KeyFansClub
pntgd - 2006/10/11 19:52:00
以下是某个人意见而已，若有偏颇之处还请见谅。
对于发布资源的帖子，希望能增加楼主的锁贴和解锁功能，毕竟有时候发布的资源是要更新的，更新完成后再锁上...
某签名里的那个资源贴就很orz，贴子标题刚改完不久准备更新时就被华丽的lock了...-v-||
关于资源分享合法与否的问题：既然我国还没有明令禁止这种网上传播资源方式，至少是国外资源（话说好像是去年网上开始注意保护音乐的版权了，但实际措施又怎样呢？并没有完全禁止。），那就不能说这是犯罪。我国的国情不允许完全禁止这种传播国外资源的形式，试想，我们平明百姓中究竟又有几个人会花上千元RMB买微软的正版操作系统呢？？？相信一些大企业、大公司用的OS都是D版的。我承认这是在转法律的空子，打法律的擦边球...但是中国有成千上万的人会因此而被捕入狱或罚款么？
最后，实在没有资格谈论管理层事宜的某在此喧哗，让各位见笑了。
Rinrin - 2006/10/11 20:11:00
前段时间的灌水是有些过分了。。。。
r桑不觉得clannad那次事件后坛子里的气氛好些了吗？
みちる - 2006/10/11 20:56:00
潜水的冒个泡……
首先对于r君的直言表示赞赏~每次看到对管理层的批评都觉得心里不安（笑）
关于第一个问题：
咱们这里貌似没有小黑屋的设定……这样的灌水算是踩线吧……其实许多“意义“算是因人而异的……
我个人也觉得，要是是我的话，我宁可不回帖也不会写这种浅薄的内容来证明自己的存在。
第二个问题：
把好的帖子推荐给大家，移除不好的帖子，维护秩序，是管理层的基本职责。
但是由于这里的界面不像是一般论坛那样，每个区的新帖子都很明显，所以难免会有明珠暗投的事情发生……
对于这样的事情，我们只能说尽量。
不过，正因为这个缘故，才会一版设置很多版主吧~
而且大概是字号，颜色的原因，不少人都没有耐心去读也说不定||||||
第三个问题：
资源问题是个很棘手的问题……
毕竟，这种无断转载资源的原则上是错误的……
我们只是同好交流，而不是资源交流站。
这样也最大限度地防止那些只是为了资源的伸手君……
满足每个人的要求是不可能的，要是伤害了r君的感情……还请多理解
人是在互相伤害中成长的，但我们成长不是为了伤害别人。
人与人之间会有竞争，争执，甚至争斗，但这不是一个健全完美的人生应有的主题。
不当的言论还请多多指教~~~（乖乖鞠躬）
粘土火星 - 2006/10/11 21:43:00
大众论坛和小众论坛完全两种管理方式吧，反正KFC管理层对于大众站和小众站摇摆不定很多年了，无论哪里人多了都会出问题，按说按照规则来死板执行是大众站的作风，但现在管理员们显然按小众的方式低效率的处理，不过反过来说，如果真的那样管的话，必然会出现KFC没有了以前的人情这样的声音，不知道还会不会是r君发出如此愤慨的呐喊……（不过就是真的这样管了，能有多少版主有精力……）
我现在觉得这两个问题很难兼顾，无论怎么改革，也不可能改变论坛局限，所以说还不如完全把KFC改成支持个性化的私人空间算了，每个人圈一小圈地盘各自玩，同时公共场合做交流的地方然后有严格的规矩，大家随便选择不就好？当然这也可能已经正在做新的系统……虽然说具体的不知情，但是现在真的也就这样维持比较好吧？？
Tenlix - 2006/10/11 22:02:00
灌水问题也是老问题了，我倒是觉得一些与Key或者KeyFC相关的群分担了不少水量，
经常能够看到昔日的“水王”ID在各个群里活跃的身影，群里的资源分享也很活跃。
在群里看到这些虽然在论坛上ID已经由昔日的“水王”转变成了半潜水ID，但在群里仍然热烈讨论着Key以及其他ACG的相关话题的人们，我便觉得他们是真正热爱Key的Key Fans
比如今年十一期间Air区和综合同人创作区出现了三篇广告帖，不巧的是当时我正在吃晚饭，
这时某个有很多KeyFC论坛成员的群里立即给我发来消息报告了这一情况，使我能够迅速作出了处理。
我非常感谢大家的监督，这也使我感觉到我“不是一个人”，
还有那么多真心热爱论坛的人一起关注着这个论坛，关心着她的每一个脚印，每一步前进。
现在论坛上的有些情况和气氛确实使人感到失望和不快，
我只能在努力做好本职工作之余，希望大家能够多一些团结和理解，使这种种弊端慢慢消除。
03534 - 2006/10/12 2:52:00
>>>“资源库锁帖问题”
呃...
那个...
话说，如果要继续沿用现在的“马上发，马上锁”的制度的话...
能不能用“温和”一点的方法...？
就是……
[STRIKE]锁上(直接禁止回复)但不作上“红红的记号”…………
（有事的话，pm大概会比发个回复帖好...纯资源帖的回头率...貌似不太高……）[/STRIKE]
举个例子：
“此处禁止游泳，违者罚款五百”
“此处禁止游泳，违者捐款五百”
........虽说都是“上缴”五百大洋，但前者看上去的感觉，跟后者比，就相差很远了…………
-v-bbbbb
>>>“气氛”、“管理”
[STRIKE]在戏剧里面，要有人唱黑脸，有人唱白脸，才好看……
其实...现实也一样……？[/STRIKE]
>>>“好帖子”、“坏帖子”
此图截自“HKG動漫社發佈室”：
http://img148.imageshack.us/img148/6548/0lg3.jpg注意那些“小红心”
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个人认为应该可以借鉴一下……
不过...这个貌似要冀望下一代的系统………… orz
一些细节，如热心度跟KP、浏览权限等的对应关系，如果觉得不适合自己的话，可以进行修改啊……
个人觉得也许应该多开一个“队伍”……？
这支“队伍”没有对帖子进行实际操作的权限，但有对帖子进行评价的权限……
但这支“队伍”的进入门槛相对较低，只要RP相对较好（平日品行相对规矩）就可以了……
（觉得一人一票“影响过大”的话，也可以改成“一人0.1票”等，到时候只显示个位数就好...）
这样，相对的，管理员的担子也会减轻一些……
延伸一下，也可以有一个“恶评系统”，如果某张主题帖/回复帖“恶评如潮”的话，系统就把它列入好比PC上“回收站”的“待处理帖子”类型里面，那么当管理员不可能把所有的帖子都过目一遍时，要做的工作就可以从“数千个文件中找出需要删除的文件”变成“把回收站中仍有价值的文件还原并把不需要的文件彻底清楚掉”了……
嗯...也许还是有点太乌托邦了...... orz
"鲜花/鸡蛋"这东西，其实不少论坛系统都有...话说这样顺便也发挥一下KP的作用？
取他家长，补自家短……
没有必要过于强调“其他一般的论坛”，说到底，即使我们再特殊，从底子上还是跟很多“一般的论坛”有很多共同点的
若“一般的论坛”在这些共同点上做的不错，向其学习，应该不会有什么坏处吧？
传统要保持，但别人的好东西，学学也没坏处啊……
而且...不是说“大家一起来建设，一起来管理，一起来工作，一起来开心的”的么？……
只让少数的管理员担起全部的责任……
谁能是无敌不知疲倦的超人……？
（[STRIKE]越看KFC的现状，就越让人想起中国的管理现状....(爆)[/STRIKE]）
>>>“申请精华”
貌似KeyFC众都比较谦虚害羞……？ XDDD
憶星 - 2006/10/12 7:41:00
如果用這種比喻的話，管理員和版主和老會員是教師，新人或rp會員是學生。
那麽、無論多嚴厲多專業的教師也好，始終會有些不規矩的學生。
我總是覺得管理員的壓力大又無奈。
大家希望管理員能做好一點，管理員也希望會員們乖巧一點。
管理員做得不夠好，我們去指責管理員。
某些rp會員做不好，我們仍然去指責管理員沒把rp會員處理好。
這是我的一點點愚見，失禮
以下引用みちる在2006-10-11 20:56:17的发言：
人是在互相伤害中成长的，但我们成长不是为了伤害别人。
人与人之间会有竞争，争执，甚至争斗，但这不是一个健全完美的人生应有的主题。
|
TvT m(__)m
小P猪 - 2006/10/12 10:41:00
虽然很想赞赏一下R君抛砖引玉身先士卒的精神发布这帖，但是很多情况由于诸多原因也不是谁或者谁们可以改变的，至少短时间内改变不了。如果真的由于一篇帖子一番言论就可以有所改变的话，那么KEYFC也绝对不会是现在这个KEYFC的样子。为什么呢，因为人的观念并不是容易改变的，违法者如是，小市民如是，管理者如是，决策者也如是。由于相互理念的不同，期待别人的改变不如改变自己，就如同生存在现在这个社会中的道理一样。我以为，既然选择了就不要埋怨，如果受不了，大可以发扬“此处不留爷，自有留爷处”的精神。诚然建议是要提的，为了喜爱的东东更好的发展，我们是应该提出建议，但是那也只是局限在建议上，决策者采纳与否那就不是我们所能左右的事情了。因为我们没有站在那样的高度自然无法欣赏高处的风光，不是吗？当然决策者是人不是神，失误是难免的，集权也是正常的，只是有的使组织发展的更好，有的使组织灭亡而已。用句友人的话“我们欢迎外面的人，但是不要尝试去修改我们的规则和已经形成的文化而已”所以，我们进了我们的本分------建议，之后的问题就交给决策者们吧，无论结果会走向何方。就像大家所知道的那样，地球少了谁依然会转的，想留就留，不想留也别委屈了自己，不是吗？
R君的担忧与心急在下深能体会，但是激烈的言论并不能解决任何问题。明知山有虎偏向虎山行的精神与任尔东西南北风的意志相互碰撞是不可能结出完美这个果实的，相互刺激的结果只能适得其反，这点在论坛上已经是屡见不鲜了。另外，言论的矛头也没有必要指向一个人，这并不是一个人说的就算又或者是一个人就能解决的问题，当然某些人的那种论坛是大家的，大家都有责任的空话也是毫无意义的。我们的建议只需把关键点指出就可以了，所谓对事不对人，把论坛建设的更好，那不才是我们这些提出建议者的初衷吗？互相抨击带来的结果只不过是矛盾更加的激化和问题的更加无法解决而已。
最后我很高兴能遇到R君这样的热血粉丝与自己有着共同喜好的对象---KEY。让我们为了我们心爱的KEY做自己力所能及的事情，也希望决策者们能多多听取Fans们的心声。Fans们的行动可能笨拙，但是目的是好的，都是为了我们共同心爱的这片乐土。决策者们，就算你们不在乎外来小市民的反应和呼声，难道你们也要不在乎同是心底发出的那份对KEY作品的热爱之情吗？粉丝们，难道你们愿意看到“既然大家认为我们排外，那么我们也不会把大家排斥到KEYFC外的，不过是我们换个地方而已”的结果出现吗？
有民才有国，有国才有家。真心的希望KEYFC能够越办越好。
playss - 2006/10/12 11:08:00
其实关于资源问题……我现在经常在另一个kfc，也就是kid那个系列的fans们的网站转悠。说实话，我觉得现在keyfc已经落后kidfc很多了。那边也经常发布资源，但是不是单纯的发布。例如Remember11那个频道，就有管理层与大家的交流，还有相应的活动，让大家得到了资源，也开动了脑筋。其实以前资源区有个帖子是关于这几年的MAD的，发布者出了很多题目，只有解开了那些题目才能拿到资源。个人感觉，这种形式也是很好的。谁都得承认，现在只懂得伸手的小白太多了，而且脾气也越来越大。设置一些不劳而获者无法逾越的沟坎，也许才是限制小白的最好方法。不过这就需要发贴者和管理层都花更多的时间……
wdx04 - 2006/10/12 11:38:00
>“用心说话的帖子越来越少了” Tai桑在rrp事件的时候这样说，理性上我明白这话的意思，
>可感性上我觉得连自己都被否定了这话刺痛了我，让我有点不忿。真的像Tai桑说那样吗？
Taishen这句话刺痛了楼主！？不会吧？如果楼主包办了论坛大部分用心说话的帖子，全凭一己之力使论坛面貌大为改观，却被Taishen否定，觉得刺痛，尚在情理之中；否则如果自己并没有不用心说话，心情应该很坦然，而不是刺痛。我怎么想，都觉得楼主有无病呻吟之嫌。
>“觉得只有内部的人的帖子才能评精华。”
>这就是KFC给我们外人的印象了－ －
>删帖锁帖谁都可以做得来，但在审视帖子的同时版主们是否可以更加的用心去欣赏帖子的内容给予相应的评价呢？
>我想不需要我们在自己的帖子标题写上申精才会被接纳吧？不然就显得我们不够虚心了，也不免让我们怀疑版主的是非好坏判断能力了？
以我个人的感觉，有些好的帖子没有被评为精华，并非版主没有用心欣赏，只是因为不很重视评精这项职权而已。习惯上我自己发一个帖子，最关心的是回复的内容本身，其次是回复数和浏览数，至于是否被加为精华，则是完全不会在意。换句话说，我认为评精虽然有一定的作用，但帖子的价值最终还是体现在普通会员对它的评价上。版主评的精华贴有一定的参考作用，但是这个作用不应当被过分夸大；同样的，没有及时给一些帖子评精的过失也不应当被过分夸大。此外，请你不要过于担心版主的是非好坏判断能力，如果帖子本身质量不够好，在自己的帖子标题写上申精也不一定有用。
>Tai说，用心的帖子越来越少了。少，不代表没有，不等于你可以漠视；有，你不去珍惜就真的会变成没有。
>我们的用心被那样的漠视了，你还叫我们怎么用心？用心干完然后被践踏？
看来楼主对评精已经执著到让人发指的程度了呀。
不评精就是漠视？不评精就是践踏？给人扣帽子也要有点分寸吧。
>也许不是蓝空的话，这位的帖子还是不会被重视继续沉下去吧？就因为不是汉化组作品？！管理员不会太小家子了吗？
>当时予很想讽刺一句：啊，原来加精华功能不像搜索那样，没有坏掉啊？
>然而予现在还是想加一句：加进置顶的官方小说索引里不是更好？还是那是汉化组的帖子，加进去会被玷污？
如果你觉得有一些管理员应当行使职权的事情没有做，你完全可以发短信提醒管理员，如果你这么做了，我想管理员不会不接受（把这两个帖子加进置顶的官方小说索引是很好的提议）。但是你这么做了吗？你没有，你甚至都没有把一些管理员放在眼里（你发现这个问题时想到的是Taishen而不是该版的管理员！），却编造不负责任的理由，对汉化组横加指责。这样对你本人有什么好处？对管理层和普通会员的沟通有什么好处？对论坛的改进有什么好处？
所以我想说，这种以对管理员的不信任和对抗意识为基础，拒绝善意的交流沟通，没有任何实据，全凭主观臆测，企图挑起管理员和普通会员矛盾的贴子，真是论坛的一大害。
>我说，用心的版主越来越少了。不用心的版主在管理，KFC就活该出现那么多不用心的帖子。
>KFC确实是有在管理，不过“管”和“理”的比例失衡，或是只有“管”而没有在“理”
我以为楼主完全没有理解Taishen的意思。如果把不用心的帖子除去，剩下的自然都是用心的帖子，或者大部分是，这样“理”的目的也就达到了。现在用心的帖子埋没在许多不用心的帖子中，应该说是“管”做的很不够，为何楼主却说KFC只有“管”而没有在“理”？
PS.楼主口称自己是外人，我起先怎么看都不像，唯独从“活该”这句才发现，楼主确乎是外人了。
>到底当初建资源库到底是为了什么？
>假如只是扼杀我们分享东西的热情的话
你排斥资源库不等于所有人都排斥，资源库肯定是为不排斥它的人而存在的。
>倒不如一开始就说KFC不允许发布资源
不鼓励发布资源不等于不允许发布资源，请不要混淆这两个概念。
>用不着充民主建资源库－ －
建资源库是充民主，不建资源库就是不民主？我不知道楼主是怎么理解“民主”这个词的涵义的。
>确实是没有很明显，不过管理员不力是可以眼见
>而通常朋友的帖子点击机会总会大很多，于是造就了这样的错觉也不为奇
>而且有些版主的作风也有一定问题
捕风捉影可不大好。想说明问题还请拿出点证据来。
>反正那个人不会是我，我没有太多时间
>而愿意自己站出来的人不会多的，不管事的版主的名字还挂在版上
楼主的时间不太多，但管理员更不会有这么多时间煞费苦心在大量帖子里搜寻一个人灌水的证明。
其实如果再有时间你可以考虑自己开个论坛吧？
>我们必须让恶意灌水者政治上身败名裂，经济(KP?)上倾家荡产，精神上后悔莫及 (XD，现在叫你对付贪官吗？)
>灌水也是有恶意和非恶意之分的，恶意的难道要种容吗？
首先我想知道你以什么标准界定有恶意和非恶意的灌水。
>那就不需要版主评精了，每个新人都去挖坟就好(茶)
后面这句我同意，新人应该自己在老贴里找有价值的东西，版主评精只能作为参考。
最后：以整篇帖子而论，我承认楼主是在用心，不过把心用歪了。
深海蓝空 - 2006/10/12 13:56:00
世间总是有事实存在，但也有事实背后的真实存在。。。
key的作品中这个都很常见了，当你认为你了解了事情的真相的时候，往往是你伤害别人的时候。
不知道真琴真正身份的佑一，是否能够理解真琴宁愿就地抛弃小猫也不愿小猫习惯人间温暖之后再被抛弃的心情？很多人在那个时候，都会认为真琴是个糟糕鲁莽不懂事的孩子，这是一个对她当时行动很合理地解释，也许很多人也会像佑一一样生气，动手要打人，然而。。。曾经完全合理的事实，却在之后迟到归来的记忆面前如观众的心一样破碎，真正真实的心情，却要用生命来证明。
人，是逻辑的动物。人的思考模式分为五个阶段：接收，类比，推理，结论，存储。人们被动和主动地接收外部的信息，然后和自己脑中的已经存在的经验作出比较，根据经验中类似事件的逻辑来推理和思考所接收的外部信息，然后得出结论，并把这整个过程存储成为新的经验。人们的学习，记忆，思考都遵循于这个原则，而人们对真理的判断往往是，看其实是否能被外部的证据证明（比如日出东方），或者是否在内在的逻辑思考中形成“合理”的结论（比如一般我们学习数学，如果能想通逻辑运算推理的过程，那都算是基本学会了，就可能把类似的逻辑用于自己的实践，这就是为什么多做题，见的题多了，拿到新题也会很容易的原因，但是如果对于纸上的东西不能理解，或者说用自己的逻辑思考完全得不到那样的结论的话，就算知道那是真理，大脑也会判断为不“合理”）。
所以，人们的认知往往限于两个方面，一个是获得的材料和信息，一个是脑中的经验和逻辑。
前者很简单，如果你不知道什么，只是听人说，就有可能受骗，在游戏中，ever17就是通过剧中人的撒谎来达到欺骗读者的目的，因为读者默认，或者是想不到剧中人会对观众撒谎，然而，剧中人却可能对另一个剧中人（也就是主角）撒谎，而观众是通过第三视点（也就是主角的视点）去阅读，所以观众是可能被骗的，即使所有的信息都很合逻辑，特别是周围的人合起来骗你的时候，虚假的逻辑回路就会通过多重的虚假信息形成在你的脑中，等到虚假的信息推出的结论对应被营造的现实的时候，你就被说服了，或者说，被骗了。
后者，就是你很有可能自己骗了自己，还是那个例子，佑一或者其他任何正常人的脑子里都不可能存有和真琴的真相类似的经验或者说这种思考逻辑，可以说，就是一种没有被纳入考量就被排除的结论，一种被大脑默认为“不可能有这种事”的结论。这当然有个人的信仰在里面。然而，我要说的就是，每一个人，当你认为这件事就是这么回事的时候，你的结论是基于你收集到信息，通过你的逻辑和经验，基于你的价值观，人生观，和立场而得出的。信息，有可能是片面的，没有人能知道全部事实，逻辑，貌似最合理最精确的东西，其实也是最容易骗人的东西，特别是在你相信他的时候。其实，很多时候，我们得出的所谓的结论，其实都是我们所相信的结论，或者说，能说服自己的结论，合“自己的理”，“就应该是这么回事”的结论。其实，虽然我们的逻辑都能推出“东西掉落是重力影响的正确结论”，非常合理的结论，但是，很有可能有一天，却不是这么回事。或者说，逻辑在大多数不参杂感情的时候，还是在有限的真理成立的基础上非常准确地。但是，当你试图思考一个人的心理活动，一个人的所作所为时，一个人心里是怎么想的，一个人的心理是怎么个滋味的时候。。。当你用自己的脑和心来思考另一个人的脑和心的活动的时候，你认为你能有多大的准确性。
简单来说，我问一句，当你评价一个人的行为的时候，你有多了解一个人呢？你知道一个同学旷课是为了打电动，还是见义勇为？如果不知道的话，就会根据自己对人家的了解来推测，然而，所谓的歧视，所谓的误会，所谓的伤害都来源于此。我的童年曾经有一位全班都看不起的调皮孩子，几乎天天迟到，结果有一天一整天没来，每个人都笑着说，他终于旷课了。结果的事实我不想说了，每一个人都是一个人，而不是一个标签，也不是一个靶子。更不是一个不能有瑕疵的伟人塑像。很多道貌岸然的人背地里是王八蛋，包括我在内。所以，如果你对一个人并不了解的时候，你怎么能那么肯定人的一句话就是什么意思呢？人的一个曾经的行动和决定就是什么意思呢？人的心是什么的“用心”呢？为什么刻意的忽略人家的可能有的苦衷呢？还有人的感情呢，虽然你可以说，倒苦水是找借口。我昨天晚上就在同人群组里找了一夜的借口，来解释为什么是这么“有爱”的游戏，这么“奇迹”的游戏的主题站，会做到今天这个地步。这和我们所爱的故事相称么，争来吵去的我们凭什么叫自己“key fans”...
很遗憾。很多问题都是真实的，但是，普普不了解tai,就像wdx君不了解你。都是在用自己的理解来解释别人。为什么曾经一致对外的kfc，要变成最近的内部开火。所有的事件，管理员也好，会员也好，甚至是别的论坛，或者是外人也好，都是一开始是好心，至少不是怀心，但是为什么心隔着肚皮就变得那么不透明了呢？还是说，根本没有意愿去了解别人的感受了么。新人老人就非要仇视彼此，你死我亡么。
我今天想了一天，如果真是那样不能调和，现实的最有效的解决办法就是把吸引新人而老人都无话可说的主题区和汉化区分成一个论坛，同人区，资源区（可以改为只限一些会员的内部交流与共享），音乐社等等，分成另外一个论坛，两个论坛还是用一个服务器，一个数据库，大家的id还都是一个id,所有人都可以前往主题/汉化区外论坛，内论坛可以定位的略微比key的范围更宽广一点，可以交流各种广泛的同人信息，只限于会员之间的资源交流与分享，所有日系的音乐社，日语角，允许些许邪恶与时事的土豆星，其实，就是一个论坛分成两大区块这样。外区宣传和讨论key的作品，内区交流和创作同人作品，和各种资源，以及资源音乐相关的讨论。外区全开放，内区略有限制，开放给所有会员浏览，但是回帖和发贴限制给一年期以上的有意愿的活跃会员。我想kfc的系统也许做得到这一点，因为kfc论坛最好改的也许就是权限。大家还可以自由的浏览论坛内的所有帖子，只是给不想水的人，和喜欢热闹的人，喜欢专业有所专长的人，被汉化感动期待作品的人，各一个空间，彼此还能看到所有的论坛帖子，就是一部分区在系统上把水减少罢了。这样管理员也可以松口气，不再疲于奔命而毫无建树（老残之前在擦餐厅砍了不知道多少小白的帖子，就如普普要求的那样，看到一个水贴，就砍了过去所有的水贴，然而，其实治标不治本，管理员作为了也效果有限）。而管理员也可以基于内外在新人和老人之间取得一个平衡，不再是，老人不放心把权限交给新人，然而自己又没有时间只能挂名的窘境。
我这个人比较传统和保守，不善于神来一笔，指望我想个两全其美，富有创意的主意，把论坛一夜之间变成人间天堂，这样的事我事做不到的。要能做我早就作了，所以，主意也只有这样最老套的提供出来，给大家参考。其实主意本身并不重要，重要的是，就如我在主意前写的那些废话，如果这个帖子发展为对攻，责任推卸，人身攻击，那么我宁愿锁掉甚至删掉帖子，也不愿再发生一次黑历史。
我在楼上的某楼说的很清楚了，匹夫有责，管理员会员大家都有责任，不是指都要为论坛的过去负责，而是大家都对论坛的明天负有责任。与其把字和时间浪费在没用的地方，不如大家开始携起手来，一起想想现实，想想什么实用的方法能把论坛和管理弄好，想想管理员还有什么能做的，想想自己还有什么能做的，这才现实，这才有用。主意永远比争论更有用，建议永远比指责更有意义。
所以，我希望，这个贴能够向着正确的方向发展，能够成为一个开端。
一个人永远也无法成事，如果各位把我一个人扔在一边想主意，然后自己去吵嘴。那么和现在的官僚有什么两样。市长都指望秘书写稿子然后拿来读就行了么。那么如果是那样，我就炒掉你们1万多余的市长先生，你们对论坛有意见，就来自己写写稿子好了><
以上是玩笑话。><。
下面说的是正经的，关于tai，我个人可以做一个证明，
他对这个论坛的付出，比我，比任何一个人都要多。
就是这样。。。谢谢大家。
レン「蕾」 - 2006/10/12 15:21:00
LS~蓝空姐姐好厉害(都快成作文了）楼上上上的几位也好厉害
简单的说1些吧~
凡事有好就有坏的~
好坏是不可分割的~
没好的怎么显示的出论坛坏~
没坏的怎么衬托的出论坛好~
完美的东西应该不存在吧~（追求完美的存在）
闪~~~~（说错+罗嗦了请无视~习惯被无视了~）
冰块年华 - 2006/10/12 17:24:00
只要大家一起....
可以回去的
一定可以的
回到还是那个温馨的KFC....
轻松日常的吐嘈
真切的心灵交流
偶尔华丽地盖楼
散播着好象已经流失掉的感动
为了一个个共同的目标奋斗着的人们以及支持者他们的"大家"
抛却现实生活里的苦恼与烦闷
永远有着"家人"般关怀的地方
回到那个KFC....
一定...我相信...永远
谢谢.
玖羽 - 2006/10/12 19:16:00
以下引用粘土火星在2006-10-11 21:43:30的发言：
大众论坛和小众论坛完全两种管理方式吧，反正KFC管理层对于大众站和小众站摇摆不定很多年了，无论哪里人多了都会出问题，按说按照规则来死板执行是大众站的作风，但现在管理员们显然按小众的方式低效率的处理，不过反过来说，如果真的那样管的话，必然会出现KFC没有了以前的人情这样的声音，不知道还会不会是r君发出如此愤慨的呐喊……（不过就是真的这样管了，能有多少版主有精力……）
我现在觉得这两个问题很难兼顾，无论怎么改革，也不可能改变论坛局限，所以说还不如完全把KFC改成支持个性化的私人空间算了，每个人圈一小圈地盘各自玩，同时公共场合做交流的地方然后有严格的规矩，大家随便选择不就好？当然这也可能已经正在做新的系统……虽然说具体的不知情，但是现在真的也就这样维持比较好吧？？
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本来作为外人我不好说什么
但我想指出一点
对一个论坛来说，有两个发展方向，一为小众的精品化的沙龙，一为广泛的水准较低的会堂
这两个方向都有其优劣之处，但人气和素质是不可能兼得的。拿我栖身的论坛之一，小隐在线来说，用户想在论坛发贴都要经过极严格的认证，有时一个月也未必能认证一个人，论坛上一个星期也未必能有一个主题帖，但是只要有帖子就是绝对的精华
这算是这个方向的一种极致吧。另一个例子是GGM，那里的管理层认为GalGame在中国只能是属于极小众的一种纯粹的爱好，所以使GGM变成了现在那个样子。而相反方向的极致不用我多说，MOP，天涯，2ch，都是很好的例证
拿这个论坛来说，那就是2005年1月之前和之后的差别
作为论坛的管理层，无论选择哪个方向都是可以的，没人有权指责什么。
但是，既然选定了一个发展方向就要坚持做到底，并应有承受负面影响的觉悟，无论是人气太低还是质素太差。
中途半端的管理策略，最后只会落得两头不讨好的下场。追二兔不得一兔。对论坛的发展而言，这是宏观的、大战略上的问题，身为管理者不可不察。
千叶奈奈 - 2006/10/12 20:38:00
以下引用深海蓝空在2006-10-12 13:56:29的发言：
以上是玩笑话。><。
下面说的是正经的，关于tai，我个人可以做一个证明，
他对这个论坛的付出，比我，比任何一个人都要多。
就是这样。。。谢谢大家。 |
作为初三潜水员也出来说一句。。
关于蓝空及Tai，我只是想说，
蓝空是那么久以来让我最感动的朋友与管理员。。
而太叔。。如今他在我眼里是KFC的精神领袖，但并不代表一切事物都由他动手由他决策，因此对管理层做法的质疑及不满绝对不能把责任完全推到他的身上。。不是么？
就是这样。。对于别的，保持沉默及观望吧。。（匿
星遥愿 - 2006/10/12 21:14:00
完整地看过各位的回复了.那么就发表一下鄙人的一些意见
管理员的责任是不可推卸的.当然,管理员不是超人,有些做不到和做得不好的事情还请见谅.
有问题还请各位提出,论坛建设需要各位的参与.
至于提出的方式,这方式容易引发混战,和给新人一个不好的印象,我希望能将意见以私人方式传达到管理员那里.
以下引用repslew在2006-10-11 10:29:18的发言：
我说，用心的版主越来越少了。不用心的版主在管理，KFC就活该出现那么多不用心的帖子。
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我不同意!版主当然有责任,原因是多方面的,但绝对不是他们不用心.所以不能把责任都推到他们身上.
以下引用LOVEHINA-AVC在2006-10-11 19:05:19的发言：
又回到小白问题上面了
我说你们这样讨论来讨论去，不觉得累么……
有空在这里长篇大论，不如去多做点事情来得实际吧=v= |
那么现在就是为解决问题做的准备,先分析问题和得出处理方案
R桑你说自己是外人那就算是外人吧,但你发表这文章,证明你对KFC是很在意的吧
PS:看见上面那孩子出现了,所以我也……
玖羽 - 2006/10/12 21:27:00
以下引用千叶奈奈在2006-10-12 20:38:47的发言：
作为初三潜水员也出来说一句。。
关于蓝空及Tai，我只是想说，
蓝空是那么久以来让我最感动的朋友与管理员。。
而太叔。。如今他在我眼里是KFC的精神领袖，但并不代表一切事物都由他动手由他决策，因此对管理层做法的质疑及不满绝对不能把责任完全推到他的身上。。不是么？
就是这样。。对于别的，保持沉默及观望吧。。（匿 |
奈奈好乖哦，摸摸
Taishen - 2006/10/12 23:33:00
首先，是希望大家能平心静气一点。
管理员在管理上的遗漏在所难免，管理员看到并马上处理掉因而其他人看不到的，以及管理员看不到但其他人看到所以认为管理员疏忽的，实际上都是有点盲人摸象罢了。
也许真的有人想骂出口：“瞧你们是怎么当管理员的？”，问得好，也许我们本来就不想当管理员，和大家一样，我们因为KEY而走到一起，因为希望共同构筑属于我们这群人的一片乐土而决心奉献出自己的力量，于是我们主动站了出来，负起了这个责任，仅此而已。坦白说，每次听到把管理层和其他人区分为你们我们这样的说法，心里都非常不舒服。有种吃力不讨好还要被孤立排斥的感觉，又让我想起了之前真夜引用的一段话：“人们只是期望一个英雄，一个救世主，能够替他们承担所有的苦痛和灾难”，现在不就是这样吗？
大家一起来参与这个对KFC来说绝对不是一句空话，因为确实已经提出过议案，但从讨论结果上看正如上面那段话说的那样。
在KFC这个特殊的小站点，通常情况下管理员首先必须是理解KFC内涵的人，但要找到符合这个基本前提而个性上又适合担当并且拥有充足的时间和持久力的人，在这里可以说是几近奢望。于是，这里的每个管理员都似乎显得不太像管理员，都有自己非常独特的个性，有冷静理性的、有热血冲动的、有奉行恶即斩原则的、有谦逊恭谨的、有语重心长的等等，不能保证管理员都会热衷于论坛，也不能保证管理员的言行就一定是正确的，但是可以保证的是，管理员们都是用心的，只要有人通知，这里的任何一个管理员都必定会尽力第一时间把问题处理掉。
很多问题并不是不知道的，更不是无视大家的意见，但就是没有好的解决办法，我们甚至努力开辟了新的论坛，但结果？我们还有什么话可以说的呢。另外有些事情说起来容易但做起来并不如表面上那么简单，其难度不在于事情本身，而是在于事情牵连到的其它事情，人情和人际关系是很复杂的问题。还有就是，很多问题都是不便公开说的，在论坛上提出的话一来不一定能看到，二来即使能看到在公共场所也难以启齿，然后，事情就会因终日繁忙劳碌的工作而淡忘掉。
关于我以前所说的用心的贴那个问题，我本意是指那些能看到对KFC相关的人和事的感受的帖子，例如去年国庆回来分别看到蓝空和凌波然的某个帖子以及此贴。对我这个非ACG爱好者来说，所关心的恐怕也只有这些事情了，至于主题区和其它讨论区，无论帖子有多好作者有多努力我也确实很少会去留意的。对此造成的误解和误会说声抱歉。
说一下我个人对KFC定位的看法。从初衷上说，KFC的目的是在于凝聚KEY系爱好者、并为这群人提供一个温馨、自由、热闹、开心的栖息之所，这个初衷对我而言至今从没改变过。很多人都说新的时代新的境况就要用新的管理策略，不能再用老一套了，而我始终很认同某人说的一句：对KFC来说，得到什么东西并不重要，重要的是不要失去某些东西。大众也好，小众也罢，我觉得并不是KFC必定要抉择的事情，如果在两条路都无法行通的情况下，难道就不能选择走第三条路吗？当然，无可逃避的是，理念上的分歧是客观存在的，无论是内部还是外部，只是尽量求同存异吧。
然后谈谈宽容。经历了很多不愉快的事情，究其原因很大程度上就在于不能以宽容之心去对待别人，总喜欢把别人的言行往最坏的方向去理解并视之为真实，将心比心，如果自己怀着善意而提出一点点的不满或不同意见，对方却针锋相对断章取义地去理解，恐怕就算再冷静的人也会被逼疯吧，就是这样，不宽容的人亲手把自己可能的朋友逼成了自己的敌人，甚至自己所属集体的敌人。如果大家都懂得宽容，这个KFC、这个世界将会更加美好。
最后想说的是，昨晚看到群里的聊天记录，说打算联合搞活动的事情，然后有人说了句：现在的KFC都把其它论坛得罪光了，要和别人联合很困难。这么回想一下也确实是，相关论坛里和KFC保持纯洁没有过矛盾的似乎真的很少。只是希望大家都能稍微注意一下自己的言行所会造成的影响——对自己的影响以及对KFC的影响，而管理员更要严于律己以身作则，KFC管理员不是荣耀和权力的象征，而是一种神圣的责任，是KFC理念的守护者和传承者，是KFC大众意志的执行者和捍卫者。而KFC的广大群众同样也应该负起自己的责任，配合管理员们共同把KFC建设好，有事请及时通知管理员(建议在论坛外联系)，不要认为某些专区管理员很少上论坛就不用心，管理员的积极性同样是需要广大群众去调动的，我希望能以此达到一个良性的循环。
嗯，比较凌乱的废话，时间不多，就此打住，下次再说。。
みちる - 2006/10/12 23:46:00
真心爱keyfc的人会用实际行动来证明的。
爱护家园，人人有责。
Tai君说的一点我非常赞同：
希望大家都能稍微注意一下自己的言行所会造成的影响——对自己的影响以及对KFC的影响
爱不是盲目的，相反，是充满理智。
老人都是从新人一步一步走来的，真想摆脱小白这个有争议的帽子，就要懂得充实自己，而不是去搞一些毫无意义的争论。
还有，虽然个人对于R君的直言很赞赏，但是最近论坛出现的对管理层的不满问题的确值得重视。
虽然有的人很言之有理，但是我还是想提醒某些端起碗吃饭放下碗骂娘的人，懂得适可而止，不要把自己的存在价值和只是会骂别人践踏别人的辛勤劳动来挂钩。
玖羽 - 2006/10/12 23:52:00
以下引用Taishen在2006-10-12 23:33:47的发言：
嗯，比较凌乱的废话，时间不多，就此打住，下次再说。。 |
这两个字就够了
这种话你说得再多有什么用，制度，关键是制度，还有落实
既然论坛情况如此就更要制订适合这个论坛的制度
靠讲理和恳求就能搞好论坛的话，现在的网络也就不会这么乌烟瘴气了
圣魔之灵 - 2006/10/13 0:11:00
首先，我说明我没兴趣参与无聊的争执。
很早就说过，世界不是一个人的，每个人，都有他在这个世界存在的权利，同样，KFC也不是某个人的私人物品，说话保持冷静，客观和谦虚的态度才是应该注意的事。上面说的很明白了，每个人都曾经是新人，现在网络上新人来KFC估计也大多为了资源。很难找到真正完全领悟KEY作品的人，现在是潮流风，因为不是每个人都拥有能力和时间去完全消耗KEY的内涵，对于那些只懂一部分的人，KFC应该怎么办？我认为这才是需要关心点的东西，这样的情况太多了。
水的问题很简单，有哪个ID敢说自己完全没有发过水贴？这不可能，就好比在学校不可能光讨论学习问题，在单位不可能光讨论工作问题一样。只要不是恶意的灌纯水，我认为没有太大的讨论价值，论坛大众化还是小众化这个是创建者的事，本来这里就是一个很特殊的地方。所谓的KP用处并不大，灌纯水着也不应该有，无用的灌水，难道他们就不累？
如果一味的排斥新人，执守一些陈旧的观念，这个论坛完全可以不对外开放。总的来说这里的讨论话题还是很小的，有的新人除非遇见一些自己能理解的内容，不然只好一头雾水，资源共享，这个话题比较敏感，最好少提，那句话我还是赞成的，不提倡白吃白拿的行为。
以上全为本人说的废话- -||，不喜欢的就当没听到吧，本来事就多了，最近的KFC真的变了，虽然不太想承认。我也没权利也没兴趣对人家管理议论什么，毕竟这不是我的论坛。。。。。。
深海蓝空 - 2006/10/13 3:09:00
以下引用圣魔之灵在2006-10-13 0:11:52的发言：
以上全为本人说的废话- -||，不喜欢的就当没听到吧，本来事就多了，最近的KFC真的变了，虽然不太想承认。我也没权利也没兴趣对人家管理议论什么，毕竟这不是我的论坛。。。。。。 |
我想说的只有一条，您有权利对我们的管理作出议论，这不是你的责任，而是你的权利，因为如果您把论坛当作“你”的论坛，管理就会影响到你，影响到每一个人，所以每一个人都有权利对此提出意见。管理员的任务不是从自己出发来影响论坛，而是从会员角度出发来影响论坛。还是那句话，你不说，我们也不知道您怎么想的，我们也不知道怎么做才是对你好，对大家好，所以普普这贴的意义就在于，人家希望管理能解决会员的这些问题，要求管理员进行处理。如果您对一个朋友发脾气而不说原因的话，人家也不知道哪里惹到您了，更不知道如何改正。所以，管理之所以走到今天，也是因为在某种程度上，管理员是主动和被动的，自行其事，与会员没有沟通，做事脱离现实。而会员总是把话憋在心里，要么最后一声不响的离开，要么对着别人发牢骚从不对管理员直接说，管理员真的就那么不值得信任？事实上，管理员要想搞好论坛，就必须需要会员的帮助，否则就绝对只能是“逆天而扑街的强者”><，管理员需要会员的协助，意见和信任，却得不到，会员也不通过管理员寻求问题解决，不舒服也不直说。
那么土豆星开个意见报告贴，和删贴公告和移贴公告放在一起。如果以后对什么事有意见，对某个会员影响大家的行为有意见，对某个帖子有意见（该删，该移，该精华），请直接尽快的提出。谢谢您对论坛的“爱”。><。也欢迎有事pm管理员，受理论坛的事务是我们的职责，当然请不要拿论坛以外的事或者用冲动情绪骚扰管理员。
土豆现在似乎太垃圾了，是不是专门开个垃圾场，移动没用的帖子过去定期清理，然后土豆定位为有一定水准但是不方便给所有人看得，或者和以前一样，踩在版规的边上，有点越界，但是不到删除的地步的帖子，但是和垃圾场比起来有价值留存的帖子。现在土豆是好贴和废铁混在一起，原来的土豆文化荡然无存，然而有些贴管理员也不是很好当时删除，过一段时间统一清理比较好。
那么再一次，和之前一楼一样，提出些有用的意见，希望大家从政治斗争转移到经济崛起，我之前对于论坛分成两大块的意见是非常认真的，kfc的主题定位范围实际上只有主题区而已，严格算起来，同人和音乐或者动漫其他galgame都是格外的，那么真的不如分开来，前台作key的主体讨论站，许多新人都是被汉化和字幕吸引来的，对他们来说，游戏主题比较新鲜，也有东西好说，对于老人既然这些版面都不看了，也没必要都挂在左边，然后后台唯一和前台不同的地方就是只有达到一定要求的会员才能发贴回帖，所有人还是可以浏览，这样不喜欢水的人有自己的地方，喜欢水的人也有自己的地方，不需要水需要正规回复的音乐评论，同人讨论，资源分享都可以彻底禁水，而需要大家自由讨论的主题和茶餐厅仍然可以在一定版规和水度的限制下自由发言。大家都可以很高兴，其实如果真的合不来，也真的没必要放在一起，而且这样阶梯式的论坛结构，和平铺式比起来，也给人一个熟悉kfc的过程，一个从小白学习到达人的过程，而不是刚来有点小白就被达人打击，或者没人理睬，也避免了，有些需要专业氛围的人因为气氛原因无法在这里留下去了。
至于实际实施，可以把论坛的界面复制两分，装入各自不同分区，在首页像雪飘一样开两个门，然后左边的导航条则给出两边的链接，可以方便的从一边的帖子列表跳到另一边的帖子列表，甚至两边导航条可以共享同一个。权限则是可以很多元化，主题/汉化区（所有主题区和汉化区，还有如果可能的垃圾场，日语角，站务区和茶餐厅）所有人可以发帖回帖浏览，同人/专题区（包括所有同人区，音乐社，资源库，土豆星，还有一个限水的茶餐厅咖啡座之类的）可以开放给常驻论坛的那么几百到一千人发帖回帖，浏览权还是全开放。
意见就是这样，或者告诉我，kfc2.0什么时候能出吧。。。orz
ps.总结一下玖羽的话：做出决定，做出行动。
小P猪 - 2006/10/13 9:43:00
以下引用深海蓝空在2006-10-13 3:09:52的发言：
我想说的只有一条，您有权利对我们的管理作出议论，这不是你的责任，而是你的权利，因为如果您把论坛当作“你”的论坛，管理就会影响到你，影响到每一个人，所以每一个人都有权利对此提出意见。管理员的任务不是从自己出发来影响论坛，而是从会员角度出发来影响论坛。还是那句话，你不说，我们也不知道您怎么想的，我们也不知道怎么做才是对你好，对大家好，所以普普这贴的意义就在于，人家希望管理能解决会员的这些问题，要求管理员进行处理。如果您对一个朋友发脾气而不说原因的话，人家也不知道哪里惹到您了，更不知道如何改正。所以，管理之所以走到今天，也是因为在某种程度上，管理员是主动和被动的，自行其事，与会员没有沟通，做事脱离现实。而会员总是把话憋在心里，要么最后一声不响的离开，要么对着别人发牢骚从不对管理员直接说，管理员真的就那么不值得信任？事实上，管理员要想搞好论坛，就必须需要会员的帮助，否则就绝对只能是“逆天而扑街的强者”><，管理员需要会员的协助，意见和信任，却得不到，会员也不通过管理员寻求问题解决，不舒服也不直说。
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深海你说的没错，大家是有权利对管理做出议论。而事实上，论坛上也曾经有过不少议论管理方面的帖子。但是你说“会员总是把话憋在心里，要么最后一声不响的离开，要么对着别人发牢骚从不对管理员直接说，管理员真的就那么不值得信任？”我不知道有没有人和你直接对话过，又或者你有没有翻过以前的古董帖子。很多情况下，会员们反应了问题，可是问题并没有得到解决，由于好心的建议被冷处理，使得提出问题的人情绪受到波动，从而言语冲突化，矛盾激烈化的现象由此产生。不否认，一些冲着资源来的新人会由于过分执着于“早日抱得美人归”的想法，使得管理层产生了抵触情绪甚至产生烦躁情绪，毕竟管理也是人。但是烦躁起来的管理层所采用的对策往往也是极端化和针对性无差别化。这样，造成了很多人敢怒不敢言，产生了诸如你所说的“会员总是把话憋在心里，要么最后一声不响的离开，要么对着别人发牢骚从不对管理员直接说”你反问大家“管理员真的就那么不值得信任？”而事实上不少会员对管理层确实不信任，而这种不信任的根源也就是以上我提到的那几点。
让我们大家想一想，为什么那么多人在发了帖子之后要加上“以上全是我的废话”“说错的地方请无视”“我保持沉默”“我观望”“一点愚见”等等等等此类的与话题毫无相关的“马后炮”（因为都已经说完了嘛）似的话呢？就我看来：如果管理不写这类的话，那么有的人该说了“管理多么不谦虚，中央集权，霸权主义”；如果发表意见的人不加上此类的话，那么有的管理就会产生抵触情绪，认为你是小白，你这是发牢骚。
其实说句良心话，虽然一些人的言论很有道理，但是可能由于言辞稍微激烈了一下，就会造成某些人的不快，因为他们会认为没有对论坛做出什么贡献的人没有资格说这些话，你一个小白而已，算是哪根葱。说到这里肯定会有很多人不认同，但是事实上这种现象是存在的。让我们扪心自问，如果我们辛辛苦苦忙碌所得到成果还要让那些みちる酱所谓的“端起碗吃饭放下碗骂娘的人”来品头论足的话，又有几个人不会心生不忿呢？
说实话，以上的言论肯定会引起一些人的不快，但是我的初衷是好的，得罪谁的地方还请多多见谅（哎，我自己也是“马后炮”啊.....苦笑）
已经很少出来说话了，因为我自己也清楚就算我说了什么也不会起到实质上的作用。之所以写下这些废话，也是希望大家在发帖的时候都考虑一下对方的心情，我们都是人，我们都热爱key作，我们因为爱而走到一起，请不要让我们因为一些小的瑕疵而破坏了这个大家庭。我会坚守在这个地方，用我的双眼去确认这块我热爱着的土地将会走向何方。。。。。。
深海蓝空 - 2006/10/13 10:18:00
楼上说得没错。。。以前的确是这样的。。。我也曾经是这群干看着干着急啥也干不了只能一遍一遍说着“废话”的人中的一个。有些人也许还记得，在成为管理员之前，我至少发过五个这种议论管理的怨念贴。。。应该还都沉在这个区里。。。
所以，不管怎么说，过去的错误不能继续下去，以前管理员不找会员，不给会员说话的机会，会员自己也不说话，或者说到的话不受重视，或者对管理员丧失信心，这些都不能将错就错下去，所以，我希望，这样的情况能从现在开始改观，这也是我在这贴发的所有言论的目的，不管谁该为过去负责，说来说去都没有意义，大家不如从现在开始改变未来，想点说点实际的，这才有意义。所以，我在这贴请求两位会员有话直说，就是这个目的，改变永远要从行动上体现。才能令人信服。。。><
ps.根据顶楼普普的建议和提供的收藏夹，clannad专区的精华推举已经重新整理一遍了。感谢普普><
忧郁の丸子的侍卫 - 2006/10/13 10:30:00
少说多做吧
有时候，说的太多了，想法太多了，可却没让人看到有什么结果，一次两次，三次四次的，会让人心寒的
其实，我就是这样，所以，现在潜水潜的连登录都忘记了- -b
小P猪 - 2006/10/13 10:34:00
以下引用忧郁の丸子的侍卫在2006-10-13 10:30:19的发言：
少说多做吧
有时候，说的太多了，想法太多了，可却没让人看到有什么结果，一次两次，三次四次的，会让人心寒的
其实，我就是这样，所以，现在潜水潜的连登录都忘记了- -b |
呵呵桃子，没想到这篇帖子把咱们几个寒心的潜水艇都拉出来了呢，让我们再重拾一次希望吧，期待这次能有所改变吧。
忧郁の丸子的侍卫 - 2006/10/13 10:40:00
其实啊，我说的那个＂其实＂，是指我以前一直是个＂说多做少的人＂，所以，现在就一直只看不说了.
当然啦，寒心那是事实.
重拾希望，那，就试着为KFC做些力所能及的事情，而不是光看光说光发牢骚了，就努力一次试试吧
----------------------------
蓝：多谢两位><
welsper - 2006/10/13 10:55:00
[wrap=..]
[userview!=2511]
予：怎么缩在墙角了？
我：遭到痛击了.....ioi
予：不是早就预想到了吗？
我：出现很可怕的人了>_<
予：毕竟你不是和之前那样只和一个人吵架了啊
我：我知道。
予：后悔吗？
我：(摇摇头)本来就说好是互相伤害的，受伤是难免的(拭泪)
予：(倔强的孩子好像成长了?)
也对，好啦好啦，接下来交给予来收场吧，
硬梆梆的你是完不了场的，おやすみなさい
...........
说是那样说，真是件麻烦事呢，年轻真是好啊～
嘛，试着去enjoy一下吧
[/wrap][/userview]
哎，特意给wdx04阁下回个复
予也不是咽不下那口气，只是不公开回一下的话予觉得自己会抬不起头
内容是私人性质的讨论，不作公开<(_ _)>
[userview==2511,2395]
>>“用心说话的帖子越来越少了” Tai桑在rrp事件的时候这样说，理性上我明白这话的意思，
>>可感性上我觉得连自己都被否定了这话刺痛了我，让我有点不忿。真的像Tai桑说那样吗？
>Taishen这句话刺痛了楼主！？不会吧？如果楼主包办了论坛大部分用心说话的帖子，全凭一己之力使论坛面貌大为改观，
>却被Taishen否定，觉得刺痛，尚在情理之中；否则如果自己并没有不用心说话，心情应该很坦然，而不是刺痛。
>我怎么想，都觉得楼主有无病呻吟之嫌。
不好意思呢，无病呻吟
予有不经脑筋直接丢一张图出来当娱乐被删的不用心时候
予也有花上4，5小时写一张帖子的时候
起码予在kfc写的图帖已经成为一个传统了，有没有为论坛面貌大为改观予不敢说
或许在某些管理员的眼里确实是不受欢迎也说不定。
我觉得刺痛就是刺痛，没有什么情理不情理的，因为就是我的真实感觉
>>“觉得只有内部的人的帖子才能评精华。”
>>这就是KFC给我们外人的印象了－ －
>>删帖锁帖谁都可以做得来，但在审视帖子的同时版主们是否可以更加的用心去欣赏帖子的内容给予相应的评价呢？
>我想不需要我们在自己的帖子标题写上申精才会被接纳吧？不然就显得我们不够虚心了，也不免让我们怀疑版主的是非好坏判断能力了？
>只是因为不很重视评精这项职权而已。习惯上我自己发一个帖子，最关心的是回复的内容本身，
>其次是回复数和浏览数，至于是否被加为精华，则是完全不会在意。
>换句话说，我认为评精虽然有一定的作用，但帖子的价值最终还是体现在普通会员对它的评价上。
>版主评的精华贴有一定的参考作用，但是这个作用不应当被过分夸大；同样的，没有及时给一些帖子评精的过失也不应当被过分夸大。
>此外，请你不要过于担心版主的是非好坏判断能力，如果帖子本身质量不够好，在自己的帖子标题写上申精也不一定有用。
1.如果真的不重视的话为什么会前后会出现那么大的反差，这真是一个怠职的好借口
2.3.4.这就是只看眼前，不看未来的做法，予不会在意当前的浏览数量，予更重视的是以后到底能不能留给后来人一点什么，精华的作用在于此
5.予只担心的是你所说的那个的逆情况，这下予真的开始担心阁下的是否判断能力了(笑)
>>Tai说，用心的帖子越来越少了。少，不代表没有，不等于你可以漠视；有，你不去珍惜就真的会变成没有。
>>我们的用心被那样的漠视了，你还叫我们怎么用心？用心干完然后被践踏？
>看来楼主对评精已经执著到让人发指的程度了呀。
>不评精就是漠视？不评精就是践踏？给人扣帽子也要有点分寸吧。
1.还是比不上KFC的荒废程度也是让人发指的程度
2.看着帖子慢慢沉下去的感觉不像是践踏？这时你的心只能盼望有不识时务的挖坟者了，虽然对KFC有些过不去。予说过了，重要的是以后，不是现在
>>也许不是蓝空的话，这位的帖子还是不会被重视继续沉下去吧？就因为不是汉化组作品？！管理员不会太小家子了吗？
>>当时予很想讽刺一句：啊，原来加精华功能不像搜索那样，没有坏掉啊？
>>然而予现在还是想加一句：加进置顶的官方小说索引里不是更好？还是那是汉化组的帖子，加进去会被玷污？
>如果你觉得有一些管理员应当行使职权的事情没有做，你完全可以发短信提醒管理员，
如果你这么做了，我想管理员不会不接受（把这两个帖子加进置顶的官方小说索引是很好的提议）。但是你这么做了吗？你没有，
>你甚至都没有把一些管理员放在眼里（你发现这个问题时想到的是Taishen而不是该版的管理员！），
>却编造不负责任的理由，对汉化组横加指责。这样对你本人有什么好处？对管理层和普通会员的沟通有什么好处？对论坛的改进有什么好处？
>所以我想说，这种以对管理员的不信任和对抗意识为基础，拒绝善意的交流沟通，没有任何实据，全凭主观臆测，
>企图挑起管理员和普通会员矛盾的贴子，真是论坛的一大害。
1......(|||￣▽￣)既然予都打算写这样的帖子了，你想予还可能事先告知对方予要这样做吗？
2.Admin的所有者是谁来着？每个区几乎都有这个名字
3.5.你要扣随便，反正予的头很大
伤痛不会没有意义的，全看你怎么对待
4.信任，嗤，早就毁掉了
http://www.keyfc.net/bbs/disp.asp?titleid=15557
也没有人理会，最后予都不知道到底星之梦页是因为什么而撤掉的
http://www.keyfc.net/bbs/disp.asp?titleid=17440
这次是完全被漠视了，最后予发短信问tai桑，结果.......
repslew 在 2006-7-17 11:03:01 发送的短信中提到：
=================================================
http://www.keyfc.net/bbs/disp.asp?titleid=17440
可以给予一个正面回应么？赞成反对都没关系
只是被漠视的感觉不好- -，请原谅予的无礼
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汗……因为还没装修好，hino也还没时间弄banner，所以新翼虽然是正式开放了，但也有意识地暂时不作过多的宣传……
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予该说什么？ 皇帝都不急，太监急什么呢？...........orz
总觉得自己提的东西完全被漠视了，管理员不管赞不赞成总该回复表个态吧(哀)
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最终hino的banner完成了，意见是被无视了，予不想强加自己的意识进去，没有进一步坚持
反正最初如果真有那个意愿的话随便一张白纸上面写新翼当按钮连接的话也可以(茶)
汉化组..........
好吧，予直接说好了，翻译那四篇小说的人就是予，来，尽情的讽刺予吧 V_V
来笑予因为没有被评精搞了那么多的事情吧，说你明白为什么这人对评精那么令人发指吧(茶)，请~
本人的亲身经历过的事实在不愿更多人试
汉化组总是承诺了很多事，当初也说小说会全部翻译的
Clannad每版的后面总是会说下一版什么时候，没有一次成真，结果总是惹一堆人在那里怨
>我以为楼主完全没有理解Taishen的意思。如果把不用心的帖子除去，剩下的自然都是用心的帖子，或者大部分是，
这样“理”的目的也就达到了。现在用心的帖子埋没在许多不用心的帖子中，应该说是“管”做的很不够，
为何楼主却说KFC只有“管”而没有在“理”？
>PS.楼主口称自己是外人，我起先怎么看都不像，唯独从“活该”这句才发现，楼主确乎是外人了。
1.先前那种白色恐怖类的行动不是“管”是什么？严重的打击着自由言论
“理”予不说了，有理的话予不会出来说这么一篇东西
2.也许你该去当心里医生？是啊，予不关心这里会变成怎样，予仅仅来这里闹事的，请删掉这帖吧
中国人哪，总是以为自己很聪明，可以看透对方在想什么
不知你的外人定义是什么，予留在KFC的四年绝不止是仅仅留这里做show贴图
连予都笑自己那么认真为什么了，予倒是希望自己能当个真的外人看这里
>你排斥资源库不等于所有人都排斥，资源库肯定是为不排斥它的人而存在的。
予不看你们的本意，予只看结果，结果证明一切。要么打个赌如何，看看将来资源库会变成什么样？
>不鼓励发布资源不等于不允许发布资源，请不要混淆这两个概念。
好一个不鼓励，不是很明显在锁帖抑止了吗？和扼杀的区别只是时间问题
予多多少少联想到了最近那个中药的问题，韩国那边在申请国际遗产了，中国张功耀在提倡让中药下台
>建资源库是充民主，不建资源库就是不民主？我不知道楼主是怎么理解“民主”这个词的涵义的
是是是，予不敢说这个词了，"留活路已经是最大的让步"，予不知足，该打！
>>确实是没有很明显，不过管理员不力是可以眼见
>>而通常朋友的帖子点击机会总会大很多，于是造就了这样的错觉也不为奇
>>而且有些版主的作风也有一定问题
>捕风捉影可不大好。想说明问题还请拿出点证据来。
检控方无需为此提出物证，提出物证证明当事人无罪是辩护方的职责啊，成步堂龙一
有些事不会是空穴来风的
>楼主的时间不太多，但管理员更不会有这么多时间煞费苦心在大量帖子里搜寻一个人灌水的证明。
>其实如果再有时间你可以考虑自己开个论坛吧？
1.半小时不到，那人的帖子本来就是清一色复制，无须多看
予只想说，版友注意到的问题，也在不同场合提出过至少两次(核弹一次，予一次)，版主没有注意到有点不应该
而且予肯定梦想君有留意过那人
2.有时间为什么一定要开论坛- - ?你的想法？
>首先我想知道你以什么标准界定有恶意和非恶意的灌水。
非恶意的帖子起码不会包括复制别人的回复部分来回复或者"ssss"这类随便按键盘的回复
>后面这句我同意，新人应该自己在老贴里找有价值的东西，版主评精只能作为参考。
予只能说不是每个新人都可以把全部帖子扫描一遍，斑竹的评精是一种服务
>最后：以整篇帖子而论，我承认楼主是在用心，不过把心用歪了。
随便你怎么说，予本意就是来伤害人的，言语也特意用最激的，平静的语气不会有效果
[/userview]
最后予只想说一句：讨论的目的是讨论出真相和解决办法，而不是以驳倒或骂倒别人为目的
这样的人身攻击只会导致漫骂收场，未熟者的行为
如果阁下要继续针对予的行为作攻击的话请予恕不奉陪。
wolflance - 2006/10/13 11:30:00
浮上来说两句~~
-我在别的论坛都没看到类似的贴子。对管理层有不满，表示大家对这里有爱，希望论坛能够更好。
-有什么不满的话，多给建议，少批评。管理层对于建议的采用与否也应该有个交待。
-对资源的方针，个人是赞成梦老大的方法的。对于没有得到版权的资源（大概就是所有的资源吧），越少越好，没有最好。以国外insani网站为例，他们发布星之梦的E文化版时，是只发补丁，不发游戏本体的。
-对于灌水，我不是很了解所以没有意见。
playss - 2006/10/13 12:02:00
关于灌水，有些个小小的建议。基本是纯技术性的。
我现在在新加坡，而新加坡则被称为实际上最干净的国家。但是其实这里的人的素质却其实并不是那么高。但是为什么这里的环境却能保持得比较好呢？其一，法令严明，破坏环境的行为一旦发现，惩罚是很重的。其二，这里到处都有摄像头，做了坏事想不被发现都比较困难。其三，到处都有垃圾桶，反正比国内的密集程度要高得多，如果要丢什么垃圾，走几步路就可以找到一个垃圾桶。其四，政府聘请了大量的清洁人员，每天好几次打扫，怎么会不干净。
我觉得智利论坛和治理一个小国家应该有类似之处，值得借鉴。
首先，最近管理层出台一系列制度，这是很有必要的。但是是否能做到公平公正有效高效，还需要时间的检验。这点上，我们只能多点耐心了，希望管理层能不断优化相关制度。
其次，某些技术上的限制也是必要的。想要求每个人都自觉遵守制度是不可能的。我有个建议，采用类似KidFC那边的模式，也就是每次发帖，所得的KP是随机的，甚至会倒扣。而且每种奖惩都有相应的有趣的理由，比单纯的观铃的nihaha要好吧。同时，可以作些改进，也就是半随机状态，例如发帖频率太高，或者发帖字数太少，那么就倾向于惩罚性的结果。如果KP低于一定数值，就暂时禁止发言，只有等待一段时间之后KP才会恢复。这样就可以从技术上限制某些人的纯净水了。还有有人建议的，资源帖三天自动锁帖，发帖人锁帖权限，这些都很有意义。
然后，就是斑竹们自己的责任了。也许可以设立一些非斑竹身份的检查人员，他们的责任是查看斑竹们是否负责任。至于斑竹的数量，上面有些人已经说过了，现在似乎已经是够多的了。