道穿在較外面，比較接近其他人的才算是內褲？還是說，這次又省略了「這個『人』字，其實可以代表其他所有生物」的意思？你把本來就不屬於定義的東西，硬要說成是定義，就會出現如上述例子般的各種問題。

另外，「內」和「中心」都的確是「相對」的，但他們的定義都不包括「要就對立面規定其中一邊才可以站人」。明明沒有規定，卻非要人選其中一邊才可以，完全就是偏見的表現。

Blackの墨 - 2015/3/19 21:43:00

我觉得这贴该飞土豆了……让我来给它一个高亮……

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带起这个话题就是我的阴谋啊……你看，很成功……:onion38:

kameu03 - 2015/3/20 2:43:00

至上班以來第一台自己組裝的電腦，至今用了幾年。前幾天發現，即使打開電源也完全沒反應。拆開電源變壓器（火牛）後發現電容都爆掉了，没想到第一個要報銷的零件居然是它。雖然在之前，主機板就有部份外接插口也壞掉了，不過將就一下、換個插口還是可以用。

昨天買完新變壓器後，順便也花了好幾個小時，幫機箱和各個零件、風扇都清理一下塵埃。這種苦工果然累人，實在做一次就不想再做第二次了，雖然幾年以來都非定期做過不少次了。若果想維持好效能、或者不想電腦提早報銷，還是不做不可的功夫。自搬出去以後，其中一個最大的救贖，也是不用再幫姐姐修電腦了（有時候就純綷因為積了太多塵而過熱），没報酬的好人實在不好當、蹲著修腦好腰痛。

所以說，之前幾天至今的帖子，都是辛苦地用手機慢慢碼的，修好電腦以後，終於可以用回鍵盤了。

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