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美夕 - 2006/10/18 16:14:00
前两天<KANON>新版开播,一日在群中闲聊,一位从未看过KANON的人士发言道:"KANON不过是一部后宫动画."颇为让我生气,随即告诫.却不料此君义正词严道:"FATE也是后宫动画,没什么嘛."本想向他解释一番,结果连自己的思路也开始零乱,有几个问题觉得颇为需要研究一下,虽然也不是什么出论文成果之物,但是闲来无聊时讨论下还是好的.
这篇文章基本属于钻牛角尖,认死理.所以便当做我对GAL圈现象的另外一种个人理解吧.
"后宫游戏"又或"后宫动画"向来是GAL的代名词,媒体上叫做恋爱养成,D版商叫HGAME,有些人管它叫后宫.我首先想理解的是,后宫这个词究竟是贬义还是褒义?又或者是中性?为什么我听人说SHUFFLE,DCSS是后宫不过淡然一笑,听人说KANON,AIR,MO是后宫就要冲上去找人拼命?是我对前列游戏的爱不够,所以恨不切么.我想不在于此.如果我今天在KFC发表一篇<论AIR的后宫性>的评论员文章,明天我可能就再也没脸在新人面前充老前辈了,有人会生吃了我.同理,如果我在某动画论坛发表一篇<论SHUFFLE的后宫性>估计同样会掀起一场骂战.
首先要弄清楚后宫的含义,后宫一般意义上大家首先联想的就是古代皇帝的三千后宫佳丽,古今中外都是如此.以后宫来比喻一款一男多女的爱情游戏实际上是无可厚非的.那么我们是不是就可以说"一切GAL都是后宫,一切后宫都是GAL呢?"
非是如此.至少这个结论下的是武断的.
<星之梦>就是一个很好的范例.从头到尾,一男一女,不多不少.谁要是指着它说是一款后宫游戏,那么他不是睁着眼睛说瞎话就是性取向有偏差,对那些无机物(类似男主角喝过的酒瓶一类)也当作爱来感受了.所以"一切GAL都是后宫"这前半句可以理直气壮的否定掉,但是后面那句"一切后宫都是GAL"我还是稍做保留吧.
当然这只是字面意思上的保留.
我承认我还是会不舒服的.
写这篇文章其实就是想把那点"不舒服"小心眼的扣出来.努力想找一下两者之间的差距.
我又开始为自己找借口,又或者只有18X的HGAME才能被叫为后宫?随即打翻了这个想法.因为如果我去草月发表一篇<FATE/月姬是后宫游戏>的评论,保证我会在无尽的UBW里没法翻身了.所以这和18X不18X没什么关系,KANON,AIR也出过18X版,但这丝毫影响不了我对它们的爱.写到这里我就好像所有脑子笨笨的撞了南墙不回头的人一样醒悟到:哦....原来是本质的问题.
正如同你把FATE称为恋爱游戏一样会惹人不高兴一样,在GAL圈里潜在的分类其实难以说的很清楚.我们可以把KANON,MO,青涩宝贝称为恋爱游戏,但绝对不可能以同样的类型去称呼EVER17,月姬,FATE,夜行侦探,蝉鸣.我曾经看一个人说蝉鸣是恋爱游戏颇有种哭笑不得的感觉,但是这种感觉却不是被冠以后宫类时的气愤,而是一种尴尬，理解上的错误导致的问题。
而可以被默认为后宫类的，只有大恶司，大番长，战女神这类，究其原因，则是因为里面男主角爱一个推一个，而且众女围绕在身旁为典型的后宫化。也只有这些游戏，才可以被称的上是名副其实的后宫。“一男推多女”则是后宫化的主要特征，说白一点，就是“滥交”。在“一男推多女”的游戏中，我们可以原谅男主角无法专一，（因为那是剧情需要）。但是在非群推游戏中，我们却无法这么原谅。各位当然无法想象佑一推了名雪再去推真琴如此无聊的剧情吧，又或者健推了萤后再去找鹰乃过夜？
这或许就是为什么在听到后宫时会产生愤怒的原因，正如我之前那篇《论游戏主义》所说的，这就是在玷污我们心中某处纯洁的圣域。细想一下，的确推倒在“后宫化”中起着非常重要的作用，不然为什么我们之间尚可开开月姬FATE斩魔SHUFFLE公主假日的后宫玩笑，却不会去动秋之回忆，N7，E17这样的全年龄作呢？人的心理还真是非常奇怪。
写到这里，思维开始混乱，索性总结了吧。
上面写到算是第一点原因。
还有就是被人乱扣帽子的气愤，指着KANON说是后宫游戏，指着FATE说是后宫游戏，指着发明工坊又或是我的美丽天使也说是后宫游戏，让人嗅出其中的一丝轻浮和对此游戏的看不起，捎带点自明清高不允许“全年龄”“推倒”的古臭情结吧。说了这么多，也不过是在发泄而已，一家之言，难免有偏。希望各位观者也能畅所欲言，说说自己的看法。
我最信奉的其中一句话就是：没有调查就没有发言权。
有些人说眼睛看到的不一定是真实的，那么我就在后面再加半句，眼未见的一定是不真实的。
如果你确实不了解此款游戏或者动画，那么奉劝你去好好了解完再来讨论，不要因为暴露出无知而被人鄙视。
（全文完）
圣魔之灵 - 2006/10/18 16:32:00
这样的话题听的实在是多了，虽然我最无法忍受的就是那种不懂装懂的。每一部作品，或者说每一件事物，有他的存在价值，也许，不懂，或者没有看过KANON的人对其评价就如那样，但是，真正理解他含义的你，无需为其辩解，只要你能理解，只要你的心灵受到过它的洗礼，那就够了。对于那样的情况嘛，如果是你朋友和他调明了说一下，不是认识的你当他空气不就行了。
总之，少上那些无聊的论坛，垃圾的论坛是把社会和人类的劣根暴露的一展无遗的地方。
sd4332242 - 2006/10/18 17:05:00
网络文化的“发展”，导致许多名词在意义上的“延伸”，甚至是“歪曲”……
对于这些，无论久经沙场的网络老手还是初出茅庐的新人菜鸟，都有着自己的理解（无论对错），并且基于网络的“自由”和“广泛”，不同的观念碰撞、冲突，引发不满、论战……在某看来，一切都是人们希望展现自我的一种表现和对自身价值观的肯定……
其实对也好，错也罢，某觉得在不断接触新鲜观点的同时能够让自己的思维朝着更好的方向发展（哎，不知道该如何表达了……）才是最重要的。试问国内GALGAME玩家中又有几个不曾由于大众对GALGAME的认识问题而一度存在偏见呢？
恩……好象跑题了……绕回来……
针对LZ的文字，与其说是评论员文章，还是发泄的成分多些吧（有所误解还望见谅）。首先不得不承认的是，GALGAME在国内的受众，相对于广大网民，不，相对于ACG爱好者来说，只能算很小一部分；然后又不得不指出的是，国内大众对于GALGAME的认知在这些年虽然有所改善，但占据主导地位的仍然是数年前就存在的“错误和偏见”。既然如此，在现在日本动漫的改编风潮影响下，许多GALGAME在剧情的重制后为国内的ACG爱好者们所接受，再加上“改编动画不如游戏本身”现象的普遍存在，从某种程度上就更加加剧了一些和GALGAME相关的名词在意义上的歧化。这样一来，对GALGAME有一定了解的玩家和对GALGAME不甚了解的ACG爱好者们，就必然会产生冲突和对立……
哎，说了这么多，某到底想表达些什么呢……
引用某人的一句话吧……“这个世上不存在偶然，只有必然”……既然冲突是不可避免的，那为何就不能以平常心看待，努力让别人改变“错误”的观点，亦或一笑了之，你走你的阳关道，我走我的独木桥呢？相信随着时间的推移，总有一天大众的观念能改变过来，GALGAME在中国也能“堂堂正正”起来吧……
PS 人的忍耐力是有限的，该暴发的时候还是发泄发泄的好（笑）。
水琉璃 - 2006/10/18 17:51:00
我觉得主要还是因为动漫的影响吧
在国内
很多人是通过动漫而认识GalGame的
而更多的人关注的是动漫
在动漫作品中像AIR这一类的又占少数
一个慢慢认识的过程
记得以前看别人说
如果有人骂星际争霸是垃圾 星际的玩家只会苦笑然后摇头(星际不流行了)
而如果有人骂魔兽争霸是垃圾 魔兽的玩家可能会去拼命(魔兽则很火)
不知道这是否可以在某种层面上与LZ提到的情况暗合呢?
QuinMantha - 2006/10/18 18:02:00
按照animenfo的定义，男主角身边有3个或者以上的女角对其抱有好感，就可以算后宫动画。。。
从这个角度看，air也可以算是后宫了（灭杀）
以下从中文wiki抄下来的。。。
後宮型作品是動漫畫的一種類型，指的是在設定上偏男性向，且只有一位男主角或少數的男性角色被數位甚至數十位美(少)女包圍的作品。因為除了男主角外的男性都是沒有競爭力或不介入的配角，男主角就如處於後宮故得名。而由於女性角色眾多，後宮作品往往是一網打盡將所有帶萌的角色類型都用在作品裡。除此之外，這類型作品往往會有入浴(某位專作後宮動畫監督還製作有一個稱號是溫泉王)、裙襬飛起或是與女性之間的曖昧行為等殺必死的場景。總而言之，這類型的作品的最大精神在於，不管男主角多爛，所有的美女永遠只繞著他打轉，基本上不會脫離一般讀者的想像。
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suika100 - 2006/10/18 19:44:00
真的想把那个无知的人给...
piano761218 - 2006/10/18 20:20:00
嗯..的確很多這類相關的話題...
之前因為同學說一些我喜歡地遊戲和動畫是"什麼爛東西!"....我就有點失去理智了,結果他被我打的送醫...
因為我很不喜歡別人那樣說...雖然那只是少數人,可能脾氣有點衝...就不經意的隨口說出...
然後就被很多人給誤會...唉...現在我反而常常在把我對動漫和遊戲的想法說給別人聽,說不定這比較能讓大家接受吧...
sputnik - 2006/10/18 20:45:00
kanon、fate说是后宫也没什么错了~至少从定义上讲
发明工坊是少女百合后宫（喂。。。 —v—
btw
我。。。我的美丽天使？ |||orz
武藤破坏 - 2006/10/18 21:48:00
= =
其实呢..这情况我都懒的去和人争了..我认识的人里玩GAL的就我一个(现实中认识的朋友)
所以根本没办法争OTL|||||
P.S:我说美夕最近一直没上Q嘛=.=
神奈备命 - 2006/10/18 21:55:00
m(_ _)m拜公主...
乱讲几句：
...其实Galgame众目前还属于小型群体...(虽然日本某圣地朝拜人数似乎有30W之众..但在总人口里仍然是少量)...而作为小众群体中的一员..对于自己所喜爱的Galgame自然十分的敏感..(也许也有一些先入为主的主观影响吧).对于别人对于Galgame所做出的一些非肯定性的评价总是觉得很不好受..
所以我觉得对于Galgame评价的差异性主要原因是因为所处人群的不同...
如:几个同为Key系死忠的Fans在讨论Kanon的剧情...稍事休息的时候..其中一人说一句"其实佑一也是好福气的后宫男啊.." 大家顶多笑一笑罢了..而不会针锋相对的指责此人...但如果把此人换成一个根本没玩过Key游戏或接触尚浅的人..所引起的反响估计就大大的不同了...
至于公主提到的发言权的问题...如果人人都能听进奉劝就不会有这么多的问题了...既然无法控制对方的言论..我们能做的也就只是加入一个相对更适合我们的人群...从而避开那些和我们有较大差异的人群...毕竟只是网上..不必担心自闭或抑郁症之类的词汇(笑)
Tenlix - 2006/10/18 22:07:00
“这动画/游戏是后宫啊！！！”
这就定性了，说啥都不好使……
梦幻八重樱 - 2006/10/18 22:31:00
每次看到公主的文章都想好好回一下...
其实这个事情也是很久的了，人们对于GAL的认识面过于狭隘。并且早期时给人们的印象就是Hgame来得。结果么...就是现在这样了...
好吧，回归这篇文章的正体。三千后宫是吧...其实这个实在是怨不得大家，毕竟好多初期的GAL的的确确是后宫来得，至于为什么现在不是了，可能是觉得单纯的后宫没有什么发展潜力了吧...就像原先推崇的青梅竹马到现在的妹妹一样...（笑~）
不过单纯的把GAL定义为后宫的确是不妥的（我要是说可以的话，估计会被这里的人OOXX掉...），但是之前人们的观念实在是太过深刻了，而且他们又没有及时地了解到新的趋势（我觉得这才是主要），所以一直会拿过去的标准来衡量现在的动画和游戏。
至于为什么会被称为后宫...其实还有一个原因...就算是AIR、KANON、抑或是MO之类，都逃脱不了可以“追求”多个女主角的命运。这样给人的印象也就变成了男主角一个人和N个人保持暧昧关系或者是OOXX了...被称为后宫也自然就不奇怪了...
嘛...现实有的时候就是这个样子的了...难怪中央的人要提议与时俱进呢...（笑~）
PS：终于这次控制住字数了呢...（其实是有事情没有时间酝酿而以了...笑~）
liknight - 2006/10/19 0:41:00
这个问题很好解释，分析一下“后宫”的性质就可以了— —
抛开历史上的后宫，单单以作品分类而言，“后宫”事实上应该必须符合的特性只有两点：
1.经过一定的剧情发展，所有女性必须分布在小范围内，并且特定男性随时可以寻找其并处理。
2.特定男性处理其中一人之后，不会造成无法再处理其他角色的现象。
单从这两点看KANON原著并不能说是后宫游戏，但动画不完全看光却是有后宫的味道。
第一点在大多数GAL改编动画后都会显出苗头，因为限于载体与游戏原著不同。从这个意义上，大多数男女比例失衡的动画都可以视为有“后宫”趋向。
第二点，也正动画载体无法实现S/L，所以在支线式游戏被改编后也往往呈现出快速形成“后宫”的直线剧情。
由此看，只要是动画载体就下的多女性题材就难以避免后宫现象的出现，除非像AIR剧场版那样彻底单线化。就算其整体上不是后宫，也会在不少片断中呈现出近似后宫作品的前期发展阶段的影子。所以说，以题材和剧情结构来确认是否后宫并不合理。
那么怎么区分后宫题材与否才比较合理呢？这里要说一个并不广泛验证标准的方法：简单说就是个人体会，复杂说就是——在看某部作品的同时，观赏者是否得到针对女性征服欲望上的满足感。
这个方法“可能”仅限于男性（虽然看这个也多半男性），其效果也因人而异，但如果做充分的抽样比对，那么这个就是在受众角度区分是否后宫题材的最合理方法。虽说OTAKU和常人在某些取向上可能有区别，但是在此种欲望上还是基本可以视作有共性的……（以下省略论证文和参考资料若干）
而在发行方角度，就要看其作品创作意图，是要在实现上述效果上下多少本钱。从这个角度讲，任何GAL作品即使不是“后宫”，也是借着“后宫”之势来实现利益最大化的……
美夕 - 2006/10/19 7:59:00
以下引用神奈备命在2006-10-18 21:55:32的发言：
至于公主提到的发言权的问题...如果人人都能听进奉劝就不会有这么多的问题了...既然无法控制对方的言论..我们能做的也就只是加入一个相对更适合我们的人群...从而避开那些和我们有较大差异的人群...毕竟只是网上..不必担心自闭或抑郁症之类的词汇(笑) |
其实经常听到有人说这游戏动画怎么怎么样,末了加上一句"我听别人说的".我就非常想上去给他一巴掌,话说我对这种人从来都不提倡交流,甚至说不定哪天我会豹变再发一个提倡以暴制暴贴.....
千层派 - 2006/10/19 12:36:00
其实这文写的有点浪费了…
对根本不了解的人来说，这文对他们毫无作用
对本来就了解的人来说，这文同样对他们没有作用
而且更重要的是，理念不一样。
听到女生玩18禁GAL游戏，有多少男生会问“为什么女生也玩GAL游戏…”
或者虽然不问，但心里多少藏有这种疑虑，虽然很无意，但对女生来说却很不是滋味
男生不理解女生玩GAL的用意，就像不玩GAL的人不理解男生玩GAL一样吧…
闇雨の绝 - 2006/10/19 12:58:00
以前某喜欢分析某某游戏动画哪里哪里好，哪里哪里吸引人之类的，
现在某喜欢无视那些优点缺点，单纯的享受作品带给读者观众的视觉、心灵冲击。
有些人说眼睛看到的不一定是真实的，那么我就在后面再加半句，眼未见的一定是不真实的。
这句话不怎么赞同，这世界毕竟还有撞大运一说，虽然概率很小。
PS:对于未调查就发表言论的行为，除了无奈的囧一下以外，某还真是懒得跟他争～
PS2:那些调侃的话，对于熟悉作品的人来说，只是爱到了一个境界的表现，就像朋友之间的玩笑；对于还没接触过作品、对作品不熟悉或者说没有爱的人来说，那只能算是轻蔑了～开玩笑也要看对象的
みちる - 2006/10/20 0:02:00
新干线这本杂志就是动不动后宫来后宫去的。当然现在倒掉了，活该啊。
很多人没那个耐心或者机会或者闲情去玩游戏，只能通过动画——或者连动画都懒得看的情况下张口闭口后宫。在我看来，看见女人多就会往那方面想的人只有两种——什么都不懂的小孩，或者是没女人要的老男人。
不过gal的动画拍好的真的不多……全都拍到一个套路上去了……就是服务读者。
wind of heart - 2006/10/20 1:01:00
了解不到本质是其自身的悲哀,只凭墙角之影便断其为后宫动画也只是其自身的自大与无知罢了.虽然很多GALGAME改变物都是后宫倾向,但只凭此而自认定出现一男多女的都是后宫动画,这一叶障目的威力还真是不小.其实也并不应该奇怪有此类发言的,毕竟时代的空气让人们更加的浮燥了.(要不怎么只卖CG的某非ＧＡＬＧＡＭＥ游戏大作能火都这种程度－ －．．，而更有内涵与游戏性的游戏却只有其１／１０的销量- -)
以下引用美夕在2006-10-19 7:59:06的发言：
其实经常听到有人说这游戏动画怎么怎么样,末了加上一句"我听别人说的".我就非常想上去给他一巴掌,话说我对这种人从来都不提倡交流,甚至说不定哪天我会豹变再发一个提倡以暴制暴贴..... |
这样做大可不必,暴力向来解决不了任何问题,只能给人以口舌,失去宝贵东西的是他们,LZ又何必动肝火呢?自己心中的至宝被他人侮辱的确是让人气愤,但是暴力绝不是我们所该为我们的至宝做的,54万岁-0-
深海蓝空 - 2006/10/20 1:17:00
其实我昨天有一个题外插曲满有意思,Q上和某人聊天,不知怎么着说SCHOOL DAYS了...(BS我吧- -)
我对那游戏觉得不怎么样,其实说实话,就是看不起那多H...
然后对方的观点是,那是反面教材,诉说了人类被欲望驱使的丑陋的一面.
我说,如果这样说,那我相对来说喜欢君望多一点(虽然也不怎么喜欢君望- -)
因为君望在H之外好歹还有心理描写,内在的主题也侧重于人是不可能面面俱到而不伤害别人的,永远没有十全十美的事情.
那么SD除了H和血这些商业性的刺激性因素还有啥...
某君说,这正是用男女主角们之间交叉复杂乱七八遭的H关系来表现人对自己欲望的放纵和任性.
老实说我不否认作者有这个意图,但是在我看来这种主题还是有点肤浅,现实中随便一点见闻都比着真实的多.
欲望本来就是人的一部分,作者即使表达这种主题,那能有什么用呢,人就都不H了么,
而且要表达这种主题,几场配有深刻心理描写的H就可以表现了,用不着满篇都是H吧.
如果能以人类对欲望的放纵为基础,再往深刻一点写人在理智和欲望,思考和本能间的挣扎就好多了,
而主题如果只是止于欲望的话,那就我感觉,和看一群野生动物没啥区别.
然后某君说我的论点有点极端,人需要欲望.但是也必须控制欲望,这就是他认为的主题,
其实我自己很清楚,其实我就是看不起H的东西,我才是虚伪者.
但是老实说,当时把下面一句话说出来我自己都笑了,
"那么,这么说这游戏做出来是教人控制欲望的了?,
那么游戏里这么多H是为了这个目的还是为了有H就多卖钱?
日本那些萎缩的家伙买游戏回家看了,难道都是一副深刻反省的样子么?
还是说,干些见不得人的事后,被鲜血吓到而反省,或者是兴奋到而想模仿下呢?"
制作者和阅读者显然有所默契,大家都是承认欲望接受欲望的人类,
这作品的目的恐怕让人类发泄欲望的目的来的多点吧.
某君听了也只能苦笑,说"人和人是不一样的"><
那么回到本文主题,我是有所偏见的人,我看不起H或者众推的后宫.
我很了解有人喜欢,我也能理解,但那不代表我也要喜欢,
当然我要是在不同的人群说这样的话,是会有不同的结果的,
或者被群殴,或者被认同.但是我保持自己的观点不说不就行了,
我没打算,也不可能说服别人都和我同一看法.
我喜欢的不被人喜欢,我没办法.
我不喜欢的被人喜欢,我也没办法.
相反,如果我未来的另一半是万人迷,我反而会很困扰把^^
而这一点,是人类本能的欲望之中,最为麻烦的东西....占有欲...
喜欢的东西固然希望被别人喜欢从而拥有认同感或者某种情况下被羡慕的虚荣感.
但是如果自己是不能拥有的人,感觉就很复杂了...常收资源的人大概都有这种感觉吧(笑)
而就象事物有正有反,在占有欲的另一面,
就是那种守护捍卫自己喜欢东西的感觉.
这就是顶楼公主的感觉了.
喜欢这种东西是从心而发,人和人的心都是不一样的,
喜欢是不能被强迫的,但是喜欢也是不容污蔑的.
可以说,当你为什么东西付出真心和努力时,
那东西就代表了你的心灵,而那是不容被人践踏的领域.
无所谓对错,或者客观与否,世界上的战争从来就是没有道理好讲的.
我本人就经常在各地用MJ和人战KEY战到天昏地暗,
不是为了说服对方改变观点,也不是为了让对方理解他所误解的东西.
而是让他明白,你可以对我喜欢的东西不抱好感,甚至BS,
但是我只想让你明白,那是我喜欢的东西,要么你连我一起BS,
要么当我是朋友,不要在我面前说这种践踏我的真心的话.
喜欢就是喜欢....这有什么错...
讨厌就是讨厌....这有什么错...
我就是任性我怕谁><(爆)
hisuiIBMPower4 - 2006/10/20 6:33:00
其实你不知道，鲜血的XX已是一个传统的搞笑节目了
xiong100 - 2006/10/20 9:56:00
所为后宫游戏与动画，指主人公与几位女性有感情关系而几位女性也会想尽办法取主人公的开心。
みちる - 2006/10/20 14:03:00
其实大恶司都不算是真正意义上的后宫，真正的应该是大番长才对……不解释了，知道的人仔细思考一下吧。
楼上下的定义有失偏颇，女性对主人公的感情并不一定都是以爱情为出发点的。
而且，不让人开心还让人填堵么……
liknight - 2006/10/20 16:20:00
唉……前面不是下过定义嘛，除了女性角色多外，得符合两条：
1.经过一定的剧情发展，所有女性必须分布在小范围内，并且特定男性随时可以寻找其并处理。
2.特定男性处理其中一人之后，不会造成无法再处理其他角色的现象。
flssonic - 2006/10/20 16:33:00
lz的感情真丰富..
DuskDisciple - 2006/10/20 20:12:00
后宫……
貌似半年前某还因为喜欢GAL某个同学唤作后宫控……
（此君喜AC……某欲拉其入G……却发现……那家伙除了工口什么都不注意……orz……）
可一跟身边的人提起GAL就立刻成为嘲笑对象……
某说什么东西都被认为是后宫……
“不懂就别乱说”……这话……对于他们来说完全是浮云啊……
越吵越黑……越黑越吵……
虽然不喜欢吵架……也知道越争心里越难受……
可听着自己心里的神作被说成除了后宫什么都不是的东西……
不争心里更难受……
这些orz的日子可能很多人都有体会吧……
好在如今身边没一个人听得懂GAL是什么了……
某还是先把自己隐藏起来过日子免得重蹈覆辙吧……
争不起某还躲不起么……
OTL……消极抵抗……
P·S：后宫这话……
个人认为至少应该是“3人或以上”“同时进展没有影响”吧……
wzwzw - 2006/10/20 20:17:00
上面的 就算是1个班找到一个也是被别人称作变态二人组啊
水琉璃 - 2006/10/20 21:00:00
差不多
我现在在女生中推广.......
raideningly - 2006/10/20 21:56:00
不要和看不到鬼的人说有鬼.BY raideningly
scegg - 2006/10/21 1:42:00
Zephyranthes - 2006/10/22 18:39:00
以下引用scegg在2006-10-21 1:42:30的发言：
大家有人看过楼主的脑子么……（玩笑而已） |
除了“打开看”这种方法以外，你还有任何
逻辑上的方式 能够确认楼主 有 脑子么…
严格来讲，其实任何人说对方“有/没有脑子”之类的说法在逻辑上都是站不住脚的…
绝无任何贬义，只是吐槽下楼上，楼主恕罪
m(_ _)m