KeyFansClub
kameu03 - 2007/1/27 18:46:00
首先声明一下,
在下不是在宣传h,而是反对
因为我推测key是为了做同样的事
而推出18禁版本游戏,所以来这里和大家讨论
如果连key出版目的也不知道,那怎么算是kfc呢?
不过以下的都是推论,认为错的诚请指教
相信大家都知道日本h作品多得恐怖
而key出品h作,相信与市场需求有很多关系吧
但各位认为key是支持h吗?
如果支持的话,相信内容已经面目全非了
我个人推测及认为,key本身就想推出全年龄作品
但考虑到根本没什么人买,即使剧情怎样完美
也不会打动很多玩家的心,因此决定加入h成份
但key不希望各位玩家认同h这个东西
于是把h的剧情固意做得惹人讨厌
(其实我没玩过普通版,以上推测来自就其他玩家的批评)
“让大家明白即使游戏没h,也不会失色,甚至更上一层楼”
因此,游戏版本才有普通版和全年龄版的区别
key认为玩过普通版的人会赞同全年龄版的出现,才有这个决定
key社本身希望推广游戏的内容性,
但因为社会风气影响,能够做的实在很少
所以决意改善这种坏风气,让人对自己的好奇产生罪恶感
以上全为推测,接下来在下指出推测的根据
我看过很多关于AIR的评价,多是批评h情节的出现
但很多玩家从一开始就是为这个而选择AIR
却发现AIR是神作,h只不过把地位拖下去
根据其他玩家陈述,远风剧情可以选择不再h
而h下去就是BE,玩在其中的人绝对会后悔
后悔的不单是出现BE,而是明白到游戏角色的感受
出现对h的罪恶感和嫌恶,这才是目的吧
暂时说到这里,大家能发表一下自己的想法吗?
风轻轻的吹 - 2007/1/27 19:13:00
我不喜欢H
但我支持Key在游戏中加入H
一切都是为了生存,我对KID不是很了解,但听说他的倒闭和秋之回忆不加H也有点关系
在竞争日益激烈的日本游戏界,要屹立不倒是很难的,各大厂商竭尽全力的想活下去
对于敢把游戏不加语音和H就拿出来卖的Key我是万分崇敬的(真行啊...)
但是一次没事不代表一世没事,相信Key也理解到了这点,所以补上语音,开始出现H
“让大家明白即使游戏没h,也不会失色,甚至更上一层楼”
这已经是一种革命了,所谓的革命就是对抗主流,而革命的结果不是大获全胜就是一败涂地
在如今的形势下,怎么做比较安全相信人人都很明白
所以我认为Key在游戏中加入H恐怕不是为了革命而是想求生存
L33552K - 2007/1/27 19:13:00
有没有H都没关系
但是我不喜欢被删剧情的游戏拿怕1点
1个东西是好是坏都要看他自己怎么看了
本来我第1回复的 。。点了发表 发现没登陆。。
kameu03 - 2007/1/27 19:26:00
以下引用风轻轻的吹在2007-1-27 19:13:05的发言：
在如今的形势下,怎么做比较安全相信人人都很明白
所以我认为Key在游戏中加入H恐怕不是为了革命而是想求生存
|
这方面我也是考虑不少的
为了生存不得不加入h,但如果是这样
有AIR和Kanon的先例,为什么Clannad是全年龄呢?
我再猜测因为AIR和Kanon令Key得到名誉地位
即使Clannad不是h也能引起他人兴趣,所以决意赌一注.
之于后期的智代After,我相信为生存的成份较多吧
因为我对这个不甚了解,所以一楼的猜测只就以前的作品和目的讨论
Annita - 2007/1/27 19:27:00
人有七情六欲，在游戏里特别是牺牲了大部分游戏互动性的AVG里设H是可以理解的，现在的社会太浮躁，有几个人能静下来玩互动性不高的AVG呢，这在某种程度上来讲是一种悲哀吧，也是一种必然……
关键是看H过不过分，自不自然，符不符和游戏的自然流程。
更不能做作，不能以H为卖点。
个人认为设置避开h的选项是很人性化的，有选择的空间，应该提倡。
PS:fate里Saber的第一次H弄得我差点喷饭揎桌……真是郁闷……这就是向商业化低头吗……||rz
忧郁の丸子 - 2007/1/27 19:57:00
以下引用Annita在2007-1-27 19:27:32的发言：
PS:fate里Saber的第一次H弄得我差点喷饭揎桌……真是郁闷……这就是向商业化低头吗……||rz |
出游戏是本来就是为了赚钱的吗
[BLT]FQX - 2007/1/27 20:00:00
以下引用kameu03在2007-1-27 19:26:47的发言：
这方面我也是考虑不少的
为了生存不得不加入h,但如果是这样
有AIR和Kanon的先例,为什么Clannad是全年龄呢?
我再猜测因为AIR和Kanon令Key得到名誉地位
即使Clannad不是h也能引起他人兴趣,所以决意赌一注.
之于后期的智代After,我相信为生存的成份较多吧
因为我对这个不甚了解,所以一楼的猜测只就以前的作品和目的讨论 |
智代after的游戏制作原因多数人猜测为CLANNAD中缺乏H，而日本gal玩家呼声又很高，所以Key社不得不制作智代after来满足这一部分人的要求。（顺便捞一些钞票）
其实智代after开头完全是为了H而H的。
peki - 2007/1/27 20:05:00
为了在日本游戏市场中生存.
出两个版本啥问题都解决了
涼宮ハルヒ - 2007/1/27 20:11:00
没H貌似是不行的= =
没看到人家KID都被OOXX了么........残念
suika100 - 2007/1/27 20:17:00
我想ＫＡＮＯＮ，ＡＩＲ之所以有Ｈ成份，是因为大势所趋（大家都知道日本每年都有不少ＨＧＡＭＥ），而ＣＬＡＮＮＡＤ证明了并不是含有Ｈ的游戏才能有市场．
xeo - 2007/1/27 20:44:00
H是为了销量，全年龄才是正道。
Miliardo - 2007/1/27 20:57:00
好歹CLANNAD也是近20W的神作了……
wawnx - 2007/1/27 21:57:00
那么clannad中的大量YY情节呢。。。
lhklinger - 2007/1/28 3:13:00
适度的H是有益的，有的作品中适度的H可以让这个游戏升华，比如もしも明日が晴れならば之类的就是这样，但是日本的游戏环境明显是H过量的，所以我们可以看到一大批的神作中都有H的大量表现，君望之流就不用说了，虽是神化，但H的简直没有语言了，一个好的游戏中过量的H不但会让这个游戏的内涵降低，也会影响到国内玩家是否能接触到这个游戏（H过量很显然国内游戏公司是不会代理汉化的）。
但是就像楼上的几个回帖中说的，在日本的游戏氛围就是H过量的。所以KID的倒闭也不觉得奇怪了。。。KEY的作品中出现H，已经算是比较明显的大势所趋吧。。。
国内和日本的游戏市场氛围是两个世界，所以我们不能拿我们的想法去度量，仁者见仁，智者见智。
憶星 - 2007/1/28 5:37:00
[STRIKE]H是魔王邪念[/STRIKE]
[STRIKE]CLANNAD……魔王的“女兒”不是說“H是不行”的麽才……[/STRIKE]
残枫 - 2007/1/28 7:04:00
可见“魔王”的女儿是“H终结者”
Legio XIIII - 2007/1/28 9:44:00
苏小小、柳如是、李师师、梁红玉……
再才高智广、豪气干云，也得首先考虑生计。
旖旎 - 2007/1/28 9:55:00
听说日本法律是禁止在明确表示角色年龄在18岁以下的作品中有H场面的。。。这应该是为什么clannad没有H吧=V= 作品里明明很明确地说什么高中三年级，考大学一类的。。。
所以智代after只有在KEY公开声明“这个智代和朋也虽然长得和CLANNAD里面那两个同名的人一模一样，可是其实是不同的人哦！”。。。才能让智代after合法吧。。。
AIR里面，对观铃她们的学生身份就很模糊嘛。。。
嘛不过只是听说而已。。。
深海蓝空 - 2007/1/28 10:25:00
可惜的是。。。那个人并没有女儿。。。
一个企业要首先确定自己的销售对象，然后就要生产针对此销售对象的产品，
这样才能达成购买关系，企业本身才有存在的意义，
一般意义上，企业会追求低端平价广泛的市场，或者高端高价的狭窄市场，这样才能维持收支平衡。
在日本h相对于非h是更为广泛的需求市场，所以市场主要在本地的厂商会生产h产品是基于商业需要的合理向性。当然，也有有的作者喜欢写h的。但是kid的诸多游戏和clannad类似，并不把卖点放在h上，虽然产品竞争力少了一点，但是由于针对的销售对象和产品的定位的不同，也并不是什么另类。
所以所谓的h不h主要是看厂商的市场政策和产品定位，作者的意志能凌驾于公司之上的，或者公司能够无视市场利益的情况，还是很少见的，楼上的四位小姐也是如此。
现在是很难说，在2004年如果是有h的clannad是否就会打败fate成为那一年的第一，
不过，一款全年龄站在其余9款都是18x的年度销售榜的第二位，这种连kid都做不到事情，
从商业角度来说，证明了产品的竞争力并不唯一，从人性角度来说，人的需求，也并不是唯一的。key的大部分作品的做法，无非是艺术和市场两者兼顾，因为就h水平来说，key的作品简直纯洁到小学生程度了，而当年之所以从Tactics退社，也是因为那家公司并没有容纳这种想法的眼界，事实证明，和h无关，无论是只盯准h市场的低端抢利投资，还是非h市场的盲目抢钱和资本运作失败，都离倒闭不远了。h说到底，只是一把强有力的剑，但是如果只有剑是杀不死人的，没有剑也不是不能杀人的。产品既然是卖给人，就要避免人的喜新厌旧和感官疲劳，这一点，对于h轰炸和非h抢钱都是一样的，同样的一招，对于小强重复使用的结果，应该不用我再说了，所以clannad能突破一年内没有作品公司就算死掉的产业定律也不是没有原因，少而精是传统的精品路线，暴雪已经证明这一点的王道，每次见面都要新鲜感则是每对情侣都知道的维持关系的基本知识。一个作者，一个公司，如果只是原地踏步，没有突破自己的魄力，那么离腐朽也不远了。
约书亚csy - 2007/1/28 11:19:00
智代After........这年头文字游戏没点H的公司还真是很难生存似的........月姬,Fate,夜明前的琉璃色,七色糖果,shooldays.那个没点H内容?不过H并不是现今文字游戏的必要成分.KID的"秋之回忆"系列之所以在后来并没有热卖是因为打越太朗和KID高层不和离开KID之后KID原创剧本质量大大下降.从秋之回忆2到想君的转变就可看出.但是之前的秋之回忆1,2和EVER17和Key的clannad给那些带认为H的文字游戏才能大卖的人一计响亮的耳光!!
richter - 2007/1/28 11:36:00
文字游戏跟H一点关系都没有（要知道很早很早的HGAME还以RPG为主呢，话少得叫一个精辟）。但是恋爱游戏多数有点H，因为理论还是要“完整”的恋爱。
所以我倒是觉得厂商是为了扩大市场，才把应该18X的游戏做出一个全年龄的投入到市场（最大限度吸收—想法跟大家有点不同）。
至于CLANNAD为啥不是18X的。应该是主题内容的问题，KANON和AIR主要都是主角和女主角两个人之间的事情，然后从两个人之间向周围向前后延伸（SUMMER可以看成三个人的故事了，不过我觉得SUMMER的H是完全可以去掉的，没啥一定要说的）。
而CLANNAD的主旨是家庭，很多地方都是以很多人围绕过来成就了两个人的关系，所以感情区别上比较大（没有那种独占欲），也没有必要提出或者说有H的必要（时间、地点和时间比较符合的只有琴美吧——学院篇——反对的人请踩我）。而且个人觉得两个人的关系若是恋爱关系H比较重要的，但是家庭关系的话那么两性关系又是次要的了。家庭生活中肯定H是相当不必要的东西……而且CLANNAD的主旨来说，突出家庭氛围比较重要，当然就薄弱了两性之间的关系。
NightRainN - 2007/1/28 11:49:00
我觉得这仅仅是为了生存罢了...如果不喜欢18X的 至少还有全年龄版的呢..
leo1990214814 - 2007/1/28 12:10:00
以下引用旖旎在2007-1-28 9:55:47的发言：
听说日本法律是禁止在明确表示角色年龄在18岁以下的作品中有H场面的。。。这应该是为什么clannad没有H吧=V= 作品里明明很明确地说什么高中三年级，考大学一类的。。。
所以智代after只有在KEY公开声明“这个智代和朋也虽然长得和CLANNAD里面那两个同名的人一模一样，可是其实是不同的人哦！”。。。才能让智代after合法吧。。。
AIR里面，对观铃她们的学生身份就很模糊嘛。。。
嘛不过只是听说而已。。。 |
日本法律是禁止在明确表示角色年龄在18岁以下的作品中有H场面？？？
那個...
不久前我看到一個介紹H-AVG的文章，提到一個叫"妹汁"的AVG，好像說三位女主角都是小學生...
...令我以後看到"妹汁"為標題的文章都退避三光年...
xiong100 - 2007/1/28 12:28:00
我想key社的游戏是寻求人的真情，所以有Ｈ也没有关系的，而且游戏中的Ｈ也只有一小部分．
深海蓝空 - 2007/1/28 12:46:00
以下引用richter在2007-1-28 11:36:58的发言：
文字游戏跟H一点关系都没有（要知道很早很早的HGAME还以RPG为主呢，话少得叫一个精辟）。但是恋爱游戏多数有点H，因为理论还是要“完整”的恋爱。
所以我倒是觉得厂商是为了扩大市场，才把应该18X的游戏做出一个全年龄的投入到市场（最大限度吸收—想法跟大家有点不同）。
至于CLANNAD为啥不是18X的。应该是主题内容的问题，KANON和AIR主要都是主角和女主角两个人之间的事情，然后从两个人之间向周围向前后延伸（SUMMER可以看成三个人的故事了，不过我觉得SUMMER的H是完全可以去掉的，没啥一定要说的）。
而CLANNAD的主旨是家庭，很多地方都是以很多人围绕过来成就了两个人的关系，所以感情区别上比较大（没有那种独占欲），也没有必要提出或者说有H的必要（时间、地点和时间比较符合的只有琴美吧——学院篇——反对的人请踩我）。而且个人觉得两个人的关系若是恋爱关系H比较重要的，但是家庭关系的话那么两性关系又是次要的了。家庭生活中肯定H是相当不必要的东西……而且CLANNAD的主旨来说，突出家庭氛围比较重要，当然就薄弱了两性之间的关系。 |
有的游戏确实需要“完整”的恋爱来支持人物和描绘故事，比如君望，甚至schooldays...虽然我不怎么喜欢他们，但也不得不承认h在这样的作品里是必须的，或者说，是水到渠成的。。。orz
但是有的游戏则是连“恋”还没怎么“恋”就开始“爱”了。。。— —
比如去年偶尔无聊下的那个xxx lover...看到无聊想睡觉。。。
ego甚至兰斯的游戏性和h度都算平衡的很好，虽然后者的h有点太泛滥= =
我是觉得h只能作为辅助的元素，一个作品只要有一个特色，然后再加上h增加竞争力或者不加上h卖都可以，但是只有h或者以h为主就不能接受了。
看看被列为经典之作的，成功的地方都是h之外的地方，真正能称得上特色，优势，甚至灵魂的地方。
至于全年龄和18x的版本，因为两者的消费众是有很大程度上重叠的，而和书籍出版一样，游戏出版要达到一定的销量才有钱挣，一般说来，如果先出18x版，除非狂热fans，或者经典到值得收集，否则都不会有多少人想再买一版其实差不了多少的，毕竟galgame在于剧情，如果剧情不变，也不是为了收集目的，那么有多少人会再买全年龄从头读一次，所以很多厂商使用增值手法，加cg，加语音，加特典等等来推销后续的炒冷饭版本，但是一般来说，销量和初回根本就不能比，所以如果销量达不到盈利标准，那么18x后出全年龄就是亏本了。所以不是大厂或者有炒冷饭抢钱传统或者如key这般对自己作品的经典程度有认知的厂商，一般都不会再出全年龄的，而一般人买了，也有70%以上属于买了ctrl下，就收集起来的。
其实，现在看来，幸好clannad没x,否则真是令人发指了。。。><
sputnik - 2007/1/28 13:27:00
以下引用leo1990214814在2007-1-28 12:10:11的发言：
日本法律是禁止在明确表示角色年龄在18岁以下的作品中有H场面？？？
那個...
不久前我看到一個介紹H-AVG的文章，提到一個叫"妹汁"的AVG，好像說三位女主角都是小學生...
...令我以後看到"妹汁"為標題的文章都退避三光年... |
我可以负责任的告诉你
妹汁里出现的所有女性角色的年龄都超过了18岁（是的~不要怀疑你的眼睛和判断力）
a-kaguya这种中规中矩的小厂向来都是老老实实的给软轮交保护费的
suika100 - 2007/1/28 21:01:00
以下引用旖旎在2007-1-28 9:55:47的发言：
听说日本法律是禁止在明确表示角色年龄在18岁以下的作品中有H场面的。。。 |
如果真的有这条法例，那么日本Ｎ多ＧＡＬ公司都已经犯法了．我见过Ｎ多有Ｈ成份的ＧＡＬＧＡＭＥ，大多把人物设定为高中一年生，还有些更邪恶，竟然搞ＬＯＬＩ（这超ＢＳ）．
美夕 - 2007/1/28 22:06:00
知道KID是怎么倒的吗?知道KID是怎么样倒的,就知道为什么KEY做H了.
lhklinger - 2007/1/28 22:18:00
我不认为日本的那条禁止法律可以有效，我可以举一大堆的例子证明有N多的loliHGAME存在，我现在手头就有一款叫做幼なじみとの暮らし方的游戏，小学生啊。。。当初为了其中的CG才下载来，结果发现是如此的邪恶。。。
所以说法律不法律的没有意义，这世界上无论任何一个国家都一样，只要有人喜欢这种游戏，就会有人去制作这种游戏。
先前已经说过，key的作品中出现H，也只是大势所趋而已。。。
KID的倒闭，也只是给很多坚持不H的公司一个警钟而已。
我们可以不H，但是阻止不了目前的H的大肆流行，仅此而已。
秋水 - 2007/1/28 22:29:00
H的出现其实也是要分游戏的，不过在下觉得，在公众评论角度来说KEY社的一切作品不适合有H情节在其中，这与其本身给人的表现和思想哩念是分不开的。
其实在现实社会，H也可以说是很平长的了（相对于过去。）现实世界中像是动漫中人物年龄的人们，相信多数已经获得初体验的经历了，H动漫或游戏也只是还原其本面目（道德沦陷或者毫无意义的H除外。。）而让动画显得更真切于电视剧类的“逼真”吧。
不过感人的剧情之外，H是弥补那动漫人物生活中的空洞！？。~~
========================================================================================
以上仅作为参考哟~~