KeyFansClub

首页 » - 特色讨论区 - » 二维咖啡屋 » 似乎国内仍然在锲而不舍的准备抄袭舰娘呢,大家神马态度?
葉林 - 2015/3/25 1:06:00

那段二戰的歷史,對現在日本的青年人來說,都不會是什麼「刻骨銘心」的事情,他們絕大多數都不對這段歷史感興趣。比起真正有經歷過「日本侵華」的老一輩來說,現在中國的絕大多數青年人,也不會老是把這件「往事」放在心上。即使是「歷史狂熱者」,比起自己國家戰敗的歷史,往往更關注「織田信長曾試圖統一全國」那樣比較輝煌的歷史,所以他們也不是產品的目標客群。
kameu03 发表于 2015/3/20 3:38:00

大错特错,舰娘的人气有很大一部分是因为有历史梗的存在,
舰娘的二次创作之所以这么火,也是因为有足够的历史梗,有足够的故事,足够的题材能够发挥。
一艘画风不怎样能力非常弱的船依旧有无数提督拿她当主力,等级练到最高,就是因为知道历史上的故事,这是几乎每个玩舰娘的人都会有这样的体会。
我不是日本人,但我每次入手新船都会去搜索这船的历史,已经记不清是多少次读完介绍后感动到泣不成声。
不是日本人的我都能产生这么多的感触,对日本人来说的话想必会入戏更深,爱的更深。
kameu03 - 2015/3/25 3:53:00
大错特错,舰娘的人气有很大一部分是因为有历史梗的存在,
葉林 发表于 2015/3/25 1:06:00


我說的是「日本年輕人一般不會覺得二戰的歷史是刻骨銘心的事。」

跟你說的「舰娘有历史梗給二次創作來發揮」

又有什麼關係嗎?



用回我的例子去說明,如果你肯去找的話,中國的年輕人一樣可以找到很多關於「日本侵華」的史實資料。

但可以找到資料,難道就說明他們平日對「日本侵華」刻骨銘心嗎?不是本來就不清楚才有查資料的需要嗎?

我並不認為一段「自己刻骨銘心的事情」,是要去查百科全書才清楚來龍去脈,甚至還要查完才開始感動的。

如果艦娘這遊戲從來沒出現,日本的年輕人,又或者你,難道又有興趣主動去查「二戰的船艦資料」嗎?



因果關係別弄相反,他們不是因為關心二戰的歷史才愛上艦娘,而是愛上艦娘之後才有興趣去了解歷史。

不過是說「現在的絕大多數玩家,不是本來就對這題材有興趣才想玩艦娘」,跟之後有没有興趣是兩回事。

少數從營運初期就有玩的,不排除他們本來就有興趣才來玩,但少數就是少數,不是這遊戲「這麼火」的原因。



我也有說過,二次創作的影響力是其中一個艦娘成功的主因,那些結合史實的創作的確可以感動很多人。

但這跟「艦娘出現之前,日本人對二戰歷史的觀感没有任何關係」,是艦娘先出現,才會有它的二次創作出現。

之後經過它們兩者的結合,如何改變日本年輕人對二戰歷史的觀感,根本就不是那篇分析要探討的議題。



既然你的IP顯示才「11區」,而這也跟你的真實地址符合的話,

你應該有很多機會,可以問一下有玩艦娘的日本朋友們,他們在艦娘出現之前關不關心二戰歷史。
葉林 - 2015/3/25 6:02:00
你误解我的意思了,我都说了很清楚是因为玩了游戏所以才去搜资料,从一开始就跟你说了没这游戏我不会去查历史,这点日本宅男们也一样。
我想说的是,以二战为背景的题材足够吸引日本宅男开始玩游戏。
拟人化的作品很多,但不是所有拟人都有办法吸引到大量玩家,
而舰娘这作品是以旧日本海军军舰的拟人为题材
日本宅男也许对历史并不了解,但是他们大部分跟国内的愤青一样都非常爱国
所以以旧日本海军的军舰为题材的拟人对宅男们来说远远比电车拟人更有吸引力。
这题材虽然冷门,但吸引力绝对足够
而入坑后因为各种历史梗的缘故(以及对舰娘的爱),虽然游戏性垃圾到令人发指的程度(公认的垃圾)
但还是让宅男们无法自拔深陷其中
夹鸡馒头 - 2015/3/25 9:58:00
这种强行升华,真爱无敌的套路我也是醉了。

你要说空降吧主这事恶心到了导致反击我也就闭嘴不说了,非要扯到真爱。

前前后后看你反驳完我反驳kameu我到底也没弄清楚,这款【如此垃圾的游戏】,玩家对它的爱从何而来。

人家说跟历史无关你非说非常有关,那我就想问,历史非常有关那是日本人的历史,你个中国人去玩还爱上了是有毛病?

到我这又变成了对那些萌萌哒人物产生了真爱。说的好像舰娘是有史以来第一个出自日本的萌娘类型游戏一样。

一直以来被盗版和抄袭的日本萌系游戏都不知道有多少了,那个游戏的真爱粉像玩舰娘的这群人这么跳?本来就是小圈子自high,high出优越感来了还非得走圣母路线,也是棒。
enoemos - 2015/3/25 11:33:00
那个游戏的真爱粉像玩舰娘的这群人这么跳?

我举一个栗子,东方。[strike]再举一个栗子,型月。[/strike]
当然月厨停留在打嘴炮自high的阶段,东方厨么……就差踢馆了。
当然这都是无关闲话。

至于玩家对它的爱从何而来,你不是已经看到了么,爱为什么需要理由啊233
他们就是喜欢对着一群包子脸……哈哈哈
zhangtangyao - 2015/3/25 13:08:00
那啥……这跑题也太远了吧……
不是说抄袭么,怎么连历史和真爱都搬出来了。
土御门 - 2015/3/25 13:42:00
以前不知道课金是什么意思,去百度的时候碰巧在贴吧看到有人在讨论这游戏.
当时看他们说的是这游戏的主要用户群体是已经上班的三四十岁对那段历史有一定了解的人
刚去wiki了一下某时期人数暴增是因为hellsing漫画作者发推提到这游戏,(诸君,我喜欢战争
然后众宅在推特上口耳相传,
在日本会火大概是漫画家们的影响..?(等我画个完结篇就去肝船!
在中国会火就是那边的各种灌入吧.同人就有那么多
最近回坑萌上魔王CP,然后又看到了一些同人简直哭瞎了,开始喜欢这游戏
当初也是因为幼灵梦才对东方有了解,
正版用户反盗版纯粹是因为贴吧事件吧...没这事的话正版用户也懒得去管别人玩什么私服国服
私服一开始是某舰娘群里的大神做出来的,也就一小部分人独乐乐,然后不知道哪里的NC想拿来坑钱就买下来搬出来运营,还买下贴吧.(话说不明白贴吧怎么值70WOTZ
人多鱼杂,哪个圈子火了凑过来的苍蝇蚊子也就多了...
————————————————————————————————————————————————————-
签名是避难所的本子...真是直戳我少女心!
http://www.yamibo.com/thread-219408-1-1.html
葉林 - 2015/3/25 17:56:00
这种强行升华,真爱无敌的套路我也是醉了。

你要说空降吧主这事恶心到了导致反击我也就闭嘴不说了,非要扯到真爱。

前前后后看你反驳完我反驳kameu我到底也没弄清楚,这款【如此垃圾的游戏】,玩家对它的爱从何而来。

人家说跟历史无关你非说非常有关,那我就想问,历史非常有关那是日本人的历史,你个中国人去玩还爱上了是有毛病?

到我这又变成了对那些萌萌哒人物产生了真爱。说的好像舰娘是有史以来第一个出自
夹鸡馒头 发表于 2015/3/25 9:58:00

其实前面看了你这么多发言觉得你根本就是一个啥都不知道的喷子
满口的胡说八道,明明啥都不懂还非要说上一大堆有的没的
你不蛋疼也要照顾一下看你帖的人,活了26年还成天出来恶心人到底是接受了什么样的教育才会变成这样?
我最看不起的就是你这种人,少胡扯多睡觉吧。
葉林 - 2015/3/25 18:31:00
说这游戏就是有各种真爱这一点都不夸张,比如说这游戏有沉船系统,无论Q群还是贴吧都禁止讨论沉船
沉船的人无条件的会被人身攻击,踢出群,贴吧禁言
然后大家会说,沉船的人是玩家,而我们不提倡沉船,因为我们是提督,不是玩家。

然而,我每星期都要沉几艘船。
zhangtangyao - 2015/3/25 20:28:00
其实前面看了你这么多发言觉得你根本就是一个啥都不知道的喷子

不要这么说。夹鸡不是喷子,夹鸡是马桶盖子wwww
Blackの墨 - 2015/3/25 20:43:00
都去翻墙玩过再回来谈是不是真爱:onion26:

我跟你们说我本来就是想看看这游戏凭什么这么吸引人入的坑,结果沉迷了
zhangtangyao - 2015/3/25 20:47:00
このサービスはお住まいの地域からはご利用になれません
难道非要日本IP才能玩?我玩世嘉的PSO2也不需要翻墙啊……本来就在墙外……
crystclover - 2015/3/26 4:53:00
一般翻墙是绕开中国这边的限制,比如脸书,twritter之类的,舰娘的运营DMM的限制是运营商方面的限制,整个DMM网站都只允许日本ip登陆,所以必须弄到日本ip……
kameu03 - 2015/3/26 23:17:00
你误解我的意思了,我都说了很清楚是因为玩了游戏所以才去搜资料,从一开始就跟你说了没这游戏我不会去查历史,这点日本宅男们也一样。
我想说的是,以二战为背景的题材足够吸引日本宅男开始玩游戏。
拟人化的作品很多,但不是所有拟人都有办法吸引到大量玩家,
而舰娘这作品是以旧日本海军军舰的拟人为题材
日本宅男也许对历史并不了解,但是他们大部分跟国内的愤青一样都非常爱国
所以以旧日本海军的军舰为题材的拟人对宅男
葉林 发表于 2015/3/25 6:02:00


大錯特錯,並非我有意或無意去誤解你的意思,而是你關於「大錯特錯」的用法,根本大錯特錯。

當你引用一段文章後,就用四字真言「大錯特錯」去全盤反定它時,應該要指出裡面的任何錯處。

而不應該用一段完全没有關係的東西作出回應,其中又没有指出引用文章的任何錯處。



我早就說明「商人」抄襲「這題材」、「網頁線上遊戲」、以及「萌娘化」是不可能複製對方的「成功」。

那你又為什麼會認為「我會覺得『所有拟人都有办法吸引到大量玩家』」,而需要向我重申這一點?

甚至把我早就說了的「二次創作」重新向我反映一次?最低限度也去找一個我未有提及的論點吧?



最後,「冷門」不等於「没吸引力」,根據字典解釋是「很少人注意到、或意想不到的事情」。

當我指出「營運選了一個冷門題材來做」的時候,並没有任何意圖去說「他們選的題材没吸引力」。

我希望你不要「誤解」我的意思,如果看不懂也可以先嘗試提問,而不要隨便亂用四字真言。
巡礼者 - 2015/3/27 16:42:00
以前在PC和PSV上都在玩梦幻之星十船
之后更新太刀没过一个月确实是锁IP了,残念,很不错的游戏
Miyazakehime - 2015/3/28 9:10:00
翻了这么几页,本来以为大家都已经把事情都说明白了
但是发现不得不吐槽的地方
而舰娘这作品是以旧日本海军军舰的拟人为题材
日本宅男也许对历史并不了解,但是他们大部分跟国内的愤青一样都非常爱国
所以以旧日本海军的军舰为题材的拟人对宅男们来说远远比电车拟人更有吸引力。
这题材虽然冷门,但吸引力绝对足够

别小看了日本的军武宅,最有名的例子,宫老头子
虽然这些人(不包括宫老头子)对真实的历史了不了解无法评论,但是对军武的热情是可以理解的
毕竟是男人的浪漫嘛。这些就是舰娘的“目标消费者”,虽然少数但是他们最终引爆了舰娘现象,他们之后紧跟着是一大群绅士,然后就是随大流的(其实和东方一个道理,东方的“目标消费者”也是非常小众)
另外,事实上,日本人远没有中国人那样热爱自己的国家

我举一个栗子,东方。再举一个栗子,型月。

拜托拜托拜托,请别将一个本应该死的很早的网页游戏和非商业性的独立游戏相提并论
葉林 - 2015/3/28 10:20:00
确实,忘了MS少女之类的一直都是人气非常高的题材,要说冷门其实也未必是冷门

最后关于日本人的爱国情怀
我觉得世上没有哪个国家的人会不爱自己的国家(然而中国有很多例外....)
虽然有调查说发生战争愿意奉献生命去战斗的现代日本人不多,但这不代表不爱国
日本人对日本也是充满了各种骄傲,历史最悠久的国家,技术最发达的国家,料理全世界第一的国家,最文明的国家etc
与中国人经常批评中国,认为中国有各种不足但依然认为中国就是NO.1一样
大部分日本人虽然承认日本社会压力大,经济发展缓慢等问题,
但几乎都认为日本就是这地球上最棒的国家,最独一无二,是“神选中的国家”。
更何况是经常接触网络的日本年轻人,
日本网络世論从中国人的角度来看的话可以说全是极右思想
日本如何的好,如何的优秀完全是洗脑式的灌输给日本的年轻人
所以要说爱国,日本人可未必会输给中国人
而坚信自己的国家才是最优秀的这一点,相信中国人是比不过的

话说本应该死的很早的网页游戏是啥意思....
Miyazakehime - 2015/3/28 11:12:00
根据多国权威机构联合组织的当代世界价值观调查:
○为了国家你会积极地参加战争吗?仅有15.1%的日本人持积极态度(中国是75.7%);
○你对自己身为日本人而感到自豪?仅有57.4%的日本人持正面态度(中国是78.9%);
○权威或权力应受到极大的尊重吗?仅有3.2%的日本人认为权力应该受到尊重(中国是43.4%)。


日本社会给人“右倾”的印象,不过是那些二战清算时未被铲除的纳粹残余和他们的接班人(主要是日本的精英阶层),如今掌握了国家机器和舆论,和普通民众没关系
建议楼上读一读橘玲写的《括号里的日本人》

另外,网页游戏一般短命(本来设计出来就是捞一笔钱走人的),而个人认为,舰娘的成功不是游戏素质过硬,而很大因素上是偶然
enoemos - 2015/3/28 11:31:00
网页游戏一般短命(本来设计出来就是捞一笔钱走人的)


一部分网页游戏,特别是国内的网页游戏才是这个样子。
有兴趣可以去看看OGame运营了多少年
葉林 - 2015/3/28 11:55:00
近年的手游,页游确实课金要素多的令人发指
不过舰C的开发宗旨之一就是打造一个不课金也能公平玩的游戏环境
而事实证明,这游戏确实没多少课金的要素,
偶像大师,临时女友等游戏一个月的课金量用在舰C的话你会发现几年都用不完,甚至可以说是找不到可以课金的地方
所以游戏的成功因素也许确实是属于各种偶然的结果
但舰C绝对不是设计出来捞钱走人的游戏,我想这也是舰C能获得这么多支持的原因之一
葉林 - 2015/3/28 12:05:00
网页游戏一般短命(本来设计出来就是捞一笔钱走人的)


一部分网页游戏,特别是国内的网页游戏才是这个样子。
有兴趣可以去看看OGame运营了多少年
enoemos 发表于 2015/3/28 11:31:00

其实日本也是,手游页游的重课金已经发展成严重的社会问题饱受批判。
虽然已经建了法规限制游戏内转扭蛋的课金,但游戏商还是不停的换花样来吸引玩家大量课金....
在一些游戏玩家纷纷表示每个月信用卡刷爆,钱包缩水,生活被游戏弄的苦不堪言的时候舰C的出现算是拯救了许多这类人...(比如我)
Miyazakehime - 2015/3/28 12:20:00
舰娘确实如此,没有金钱玩家和贫民玩家之分正是舰娘之所以活到今天的原因之一(因为它不是靠这个挣钱)
但是一个卡牌形式的页游要谈什么游戏性,就实在只能一句“呵呵”了
舰娘之所以会让那么多人“沉迷”,这跟当年打网游爆什么史诗装备,极品装备一个道理
——最大乐趣就是大建出了稀罕舰船
加上“爆装备”的规则公平,所以一下子就俘虏了被中国网游坑了这么多年的中国玩家
但是这一切,在核心玩家眼中,不过就是一句“呵呵”
葉林 - 2015/3/28 12:41:00
怎么突然说什么游戏性了?
玩舰娘的人哪个不说游戏性烂....
因为稀有船所以沉迷这个还真是第一次听说,也是从来没考虑过的....
出稀有船固然高兴,但说只因为稀有船就沉迷这游戏就有点牵强了

沉迷舰娘的原因其实就一种吧,因为喜欢舰娘,没其他啥原因了
毕竟这游戏的游戏性真的烂的够呛。
没有爱的支持真的玩不下去。

然后这呵呵是指什么?核心玩家又是什么?
Miyazakehime - 2015/3/28 14:09:00
啊 抱歉 发现自己论点纠结在“你不要把舰娘与东方相提并论”之上了= =
前一个“呵呵”就是“没有”,后一个是“你们玩你们的去吧”(有必要都解释出来么= =
所谓核心玩家
休闲玩家就是想什么时候玩就什么时候玩 想玩多久玩多久 核心玩家就是跟上班一样

我改一下:“休闲玩家就是想什么时候玩就什么时候玩,想玩多久玩多久,游戏只是娱乐娱乐,不玩也无所谓;
核心玩家就是跟上班上学一样,游戏属于生活必不可缺的一部分”
kameu03 - 2015/3/28 20:15:00
時代は猫耳を求めているニャ
12
查看完整版本: 似乎国内仍然在锲而不舍的准备抄袭舰娘呢,大家神马态度?