我们的梦想智代漫谈 - Powered by Discuz!NT Archiver

夹鸡馒头 - 2017/8/5 19:58:00

https://www.bilibili.com/video/av12874571/

最近这个视频在B站的首页推广了好几天，我因为是写智代的，所以开开心心的点了进去，但是看完整个视频，感觉心中积郁了一股浓浓的愤恨，实在是不吐不快，于是才有了这篇帖子。

视频里对于智代的评价成一个男性心目当中完美的女性形象。的确，故事中的智代，不论是武力值、学业以及为人处世都是很完美。但是在面对智代这个角色的时候，比起沉醉于她的完美，我更多的是对这个角色产生了一种心疼的情感。智代在我看来，在遇到朋也之前，始终是孤独的。不论是曾经因为父母关系不和睦的颓废时期，还是在cl光板学校里受众人瞩目的时光中，没有人真正的理解智代，陪伴智代。在cl动画的本篇中，智代曾经跟朋也谈到过，自己心目中，能够奋进的动力来自于家族，来自于身边的家人。曾经濒临破裂的家庭让智代和弟弟痛苦不堪却又无从诉说，来到光板学校，为了维护与弟弟重要的约定而努力的维护樱花树道，却没有人了解她的真心，只是把她当作一个值得期待，值得跟随的人，认为她做出的一切努力都是理所应当。动漫智代篇中眼镜男评价智代说“她是往高处走的人，我要去帮她了”。这也是大多数围绕在智代身边的人的真实想法，所有的人都对智代充满期待，充满敬畏，却也在同时疏远了智代，多么孤独的人生。cl游戏中，智代对朋也说过，跟朋也和春原一起大闹的时间，让她回忆起令人怀念的过去。这也是智代对朋也敞开心扉的真正原因。比起那些被智代的光环而迷住双眼的路人，只有朋也和春原才是真正把她当成一个寻常的女孩子去接近她，与她谱写着故事的人。正因为如此，朋也才能走进智代的心中，能够真正陪伴智代。

关于朋也和智代两人的恋情走向，视频中提到，很多cl的主创人员充满质疑，认为朋也和智代“没有做过任何努力就分手，最终也没有做任何努力两个人又复合了”。智代线作为我为数不多的同时通关了游戏也看了动漫的线路，从个人角度来看，我认为动漫改编的智代线要比游戏中的智代线完成度更高，更合理。在游戏线中，朋也和智代分手后没多久，又过回了之前颓废的生活，直到游戏最后，智代表示要回到朋也身边都，才终于找回一个男人的责任，表示也要从心开始努力，留在智代的身边，这样看上去的确好像朋也什么都没做就又跟智代复合了。但动漫在此处的处理与游戏不同，朋也即便与智代分手后，也“就算离开了我，你也做的井井有条。每天按时去上课，一点一点的在努力着”。每天主动按时去上学，在课堂上认真听讲，课余时间研究习题，晚上熬夜写作业。这样的情节不论是cl的游戏还是动漫中，都是绝无仅的画面。cl作为一款设定贴近现实的作品，没有超能力也没有主角光环，朋也在面临之前因为各种原因而颓废生活的长久过去，必然是积重难返的状态，但即便如此，为了能够配得上曾经交往过的女孩，朋也还是一点一点的努力着，前进着。从与智代分手之后几次与春原对话的场景可以看出来，朋也整个人都变得积极了起来，不论是语气还是表情，都变得柔和了很多，那个状态，跟我心中重拾父亲的责任，决定照顾小汐的父亲朋也重合在一起。虽然朋也几个月的努力，并没能改变之前所留下的很多客观问题，但是他的成长是有目共睹的，正因为如此，在动漫的最后，智代说出我要前往你身边的时候，朋也才能顺理成章的说出“我要前往，虽然有点迟了，我也要前往你的身边”。如果无视了人物的成长，仅仅因为朋也和智代人生成绩上的巨大落差而把它评价为“最终也没有做任何努力两个人又复合了”我完全不能认同。

说回两人的分手，在解说的视频里，把智代和朋也的故事描述为“一个为了樱花树，一个为了自尊心，甚至在面对爱情的坎坷时，双方共同不作为”。我的刀呢？是要怀着多么深的恶意，才能把朋也的行为归结为为了自尊心？朋也和智代分手后，春原曾经说还以为智代“比起学生会，还是会选择你这边”，我认为春原的想法十分的正确。智代在面对两难的抉择的时候，一直是一个有些懦弱和鲁莽的角色。无论是在cl动画中，面对爱情和樱花树的抉择，还是在after story前期面对小tomo去留的问题，智代都选择了盲目的屈服于眼前的感情的选择。直到最后与朋也结婚，一起经历了手术，一起面对了故事的结局之后，智代才变成了一个积极面对未来，勇往直前的角色，这是整个智代故事线中，智代最重要的成长。朋也正是深知智代的这个缺点，同时也知道保护樱花树对于智代重要的意义，因此才主动提出了跟智代分手，甚至编出了诸如“我对你的感情不是爱情”这样的鬼话。看动漫这段的时候，我特别的揪心。明明深爱着智代，却不得不为了她以后的幸福而选择伤害她，推开她，这样的行为居然可以被曲解成“为了自尊心”，请恕我替朋也讲一句妈卖批。

cl智代篇的动画，在我心中可以说是讲述了完美的爱情故事。两个人遇到了对的人，却没在对的时间，因此不得不分开，但是即便如此，两人依然把对方当作无比重要的人，在经过不断地努力，终于解决了各种必须要完成的使命之后，最终凭借着深深地爱和勇气，重新恢复恋人关系，展开美好的未来篇章。面对这样的故事，我的心中为二人的未来充满了期待和祝福，这也是我为什么后来会去体验TA的重要原因。

作为cl的续作，TA的口碑似乎远不如cl那样好，很多人诟病的原因主要集中在三点：1.H场景2.智代人设与cl不统一3.结局。
记得我刚开kfc的第一帖就是吐槽TA的结局麻子为了悲剧而悲剧强行把朋也写死的行为。然而许多年以后，今天的我已经对结局朋也死去的结果释然了。TA作为为数不多的为男主配了音的galgame，玩的时候，与其说是代入感，我感受到更多的是观看一段重要的朋友所讲述的宝贵的记忆。我感觉正是我毫无私心的真诚去面对了这样一个故事，在许多年后的今天，我才可以表达对于结局的释然。虽然结局不完美，可每个人都那样积极的去面对，继续走下去，追寻自己的幸福，这样的故事，是仅仅一个不完美的结局无法撼动的宝贵回忆。而关于智代的人设，在cl本篇和TA对比中，与其说cl里完美的智代形象与TA中智代不统一，倒不如说是我们的视角，从普通朋友眼中的智代，转换到了重要亲人眼中的智代给我的感觉更贴切。前文已经说过，智代真正期待的就是家族和家人的陪伴。与cl中寻找家人的故事不同，TA讲述的是智代如何与家人相处的故事，在自己重要的家人面前，智代不在光环加身，而是变成了一个普通的少女，追求亲情和爱情，与朋也一起经历了各种各样的故事。比起cl中智代给人的孤独感，反而是TA中的智代看上去更加的真实，这也是朋也实现自己的承诺，前往智代身边，努力让她幸福的承诺的体现。至于H场景，我倒觉得无伤大雅。因为是作为一个旁观者的视角去看这段故事，遇到H场景，在脱裤子之前，我更多的是充满了诸如“真美好啊”之类的感觉和满满的祝福。值得一提的是，朋也决定做手术之前的那场H，比起激情戏来，更像是描述二人完美结合的感情戏，是十分值得一看的H场景。

总的来说，TA这款游戏在我心中拥有着不输于cl的地位，无论对谁，我都觉得TA是一个非常值得一读的故事而愿意推荐给他。看到视频中，提到麻子现在提起TA来，说“那是我最讨厌的黑暗时期了，真的”。感觉十分的揪心。如果连创作者，都因为现实的评价放弃了他们的故事，那还有谁能来继续传递这美好的故事呢，大概也就只剩下我们这些死宅了吧（笑）。

文章最后，我还是很老套的引用两句TA中的话来表达我对于智代与朋也之间这段美好故事的评价吧。

life is like a melody！

it's a wonderful life！

dengruoyi - 2017/8/5 21:28:00

我逛B站的时候也看见过那个视频，不过倒是没点进去看了，因为不怎么爱看动漫评价类视频。因为这种东西毕竟是作者的个人观点，不同人对事物理解肯定会有所差别，所以有了自己的理解之后就会变得有点懒得去看他人的理解。嘛，或许也只是一种固执吧。

TA当年给我留下的印象还是挺深的，还记得刚通了游戏的那一晚几乎是彻夜未眠，脑袋中一直回响着《hope》的旋律。TA在我心中的地位大概和CLAS差不多，虽然风格不太一样。TA也算是麻枝的一次尝试吧，抛弃了一直以来的奇迹与另一个世界，几乎完全基于现实的一个故事。事实上，我是很喜欢基于现实的世界观设定的。不过奈何麻枝是一个特别在意评价的人，写剧本的时候一般都会站在玩家的角度上进行一定的考虑。好不容易任性一回的TA又引起争议，据说当时麻枝确实受到了不小的打击。

关于H的话，我倒是觉得安排好的话是可以起到锦上添花的作用的，毕竟是一种比较好的情感表现的形式。成年人的话应该是可以接受的吧，不知为何这点会被诟病，还是说因为和Key一如既往的风格相反。不过TA本身就是一个与Key传统的奇迹式风格相反的作品，其实我觉得作品风格多样化一点倒也不错了，不过貌似Key式奇迹已经在很多KeyFans的心中根深蒂固了吧。

kameu03 - 2017/8/6 13:27:00

失戀後，發奮圖強當然很好。不過，儘管我也不讚同原作智代線裡，朋也失戀後就再次回到頹廢狀態，卻同時也覺得這樣才最寫實。正因為是全心全意喜歡上的人，才會在失去對方以後，有種活下去也沒別的人生意義的感覺，所以才沒有再重新努力的動機。

如果朋也本來就是一個很積極的人，只因為失戀，再重新去找其他原因作努力，大概不會很困難。但還未遇上渚或智代的朋也，本來就是一個半放棄狀態的人，根本就找不到努力的理由。他後來會變得積極起來，就是為了其他人，而不是為了他自己。所以失去了這樣的一種對象，要朋也不頹廢也的確很難。

「為了配得起曾經交往過的人」，這的確也是一種可以努力的理由，但在我看來是一種婉轉的逃避方式。如果兩人已經決定今後不再有任何交集，其中一人變得如何好，又跟另一個人有什麼關係，最多是讓對方可以不再擔心自己。自己的好已經不再能夠為對方帶來幸福，也修補不了因為過去自己不夠好而造成過的傷害。

智代儘管答應了分手，但後來還是沒有放棄重新修補兩人的關係，所以她作的努力正是兩人重新走回一起的關鍵。而如果她的作法也跟朋也一樣，是為了配得起過往曾經交往過的朋也，那她們兩人之後就各走各路了。當然，不是說他們不重新走回一起就不對，只是故事上，智代的確是兩人復合的最大原因，她就是不能放棄這段感情。

最後，關於評價一事，饅頭引用過說曲高和寡，所以當一件事情，或者一部好作品根本得不到大多數人的支持，甚至是群起去攻擊他，有很多時候也真的是沒有任何辦法。比起去感嘆大眾總是這麼沒水準，倒不如去欣賞能在大眾裡不動搖自己信念的小眾。

kameu03 - 2017/8/6 14:03:00

小眾跟大眾的對話模式：

大眾：「這個彬彬就是遜啦！」

小眾：「聽你這麼說，你很勇喔？」

大眾：「開玩笑！我超勇的好不好！」

小眾：「我看你，完全是不懂喔。」

大眾：「懂，懂什麼啊？」

小眾：「你想懂，我房裡有一些好康的。」

大眾：「好康，是新遊戲喔？」

小眾：「什麼新遊戲，比遊戲還刺激。」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm31147567

http://www.bilibili.com/video/av10227994/

夹鸡馒头 - 2017/8/7 20:18:00

关于如何才自然，每个人都有自己的看法吧。

「為了配得起曾經交往過的人」

在我看来这种完全跟逃避不搭边，反而是一种很积极的恋爱态度。很多人可能都在不对的时间遇上了对的人，最终天各一方，然而生活还是要继续。如果因为失去了自己曾经的挚爱就一蹶不振，整日郁郁寡欢随波逐流，那才是永远活在过去，逃避面对现实。朋也和智代之所以没能在第一次就修成正果，正是因为朋也之前人生的不作为，如果认识到这一点，那么把失恋的痛苦转化为进步的动力，从现在开始踏踏实实的生活，也许过不了多久就会再遇到其他对的人，而那个时候对于自己，也刚好是对的时间。我始终觉得爱一个人是一件很积极的事情，即便最后没能修成正果，但是这份爱情也可以成为人生成长重要的养分，让人变得温柔积极有责任感，这样才对得起曾经爱过。反之消沉下去的话，这些行为跟“爱”不搭边，只是抛弃了爱之后的副作用罢了。

所以她作的努力正是兩人重新走回一起的關鍵

这一点是没错，因为当初分手归根结底是因为朋也无法成全智代，而智代一直可以成全朋也。如果她就一直走她自己的道路的确也无可厚非，但是如果她重新修复二人的关系，朋也依旧一副吊儿郎当的样子，那可能会再遇到第二次第三次的分手，直到两人都筋疲力尽。两个人能走到一起多少都要做出一些改变或者妥协，智代妥协的地方就是在于抛去了许多客观上看上去更好的选择，而朋也要做的，就是抛去自己曾经对于生活的消极态度，努力做一个配得上智代的爱的男人。

最后，我到也不想说什么TA曲高和寡，不喜欢的人都根本没理解游戏的真意这种话。只是作为一个TA厨，看到别人对TA的评价与我心中的想法如此背离，忍不住要发出自己的声音而已。

“如果有人说,TA是一款失败的游戏,那么我一定会出言反驳,无论多少次”

暗与影的境界 - 2017/8/8 11:52:00

TA啊，绝对不算一款失败的游戏，

我是先玩TA，再玩CL的，并且CL先玩的是琴美线.....

psp先玩了TA，感觉很不错，然后是psp版的CL，结果安装有点问题，进不了as，于是去看动画了，然后再补的PC版CL，然后又重新玩了一遍PC版的TA，

我的感觉是，TA只是有点借用了CL中的人物关系背景之类的一些信息的一个新游戏，其实和CL的关系并不算很大了，不过即使是作为新游戏来看，也是一款好游戏

顺带一提，重新复习TA的时候，我心理最不舒服的一段其实是朋也失忆后春原来探望说的话....

♂晴空夏影 - 2017/8/9 20:14:00

B站这个系列我也一直在追着看，不过我更感兴趣的是当时创作者们的那些种种设计构思，关于UP主的个人评价不作过多评价，但是说朋也和智代两人不作为以及朋也是为了自尊心，我也是不敢苟同。
馒头的评价深得我心。
TA没怎么推，表示Light Color 很喜欢就是了。
还有，马桶盖子。
以上。

2147483655 - 2017/8/10 3:37:00

我沉迷CL的都已經是好多年前啦...好多的細節都想不起來

就算离开了我，你也做的井井有条。每天按时去上课，一点一点的在努力着

但是這一點被饅頭一道出來之後我又想起了不少

的確，這位UP主並沒有對朋也這角色理解得很好

在我看來，朋也一直在背後幫助智代做出正確的選擇，幫助了智代達成自己的目標

朋也並不是沒有為這段感情付出的啊，甚至比智代更重視這段感情付出了更多

凤咲夜 - 2017/8/29 21:52:00

嘛，总体来说，正如赫萝说的。他摒弃了个人观点，纯粹的从多数玩家反馈和后续的相关访谈中来谈论这个角色。

我也是赞同，赫萝并没有去从游戏或者动画方面去解析一个角色，而是通过数据反馈。任何解析都是带有主观臆断的。这样的解析方法我是不十分认同的。

一个为了樱花树，一个为了自尊心，甚至在面对爱情的坎坷时，双方共同不作为

如果说朋也的行为整个都是围绕着自尊心，那么我实在没有看出来是从哪里得出这个结论？哪里来的自尊心促使他在智代篇中总是不由自主去帮助智代。

又哪里来的自尊心促使他不作为。

朋也这段经历和我一个朋友极其相似。从高中到大学，朋友和他女朋友十分甜蜜，但是由于双方背景的原因，再加上一些复杂的事情。最终两个人迫于外界压力下分手了。从那之后，朋友怠惰了差不多2个月才走出失落。之后才认真的去工作。

我不知道多少人，在迫于他人的短时间内绝不可能消除的压力的时候会怎么去努力。除了让自己变得更优秀让内心还互相喜欢的对方不担心以外难道还有什么更好的办法？

看到弹幕说讨厌这样的朋也的时候，我不禁想到，有多少人可以背负着同时会毁掉自己和最心爱的女孩人生的极大可能性下去与社会抗争？要知道，这个时候的朋也已经是频繁翘课，被指导老师拉去谈话的危险学生了，他之所以和春原能够顺利毕业，背后全靠幸村老师的努力，如果不是幸村老师，朋也这样的学生早就被退学了。不得不说，OVA中的处理方式更接近现实。游戏中当然是更消极了。

确实，整个解析基本上都在通过客观的数据反馈来解析智代，大致方向是对的。但，有些细节阐述给人感觉就是搬过来用的，十分生硬。因为是解析智代，无视了OVA中更好的处理朋也的成长无可厚非。但是

一个为了樱花树，一个为了自尊心，甚至在面对爱情的坎坷时，双方共同不作为

这句话，说的真是让喜欢这个游戏的不少人难受至极。

至于TA的智代，这个时候实际上已经和cl的智代可以看做两个故事了。因此不多做评价。

阿踩 - 2017/10/10 18:31:00

因為通CL記憶已印象模糊了，就沒將視評看完，視頻部分不作評價/_\
雖然看了開頭感覺是非常認真考究的深度解析

帖子這看下來，遊戲朋也失去智代後的頹廢生活，
和另一世界失去渚後過著墮落人生的部分似乎有點類似
不知道能不能解讀成，無論在哪個世界朋也都是這樣子的人(汐與智代劇本也都是麻枝負責
但即使如此，最終還是會為了自己所愛的人努力重新站起來

而关于智代的人设，在cl本篇和TA对比中，与其说cl里完美的智代形象与TA中智代不统一，倒不如说是我们的视角，从普通朋友眼中的智代，转换到了重要亲人眼中的智代给我的感觉更贴切。前文已经说过，智代真正期待的就是家族和家人的陪伴。与cl中寻找家人的故事不同，TA讲述的是智代如何与家人相处的故事，在自己重要的家人面前，智代不在光环加身，而是变成了一个普通的少女，追求亲情和爱情，与朋也一起经历了各种各样的故事。

不能贊同更多!
[strike]然而事實的真相應該是為了啪啪啪閃光劇情硬轉出來的設定選我正解[/strike]

CL和TA人設不統一方面
忘了曾經在哪看過，有說明TA將智代作為女人的特性更加地突出
CL裡面智代是個不介意當著大家面前做親密舉動的呆萌少女
而TA中光是稍微來個親密PLAY被鷹文發現就滿臉通紅
(但傲嬌屬性度0這點依舊不變)

[strike]朋也比較明顯的變化大概是性慾度UP[/strike]

當年遊戲玩了三遍(PC兩遍PSP一遍) 依舊沒注意到死亡END
理由大概是形容模糊外加語言吸收能力不足
以及ED放的復健圖讓人有種朋也存活的感覺吧，到現在還是想相信是HE...... ˊ; w;ˋ)a

TA是讓自己第一次覺得原來glagame如此有趣的重要作品
從日常到角色個別故事都非常非常喜歡
所以對於有因各種因素排斥TA存在的人，打從心中感到可惜
雖然每個人看法不同可以諒解，不過連體驗都拒絕就冠上負評標籤的話無法接受呀

暌違多年，再次感受到雞哥對於智代滿滿的愛意
不知道以後能不能抽空再次用心體會CL這款遊戲/w\

至於黑歷史...好像有種麻枝什麼過去作品都說是黑歷史的節奏還是別太在意這點了w

KeyFansClub