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日向由依 - 2015/8/10 10:30:00
如果每个人都说出自己的玩法
然后按照别人的思路去行动的话可能性也是有的
日向由依 - 2015/8/10 10:31:00
并没有特定指的谁,因为都有可能
虽然现在说玩法的人并不多.
宫泽和人y - 2015/8/10 10:31:00
额，原来如此，这个我没注意到
那么
1、我至少会在第二晚跳出来
to GM
投票选警长也是用 ‘Vote：XXX（角色名）’ 么？
乙坂步未 - 2015/8/10 10:39:00
问下志麻子，如何进行排水和查杀，四天就可以结束战斗。在不允许pm和私下讨论的情况下
相泽祐一 - 2015/8/10 11:04:00
警长和预言家的事情不如先放一边，预言家先不要那么急着跳，脸黑一点活不过两个晚上。
志麻子和由依都有疑点，不过先不聊这个。
下面是关键，请所有人都出来聊聊自己的身份，所有人出来聊自己的身份，让我们瞧瞧狼人打算穿什么衣服，再决定下一步怎么走。
所有人都出来聊自己的身份！不出来的今天优先归他。
这边是【普通平民】。
志麻子 - 2015/8/10 11:17:00
首先预言家为什么要首天跳出来，因为警长是多一票且可以传承的，警长的位置我们好人方是必须拿到手的。
那么神跳出来有什么风险，可能被刀杀？没关系，我们神有2个奶。
那么神跳出来有什么好处，首先神出来了，预言家就不用浪费宝贵的查人机会。最关键是的，有人带队，不会被狼反着带着节奏去票神。
还有一个问题，现在游戏人员配置是怎样的呢，4狼4神6民。
4个神认神位，谁敢跳重复的神两者互相PK，就算没有重复的神，剩下10选4，每天验1推1，4天3狼是肯定可以出完的，我说的结束战斗是不包括背叛者的。
当然了，最后最麻烦的就是背叛者了，这个也只能看情况了。
友利奈绪` - 2015/8/10 11:17:00
预言家憋死等遗言？你在搞笑吗？
我再重申一遍，预言家请今天跳出竞选警长。
1.场上这么多职业保护你。
2.场上这么多特殊职业，前几天大家各自跳自己的职业，优先排查没跳职业的平民。如有重复跳出的职业请各自职业利用自己职业优势来将互跳的对方排除。
志麻子 发表于 2015/8/10 8:35:00 |
——25L 志麻子
我
不赞同预言家
在今天跳出竞选警长，风险大于收益。
对于第1条“场上这么多职业保护你”，能保护他人的职业只有圣骑士和女巫，如果预言家今天跳出竞选警长且狼人连续三夜去刀这个人，村民阵营能保2次。
假设剧情按照上一句话发展，预言家第三夜就要去死了，且村民阵营还损失了女巫的<通灵>。运气非常好的情况下，预言家能反馈3个狼人阵营的人，运气差的话会反馈3个平民阵营。
预言家<预言>反馈阵营，女巫的<通灵>反馈职业，这两种技能是村民准确探知谁是狼人的唯一途径（<预言>反馈背叛者时除外）。非准确探知只能靠推理和胡蒙。
个人认为，假设在“志麻子”被<预言>反馈村民阵营的情况下，志麻子不用催预言家竞选警长，你若想当就竞选。所以希望预言家首查志麻子，在版杀初期背叛者不好判断谁是属于同阵营的狼人，即便志麻子是背叛者，但他不能杀人，前期对于村民阵营威胁并不大。
我目前怀疑志麻子是背叛者，但还不能肯定。能准确判断背叛者身份只有女巫<通灵>，但是女巫一旦救人，通灵就不能用了。如果狼人前期没有指杀到背叛者，某夜女巫救人，这时间点后，女巫只能判断出背叛者还活着，背叛者基本上就很不好查了。
对于第2条，大家按自己的想法跳，并且大家都要跳，说谎的人总会露马脚。
我是村民阵营，不是背叛者，预言家怀疑我是狼人的话可以首查我，之后我有办法自证不是背叛者。如果我在初期被狼人指杀了，请女巫不要救我。
宫泽和人y - 2015/8/10 11:21:00
那么平民方的特职怎么办，
所以你不应该说自己是普通平民
直接说是平民方就行了~
宫泽和人y - 2015/8/10 11:27:00
能美庫特莉亞芙卡 - 2015/8/10 11:29:00
这边是来卖萌的库特喔
不要浪费时间票我了
相泽祐一 - 2015/8/10 11:39:00
就这点情报量，在这讨论预言家要不要跳出来有什么意思？
时间还早呢急什么，又不是十分钟以后就要决定警长身份。
特职出来跳神就好了，你想怎么跳怎么跳，总之不可以用平民方来打诨，狼人杀不是版杀，民还是神直接决定了游戏结束的方式。民神之分是民方的优势，狼人只能穿一边的衣服，要不穿神的衣服，要不穿民的衣服。
这么说吧，狼人喜欢穿神的衣服就从神里排查，喜欢穿民的衣服就从民里排查，两边都穿神的那边先放着，从民里排查。
个个用【平民方】来打诨，民神优势被抹掉，身份怎么聊？
总之我现在想看你们聊身份。
友利奈绪` - 2015/8/10 11:50:00
但问题就在于，狼人共群消息互通，知道自己人伪装的都是什么身份，如果民神都亮了底牌，狼人马上会刀民神，民神4只，保护罩只有2个。用【平民方】打诨就是为了保护自己手里的王牌，斗地主出牌除非是拿到顺子，哪有上来就把大小王扔出去的？
日向由依 - 2015/8/10 11:51:00
我是民方的~
出来竞选警长是主要觉得总的有人出来竞选啊~
话说现在只有我一个人竞选么!!!!
如果有身份好厉害好厉害的人出来竞选了记得把票投给他啊~
毕竟我那么弱
相泽祐一 - 2015/8/10 12:08:00
什么叫亮底牌……谁知道你亮的底牌是真是假是不是挡刀。
重点在于聊身份。
既然没人理我那也没意义了，我看看你们接下去说什么。
志麻子 - 2015/8/10 12:14:00
再说一遍，我自爆是神，我要竞选警长。我退出竞选只有一种情况，只有一个预言家参与竞选。两个以上的话请将警长给我。
话说你们是有多贪心啊，预言家跳出来查3个人且3晚只死他1人是多好的情况啊。而且不怕警长落入狼手。
比如伊吹·风子 - 2015/8/10 12:27:00
感觉完全跟不上你们这节奏了，这几天忙着盖章跑公关，头都快炸了。
关于战术上，因为我很不会头脑风暴，所以帮不上什么忙了。
但从以往的版杀来看，大家的战术基本也没怎么用，一般都是根据情况获得足够多的的信息才考虑，所以志麻子我觉得你太急了，这次感觉你很激进，也很卖力，但仍旧不能排除你是背叛者等的可能啊。
至于佑一所说的聊身份………这样真是太累了，聊个半天都怕得不到什么真实信息，要是开战了直接战不起啊……最好的例子就是上次ib杀的萌特，这样做得话很容易变成自相残杀，并没有什么价值，至少现在是，不如等有证据时在聊？
跳身份，考虑到可能存在的杀手高级玩法，那还真是乱得要死啊……不过志麻子你们看起来是很能战的那种，倒好像还不怕？总之第零夜的话还是在等等。
竞选警长……哎，反正大家先报个名再选吧，特职和有范儿者优先吧。
志麻子 - 2015/8/10 12:50:00
警长投票 Vote：志麻子（志麻子）
友利奈绪` - 2015/8/10 12:52:00
投票 Vote：志麻子（志麻子）
相泽祐一 - 2015/8/10 12:58:00
Vote：志麻子
能美庫特莉亞芙卡 - 2015/8/10 13:24:00
库特要先来跳一个职业了
这边冒失娘
请不要刀我的说～～～
宫泽和人y - 2015/8/10 13:42:00
警长投票 Vote：志麻子（志麻子）
奈绪的意思是他是猎人
志麻子也说是神，那就是另外三个
个人认为圣骑士的可能性大点
能美的意思是自己是白痴
但是有一种很讨厌的情况就是丘比特
如果出现了狼人X神的组合就很难判定了
即使很果断的跳出来，并且也很容易的判定了身份
也是需要很大的运气的
也就是不确定因素太大
我个人的建议是，
暂时不要跳，看看情况
还有，如果你是平民，或是没有什么决定性的证据
请不要留遗言，把机会留给预言家
p.s:个人意见，最后的决定我还是服从多数的
-_-||每次版杀都在我跳槽的忙碌阶段也是晦气，不过既然参加了我还是会关注的
就是有时候可能会不仔细，有什么没注意到的地方麻烦尽快回复我，我会马上改变判断
能美庫特莉亞芙卡 - 2015/8/10 13:47:00
哇呼>w< 是说为什么我是冒失娘
我又会做料理又会洗衣又会手工 为了 a a a...ごちょごちょ...朝向贤妻型努力的
为什么是冒失娘啊... 哇呼...
宫泽和人y - 2015/8/10 14:18:00
对了，有个问题问大家
如果有个人莫名其妙的无条件支持你
你认为他是：预言家（民方）、丘比特（情侣）、背叛者（狼）、看出你的身份（或是看错）、其他
个人希望能有目的的发言
你希望通过这个论点来刺激某人，使他露出马脚（身份信息）
或者你希望让别人对你产生某种看法
或者你比较确定了，希望带动大家来做个测试
等等
如果你并不确定，或是还不能肯定，我希望是以默默投票的方式
我这次的目的只是为了减少干扰，让我自己更好判断一点罢了
鳯ちはや - 2015/8/10 14:19:00
这里是午休的千早~~对投芝麻籽的米娜桑有个情景：
如果芝麻籽是背叛者（当然是神的概率高些）的话，
拿到警长之后，被预言家查，身份是好人，大家怎么想？
先观望，解决了这个问题就随大流咯。
————
--“大小姐，要上班了”
“怎么办，怎么办”
--“那就用千早旋风”
“才没有这种东西呢”
無邪気に笑顔 - 2015/8/10 14:28:00
很不幸。
第一，我的确有疑问。
第二，我不得不和你谈心理学，反向心理学(Reverse psychology)
“I know you know I know” "Deny the Obvious, Uphold the Inane"
那么，为了叙述方便，就假设我是个狼人吧。
我要选择第一夜要杀的目标，这个目标会被女巫看到，我也有考虑我有可能第一夜被查。所以这一刀要刀在刀刃上。
如果说刀的有价值的话，肯定是刀到四神之一最赚，其次警长，再其次白痴，姐妹，最后无功能平民。
但是，反过来说，我并不知道场上除了我方之外的人是谁，万一我刀到背叛者了呢？要知道狼人刀到背叛者的概率，和刀出四神之一的概率是一致的。
如果我没有在第一日得到足够的讯息，那么我夜间必然会随机投人杀，那么自然就会增加了『这一夜狼人没有碰到神』的可能性。
反之，如果我阅读了今天的讨论后，看出了有可能是四神的人，那么我就在今晚有个一个明确的目标。
『这个人很像神，让我将其刀了。』
从数学角度来讲，这两个状态没有任何区别。我的推论毫无意义。
但是，从心理学上讲，后者刀出四神或者重要非无功能的概率会比前者大。
==========以上为一般的心理学讨论==========
==========以下为反向心理学讨论==========
好，那么我做另外一个假设。
这里仍旧为了叙述方便，假设我是狼人。
我为了想增加我首刀的准确率，想试探出谁是神。
那么在日间阶段，我可以做什么？
我有这么几种方法：
其之一：随便选一个看起来嘴很大的，然后直接PK之，从其的反驳中，抽取出可能的信息。
其之二：故意装的很二，发布炸弹发言让人挑出破绽。
诶那么有人就会问了，上月同学啊，如果故意让人挑出破绽的话，那么你第一夜就会被人查，第二日就会被票死了啊。而且女巫也很可能保你首杀的人啊。
要我说，这都不是事儿。
最简单的加减法。
平民方信息差和狼人方信息差，开局时都是0
然后，预言家注意到我说话的破绽，第一夜查我。哦，发现我是狼人。
但是我说话破绽这么明显，预言家发现我是狼人毫无意义。
平民方+0
我根据早上的各种信息，点了一个我认为最有可能是平民方神的人。
平民方-1。
接下来有两个分支：
女巫救，那么平民方-0，但是平民方丢掉了以后n个获取狼人夜间目标的机会，同时也不能救人。
女巫不救，那么平民方-1。这天晚上，平民方在信息差上输了。
========== ==========
综其以上，我实在不认为第一天日间就说出自己的玩法，有什么特殊的意义。
没错，你的说法很对，这是正常的玩法。但是说话的人是你，同样的问题也有其他人回答。
这些狼人都在看着。
如果要用这种方式推理，不妨放到第二日开始。
另外，反向心理学的运用还没结束。
给你们留个思考题。
我写了这么大一长串东西，那么我的身份是什么呢？
是想用反向心理学逃脱嫌疑的狼人？
是不想浪费自己首夜的救神机会的女巫？
还是跳出来给平民方吸引狼人首杀的无功能平民？
或者是想强行发动自己被动的白痴？
当然，预言家今天晚上可以查我。
但是我既然这么跳出来了，就说明我认为预言家查我也是无意义的。
以上。
宫泽和人y - 2015/8/10 14:44:00
顺带一提
我个人有个建议，参不参考还要看带头大哥的意思
建议是：没有明确目标的时候，优先排水
情侣太麻烦了，如果是民情侣，其实牺牲掉关系不大
如果是有神的民情侣，有自保能力的倒是可以来反对一下
如果是没有自保能力的神民情侣......预言家&民......直接跳了吧
如果黑情侣的情况太复杂←这是我最主要想要排水的原因
黑情侣和狼情侣的‘危害X可能性X收益’远远大于民情侣甚至神情侣
为了不编辑...写了一半想到的
出现黑情侣的话
那即使情侣死了，丘比特坚持到最后（狼人负）也能胜利是吧（？
也就是说狼人阵营少了一个，平民阵营多了三个..
一来一回整整多出一亿啊！....
那么黑情侣跳出来挡刀吧
反正你们牺牲了还有丘比特可以继承你们的遗志
如果没人跳的话就是狼狼情侣没跑！杀光潜水的！
志麻子 - 2015/8/10 14:47:00
预言家不用浪费机会查我 你们也不需要怀疑我是背叛者 我声明是神 我不会从神位下来 如果有人占我身份 那么我就会用技能证明身份 如果我哪一天从神位下来了 那么请马上投死我
日向由依 - 2015/8/10 16:12:00
2333,目测黑情侣才不会受你悠忽呢~和人.
感觉现在有在说话的人身份都不错~
没说过话的人可疑度增加
能美庫特莉亞芙卡 - 2015/8/10 16:52:00
總覺得和人和澪看起來蠻可信的...
Vote：志麻子（志麻子）
友利奈绪` - 2015/8/10 16:52:00
"还有，如果你是平民，或是没有什么决定性的证据
请不要留遗言，把机会留给预言家"
——51L 宫泽和人y
规则贴里写的是
二、用语定义
遗言：放弃遗言不会使留遗言的权利留给以后出局的角色。 |
遗言就是前四个死的人的特权，之后想说话也得憋死。建议宫泽和人同学好好读一下规则。
但我不赞同预言家今天跳，只因风险大于收益，我觉得志麻子36L所说四天得出三狼是小概率事件。