我们的梦想【（XVII）KEYFC第20.5*届版杀】 - あの世界の果ての虹に届くまで -黑幕帖平民胜利

朱鷺戸沙耶 - 2022/10/8 21:13:00

平民彩羽阵营胜利阳乃八幡彩羽个人胜利

国庆版杀落幕。感谢两位GM的辛勤劳动w 恭喜平民获胜

本届版杀标题出自《十二国記》的片尾曲月迷風影，意为：直到触及那世界尽头的彩虹为止。文末附上完整歌词及最近的卡拉OK录音。

最近看了辉夜的最新季，玩着钢炼的手游。

以往当GM都是拿着黑幕看局势，这届久违地换了个视角。（虽说第一日就被剧透了orz）

杀手梦幻开局，首刀大老师，不过民方也通过其他途径基本排除了Oplume0和千早的杀手面，算是扯平了？一色首票出局，雪乃金水被刀，两结衣PK，水羊胜。当时觉得这把杀手颇有机会，没想到之后民方聊了两天，顺利找出了最后一名杀手取胜。嘛，杀手距离胜利亦不遥远，算是惜败吧。

下一届应该是在春节，到时再见w3

「月迷風影」
歌：有坂美香

作詞：北川恵子

作曲：吉良知彦

月影をどこまでも
虚海はひろがる
銀色のやさしさに
今は眠ろう
記憶の中で
探しつづけた
人のぬくもり
孤独の雨に
この体朽ちても
きっと走りとおす
あの世界の果ての
虹にとどくまでは

時の砂かぞえてた
何も知らずに
偽りの夢の中
言葉うしなう
揺れる眼差し
炎のなかで
誓う心は
いついつまでも
この祈りとどけよ
深い轍こえて
この世界の果ての
誓い守りとおす

この体朽ちても
きっと走りとおす
あの世界の果ての
虹にとどくまでは
この祈りとどけよ
深い轍こえて
この世界の果ての
誓い守りとおす

貼り付け元 <[url]https://lyricjp.com/ats/a002407/l0094b5h[/url]>

卡拉OK录音

链接：[url]https://pan.baidu.com/s/1xXVdICXypf46Nx1XmPhBDQ[/url]
提取码：x1a7

月迷風影-20220923-85

依由 - 2022/10/8 21:44:00

:miffy11:
恭喜平民们!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

恶搞马甲9 - 2022/10/8 21:58:00

:miffy11:
恭喜绿帽奴依由喜提全场唯一输家，下回再接再厉嗯哼
我爱你水羊子

sxqsxq - 2022/10/8 22:00:00

GM前来报到~
本次版杀有惊无险的服务完成，没有出大纰漏真是太好了~
有不足之处还请大家多多体谅~
收集了很多本次版杀趣图，分享给大家
希望大家下次也要玩得开心~

民方
[img]https://www.keyfc.net/bbs/space/upload/2022/10/08/1400895356.jpg[/img]
n妈遗计定辽东？
[img]https://www.keyfc.net/bbs/space/upload/2022/10/08/1400894483.jpg[/img]
伦理大戏
[img]https://www.keyfc.net/bbs/space/upload/2022/10/08/1400927960.jpg[/img]
伦理大戏2

杀手方
[img]https://www.keyfc.net/bbs/space/upload/2022/10/08/1400927095.png[/img]
夏娜附体
[img]https://www.keyfc.net/bbs/space/upload/2022/10/08/1400929415.png[/img]
阴差阳错
[img]https://www.keyfc.net/bbs/space/upload/2022/10/08/1402707787.png[/img]
狼的慈悲
[img]https://www.keyfc.net/bbs/space/upload/2022/10/08/1400926288.png[/img]
双向奔赴

GM方
[img]https://www.keyfc.net/bbs/space/upload/2022/10/08/1400894672.png[/img]
[img]https://www.keyfc.net/bbs/space/upload/2022/10/08/1400895874.png[/img]
[img]https://www.keyfc.net/bbs/space/upload/2022/10/08/1400896995.png[/img]
分锅大会
[img]https://www.keyfc.net/bbs/space/upload/2022/10/08/1400891965.png[/img]
公平公正？
[img]https://www.keyfc.net/bbs/space/upload/2022/10/08/1400930683.png[/img]
资深GM？
下次也要玩的开心啊！

nemoma - 2022/10/8 22:11:00

所以我说的没错，不出二日，民方必胜。
其实我那个名单并不是说里面必有二狼，但带kp和埃神的确可以帮助民方抓出剩下的那头狼。

这是一个“信息差”的游戏，票出我的时点，民方就拥有不少信息差了，然后通过kp和埃神的pk，事情就很清楚了。

红叶晚潇潇 - 2022/10/8 23:28:00

被出的太早了，很无奈啊喂wwwww
突然提前通知开学了w
不然高低反驳埃神几句。
这样大概率就不会被票了吧wwww

不过我真的觉得我的暗示很明显的说w
除了狼不会有人第一天就喊金水爆身份的
而且陆陆侠领了金水肯定活不过一晚，想着赶紧让他领票发挥点作用的w
万一他是中立，第一天又没有被票，我想帮民赢且个人胜利的希望就几乎不存在了。
然后我认为我是一色的暗示很好懂的情况下【结果貌似无人看出来w】
这种情况下只能是狼来踩我，所以我认为谁来踩我，谁就是狼w
这就是我为什么去狂踩埃神www

Exocet - 2022/10/8 23:46:00

那些懷疑本神是殺手的人全都出來吧

本神接受你們的道歉

Exocet - 2022/10/9 0:25:00

說完本神這屆最想說的話來談談感想吧233

首先最開始想說的是本神原本以為馬甲是由依，KP不存在，然後依由是版殺新人233

本神說你們為什麼不用大號打版殺用小號大啊！

以及由依這麼久不見怎麼感覺你說話腔調都變成別的人了，你說說你是不是偷了由依身分的別人！（不是）

好了，跟版殺無關的話題就到此為止

這屆版殺回來玩其實本來是想划水隨便玩的

只是沒想到本神一回來就被兩個職業卡盛大歡迎

於是乾脆就順手穿上了戲服還就為這次版殺畫了簽名檔這個貓娘

才不是喵上癮了喵！

然後說說這幾天本神到底都是怎麼玩一個無功能普通學生的吧

首先一個就是本神太久沒玩版殺已經沒信心像以前那樣玩花招

再來就是現在規則本神真的不熟悉，很多規則真的都是發帖邊確認，不能算一個很認真的良民

由於初次參加這次規則的版殺所以導致有些想法跟各位腦中的『主流套路』不符

這大概也是有些發言會被各位覺得奇怪的原因吧

不過撇開這個不談，即便做為一個無功能平民，毫無意義的被人票死也會是浪費民方一個輪次

如果今天是因為和某人PK中被票死可能還能幫各位找出一名殺手

可是一開始本神被懷疑是因為帶錯了紅葉這個中立方，即便是個民也會出來把我帶走

在那個情況下我為了民方勝利當然不能輕易讓自己出局，哪怕自己求活得再怎麼難看

這也是我這屆最對得起我自己身分跟陣營的地方了吧

我不會因為票錯人就扛起責任求票

也沒有因為自己沒有功能就覺得自己被票出局沒關係

也許在眾人眼裡那是理所當然該做的行為，不過對於有損陣營利益的事我有義務極力抵抗

事實上本神多活了一天也真的為民方爭取到不少信息量

在什麼特殊功能都沒有的狀況下，本神是真的拚了老命了（雖然好像有個KP說本神演戲演得太賣命233）

正常來說被搬上PK台時一定要拚個你死我活，兩方絕不能留一個

不過本神當時並沒有上NX的當

反而通過對接受NX的投票順序提案的KP的發言找出了另一個可信的平民同伴

雖然那個同伴直到最後都覺得本神是個殺手

不過至少，本神的冷靜逼的殺手最後不能通過順出KP跟本神取得遊戲勝利

否則本來的話本神翻牌平民隔天應該是KP要負責帶起責任背鍋出局的

雖然KP最後也是出局了，不過作為一個民也算是死得其所了吧

大貓最後背負重責大任投上決定性的一票是真的辛苦了

那最後一票的重任想必比我們任何人想像的都還要沉重吧

只不過本神還是得說，喂你沒什麼時間參加版殺就別勉強自己啊233

還忙到忘記開始時間，只有這個是本神一定要代表民方批評你的233

最後在這裡放上本神畫的貓娘完整圖吧

現在長頭像也不能放了，簽名也有長度限制，從畫好開始就決定在最後的黑幕帖裡放來供養了

久違的版殺勝利，各位辛苦了

依由 - 2022/10/9 0:37:00

你能想象版杀第二天的时候水羊子问
"由依,哪个是你"
"依由是我啊,这看不出来吗"
"我还以为马甲是你"

Key_Player - 2022/10/9 1:04:00

事实证明，汉字打乱顺序的确会影响阅读，由依两个字倒过来就不认识了。
嗯哼
水羊子我爱你

ako - 2022/10/9 1:31:00

本次版杀结算表【腾讯文档】版杀20.5https://docs.qq.com/sheet/DYlBsbm1paXJyQnlJ

水羊 - 2022/10/9 3:21:00

哈囉~哈囉~這邊是不產水，只產奶，的羊奶(陽乃)
這屆是玩得很不高興
主要有2點
1、雪乃過於強勢，被票殺還不出局，已經有結依的能力，還繼承大老師的調查
殺手陣營害怕真相，他還繼承調查能力，根本沒完沒了
而且被票殺還能封印殺手的刀殺，完全是做壞了
還好這屆被出局的是一色，要是結依被票殺，就留下當個金頭腦指揮
要是雪乃被票殺，狼方真的是沒勝算
狙擊手就只要做好狙擊手就好，什麼不出局+封印+繼承
開局前就有人質疑雪乃太過強大，結果只是增加了結依不首刀的技能
希望菠蘿能削弱雪乃，不然就是增加殺手的技能，大老師已經夠煩了，雪乃還比大老師強太多
已經破壞平衡

2、2狼對10民
這啥開局啊？
就算3中立互搶票，搶完了還不是馬上站民方
狼人1個都不能淘汰
這種情況，除非有個埃神幫忙，不然一晚一刀，一日一票，連續5日遊戲日
怎麼玩？你教教我
這次還好大老師先出局
要是大老師還活著呢？
就算查出了金水，他還是能用刪去法，再結合手上金水，狼方還是會淘汰
"連續5日遊戲日"這真的要再次強調

要是大貓溺死，狼方還有機會逆轉
結果大貓上線，完全是個沉重打擊

菠蘿，角色設計希望你能再修正
sxqsxq、ako，希望下次人數分配能平衡
我下次會參加，但要是我看到下次狼還是不利，哪怕我是大老師，我絕對會背叛，去幫助狼營，說到做到

我是出局的早，但也玩的心累
看著留下的由依面對你們這群民方轟炸，我都於心不忍
最後、由依提議放棄，我也果斷接受
整個長假都在執刀、戰辯論、想戰術，真的為難由依了

最後，kp，給你戴綠帽是這位
[img]https://www.keyfc.net/bbs/space/upload/2022/10/09/1421680943.png[/img]

水羊 - 2022/10/9 7:33:00

對了，我在討論帖的27樓
早就把由依給賣了
居然都沒人發現…

boluobread - 2022/10/9 8:20:00

杀手和GM都对游戏的平衡提出了质疑，这边解答一下。

2、2狼對10民
這啥開局啊？
就算3中立互搶票，搶完了還不是馬上站民方
狼人1個都不能淘汰
這種情況，除非有個埃神幫忙，不然一晚一刀，一日一票，連續5日遊戲日
怎麼玩？你教教我

职业配置我参考的是这个网站

https://ruru-jinro.net/cast.jsp?p=kind

标准12人局，6民2杀，狂人，占卜，灵能，猎人各1人

占卜，就是警察
灵能，可以看到每日被票杀者阵营（此规则票杀不翻牌）
猎人，就是医生（此规则可以一直守同一个人。）
狂人，阵营为杀手的村民，不在杀手群。与本次的一色类似。
这个网站开服13年，有24万注册id，截至今天8点，一共开了41万余场。虽说民方胜率高出狼队约9%，但狼队不是不能玩。

村民 191828勝 (46.75 %) 人狼153781勝 (37.48 %) 妖狐43665勝 (10.64 %)
平局21044回 (5.13 %)
https://ruru-jinro.net/villageslog.jsp

欢迎各位提供其他的职业配置参考网站，最好能有详细的胜负统计数据。

這次還好大老師先出局
要是大老師還活著呢？
就算查出了金水，他還是能用刪去法，再結合手上金水，狼方還是會淘汰
"連續5日遊戲日"這真的要再次強調

大老师首日出局确实是杀手大优，但Oplume0和千早由于种种意外因素，等同于被发了金水。Oplume0是提问后GM评分，千早则是有关溺水处理，这两点换了我是杀手我也会不满，可以理解。但这类突发因素不是职业设计层面该去解决的问题。
不妨这么想，大老师实际上是报了陆陆侠，
Oplume0和千早三张金水后死的，由于遗言限制，大老师能报三个调查结果不亏，所以杀手这局首杀大老师获得的优势被Oplume0和千早两张金水抹平了。如果almut那刀改成千早金水被刀，最后剩橘子（埃神），乱码，kp，由依，almut的局面，民方并不好打，不是么？

我下次會參加，但要是我看到下次狼還是不利，哪怕我是大老師，我絕對會背叛，去幫助狼營，說到做到

这可不行喵~
不过，下一场我会在开场两周之前公布职业配置，玩家和GM可以提出建议，自由选择是否报名，预报名的玩家也可以取消报名。
如果最终选择参加，那么无论随机到什么职业，无论此职业胜率如何，都请认真游戏。即使职业平衡设计上不完美，但所有玩家分配到特定职业的机会是均等的，这是GM层面能够保障的公平性。

雪乃的职业设计思路等我有空再另开一贴。

依由 - 2022/10/9 8:51:00

如果almut那刀改成千早金水被刀，最后剩橘子（埃神），乱码，kp，由依，almut的局面，民方并不好打，不是么？

这不是天天在等大猫溺水么

依由 - 2022/10/9 9:09:00

杀手每次因为各种各样的原因没能赢

要不你下次回归一下正常的女巫预言家版本试试吧啊????

水羊 - 2022/10/9 9:36:00

如果almut那刀改成千早金水被刀

千早已經出局了

水羊全票出局，阵营为杀手
进入第三夜

xujunxuan平均连续三个讨论日均不足三贴，得黄牌一张
已获得三张黄牌记作一张红牌，GM sxqsxq暂缓其出局一个夜晚。若再得黄牌一张直接判负出局
ako 发表于 2022/10/5 21:43:00

光是這公告，這叫我們怎麼刀
還有，234樓的挨神已經指認almut是民
打不動

這屆我也很不爽千早這種拿金水的玩法
如果換成狼，也如挨神說的贏得不光彩

Oplume0玩法沒問題，也可以狼去偽裝，這金水我沒意見

水羊 - 2022/10/9 9:44:00

我這邊也不想讓GM被民方責難，才不想對千早這事咬著不放
還有加速事情
那天我被集票，GM上來加速
之後恢復正常討論2天
我跟ako抱持一樣想法，加速了就要一直加速下去
結果看到挨神對亂碼，評分說「討論有2天」
就連亂碼都以為接下來所有遊戲時間都加速
本來我可以堅決加速，讓千早溺水，挨神被票出局
殺手就勝利

但我真不想看到因為加速而獲勝
搞到GM被民方怨怒，我都沒跟由依討論
擅自請求GM恢復2天討論
所以，sxqsxq才會貼出［狼的慈悲］那張圖

恶搞马甲9 - 2022/10/9 10:28:00

从逻辑上来讲，如果加速了就要一直加速，那加速这个功能就没有任何意义了，因为从今往后只要我活着我不会支持任何加速。
加速这个功能从一开始就是用来削减垃圾时间的，而不是用于给民方增加游戏难度不是吗？
从这个功能诞生开始活人玩家就是有一票否决权的。

不过话说回来原来水羊有在反对第二天加速，我以为水羊是同意加速的那边。
民方是不知道的，民方这边是在版杀群里看到gm在催人投票，意识到这一点，去问了一嘴才知道有这回事，然后经过讨论gm同意中止加速。

[img]https://keyfc.net/bbs/space/upload/2022/10/09/1447536681.jpg[/img]

水羊 - 2022/10/9 10:35:00

你現在才知道我為民方多用心良苦了
還不快說「我愛你水羊子」

Exocet - 2022/10/9 11:06:00

考虑到今天已达成稳定共识，gm讨论后决定今天游戏时间从2天缩短到1天，今晚即是今天的结束。

為什麼本神說隔天不會加速是因為這個

GM沒有說往後都加速而是當天加速

同時GM所說的理由也是因為全場玩家已達成共識而不是因為遊戲來到終盤

這顯然與往屆既有的加速都不一樣所以本神才理解為當天加速

而且本神也認為這個GM確實也是那麼想的

所以如果GM突然改口說今後都加速讓千早溺死的話到時就是本神棄權不玩了

如果今天這個加速是寫在規則裡大家都知道明確是什麼時候開始的

那麼千早的溺死無可厚道，本神也不會有任何意見，殺手隊有資格提出抱怨

但是今天加速是GM突然提出而且並不是寫在規則裡明確什麼時間點會出現的東西

這麼說吧，水羊如果今天GM在你說你要兼顧現實生活沒有時間回帖的那段時間裡

突然說加速提前兩個小時截票而且在那段時間發生變故你會怎麼想？

顯然更不合理會讓人氣死吧

本神當了不少屆GM一直看著殺手打的很難過其實是理解你的心情的

所以也就造成本神當GM時

如果殺手真的很難過雖然作為GM也會在殺手群陪殺手參加討論提供一些不包含黑幕的建議

職業平衡這事一直是做GM很難弄的東西

你說殺手方多一個人，那如果今天又前兩晚死了一個民方重要身分的人民方怎麼玩

3殺手局的東西本神也是不到15人左右不會考慮啟用的

不過本神也同意這屆雪乃太強就是了，主要是被票不死這點太過無敵了，其他都還好

依由 - 2022/10/9 11:23:00

大猫没溺水确实也正常，我没刀他只是在等他溺水

小贪得个贫

boluobread - 2022/10/9 14:43:00

加速问题以后会在GM的规则里明确

游戏中如要启动加速（一个昼夜由48小时缩短为24小时），须获得全体玩家同意，一般来说GM无需主动发起，有玩家提出时再考虑。加速时，明确是仅限当日还是接下来的游戏全部加速。

xujunxuan - 2022/10/10 0:34:00

首先私密马赛 SORRY 抱歉
因为个人原因忘记版杀开始水了两天[strike]（求求国庆别再加班了[/strike]
以这种方式给场上增加很多不稳定性
然后私密马赛（土下座
Excote太强大了，[strike]无论怎么样看都是幕后黑手[/strike]就怀疑！大怀疑！甚至痛下杀手
[img]https://gimg2.baidu.com/image_search/src=http%3A%2F%2Fb-ssl.duitang.com%2Fuploads%2Fitem%2F201607%2F04%2F20160704133544_sHKL3.thumb.700_0.jpeg&refer=http%3A%2F%2Fb-ssl.duitang.com&app=2002&size=f9999,10000&q=a80&n=0&g=0n&fmt=auto?sec=1667925016&t=4331fec68bbf7927467d54869ea6dec5[/img]

虽然这届是后半程再入场的
体验时间是参与历届中最短的
但是这种背负人类命运的沉痛
游戏体验过于强烈

好在最后HE了
[strike]（以及事实证打明乱序顺不影响理解但影响打字[/strike]

boluobread - 2022/10/12 22:26:00

雪ノ下雪乃- 生徒会選挙モード（雪之下雪乃 - 学生会选举模式）
「客観的に考えて、私がやるのが最善だと思うわ」

阵营：中立
阵营胜利条件：平民方获胜
个人胜利条件：在白天得票最高（若平票，则最先被票）※达成时，结衣失去【天然会長】技能，彩羽失去【小悪魔会長】技能，二人的个人胜利条件无效化

技能1：
神速过肩摔（因手法太快，肉眼无法捕捉到任何身体接触。）
技能效果：【氷の女王】发动后获得此技能，任意时间指定一位玩家，该玩家立刻出局。

技能2：
绝对正义
技能效果：当神速过肩摔导致杀手方以外的玩家出局时，你将被立刻判负

技能3：
体力低下
技能效果：发动神速过肩摔后，当时段你失去投票权（夜晚发动则失去次日投票权）。

技能4：
氷の女王
技能效果：在白天得票最高（若平票，则最先被票）时发动，你不会出局。当夜杀手不能行动。到游戏结束为止，你的投票按2票结算。你获得【神速过肩摔】与【洞察力】技能。比企谷失去所有技能与投票权（投票按0票结算）。一色与结衣失去所有技能。（此技能全场仅发动一次）

有争议的技能无疑是技能4。
首先看这个“白天得票最高不会出局”，作为一个特职，只要杀手不出来一换一，正常游戏怎么会被票死？被票跳身份就是了。倒不如说，这个技能给了杀手诈跳雪乃的空间（原版雪乃初始就有狙击技能，杀手跳雪乃就是白送）

分析剩下的效果之前，我们先看看这个技能发动的可能性有多大。首先，阳乃有封印，中立对跳雪乃抢票的当日，不管谁最高票，阳乃封了就是。雪乃只能不明跳争取被票出，一色和结衣当然也会积极争取，这三个里面第一个被票出的是雪乃的概率——三分之一，三场里有一场，雪乃能发动技能。

接下来，我们分两种情况讨论。
第一种，雪乃发动技能时大老师还活着。
当夜杀手不能刀人，第二天杀手毫无疑问会刀雪乃，民方一下子失去了大老师和雪乃两张票，这跟杀手分两夜先刀大老师后刀雪乃的最终结果没太大区别。有小伙伴可能不服：谁说没区别？前者大老师还活着嘛。嗯，大老师是还活着，但是投票按0票结算，杀手到游戏结束都没必要刀他了。
然后这个洞察力技能，不过是从大老师手里转移到了雪乃手里，民方不会因此占优。
最后是狙击技能，原版雪乃自带，而这次雪乃只有三分之一的机会获得此技能。显然，狙击手的性能被削弱了。再加上狙错人会判负，雪乃没有十足把握不会狙人，狙成了也得丧失一天投票权。

第二种，雪乃发动技能时大老师已经死了。
这是最大收益的情况，简单点儿，大老师死亡和生存概率各按二分之一计算。那么这种情况发生的可能性是二分之一乘以三分之一，六场里面发生一次。
当夜杀手不能刀人，第二天杀手毫无疑问会刀雪乃，杀手损了一刀。
当夜雪乃可以调查，第二天杀手封印雪乃，民方多了次调查。（要是遗言已经不够了，不封印也无妨）
最后是狙击技能，同上，原版雪乃自带，而这次雪乃只有三分之一的机会获得此技能。显然，狙击手的性能被削弱了。再加上狙错人会判负，雪乃没有十足把握不会狙人，狙成了也得丧失一天投票权。

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