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NONAK - 2024/5/8 17:55:00
是有的 ，你的设计规则的确不够平衡 ，但是我因为桌游设计的工作 ，我预演时 ，只要使用正确的玩法 ，民方的确也可以反过来大优庭院牌 ，但因为你的规则设计反转了通常的游戏思路 ，大多数玩家如果不熟读规则 ，就会按照一般思路玩 ，如果要民方赢 ，基本条件是特职牌一定是熟读规则的玩家
NONAK - 2024/5/8 18:01:00
所以这次民方输在规则理解方向反了 ，尼莫玛同学跟KP同学判断共边或者好坏的牌的基准 ，在正常的杀人游戏里是没有多大问题的 （ 我也很感谢ta们愿意给我这个新手建议 ，毕竟设计规则的跟熟练游戏玩家的思路视角本身不一样 ，我受益良多 ）
但是在你的规则下 ，这个判断基准必须相应做出调整 ，游玩方针在萝兹自爆后更加是必须不去抱团
（萝兹不自爆 ，游玩方针还是前期比较宽松的 ，但是我看到萝兹要自爆 ，我也急了 ，我不知道为何民方阵营为何还不在意 ，无论此时暗影入不入庭院 ，尤其是第二天开门后 ，我很想直接告诉KP同学要注意萝兹的问题 ，但是KP同学告诉我其他牌都是正常操作的那一刻 ，我就知道这局大概率民方要输 …… 加上菠萝包同学误刀我进群 ，更加是我不得不平衡游戏了 ，我却又离线 …… 所以输了真的我的锅 ……） ，
不然民方等于是视野彻底黑色的 ，而又没有根据规则调整判断阵营的基准 ，基本上翻盘可能性很小 ，只要预演过就知道 ，没有调整过的判断阵营基准 ，去到决胜日 ，无论哪一天是都好 ，都会导致自己的视野无法顺利衔接 ，如果庭院也会熟读规则同时也是老玩家 ，更加无法找到谁是庭院 …… 别提暗影了 …… （ 主要是这样无法找到德尔塔的 ）
顶多是我是GM ，我会提示王证王女汝秋积极游玩或者为了游戏平衡 ，临时调转这两张牌的持有玩家 ，提示其他玩家根据游戏平衡需要 ，有身份牌需要置换 ，但是不影响游戏 ，（ 此时玩家们只会判断是暗影换萝兹或者还是王女互换还是庭院互换 ，所以可以同时换伽玛跟阿尔法 ）
直接给予这个大游玩方向反了的提示 ，免得民方阵营输了后抱怨我这个GM罢了 ╮( •́ω•̀ )╭
NONAK - 2024/5/8 18:14:00
当然 ，最大的问题变数出在这里 ，庭院方在你的规则设计中 ，即使理解错了游玩方向 ，也只会提前让庭院方获得更多游戏信息与视角 ，无论是第一夜后误刀了精灵剑还是暗影或者王证王女 ，都只会对庭院方被动加大优势 （ 更别提即使水羊走了 ，我这个暗影也是知道规则漏洞的 ，但幸好我游戏目的不是游戏胜利 ，呼 …… 第三天回来爬楼时看到第二夜德尔塔被我唬住了 ，应该同时也有菠萝包同学的功劳 ，我推测的 …… 我真的松了一口气 ） ，这就是这个游戏规则真正不平衡的地方 →
民方理解错规则是会输的 （ 还会因为胜利条件也牵动规则输得特别快），而庭院方理解错规则 ，只有少数几种游玩路线情况下 ，会很快就输 ，其他时候都是不自觉加大自己优势
（即使庭院方一开始自己都没反应过来为何 ，但只要不是完全乱玩 ，只要看懂一部分规则就能赢 ，民方却需要彻底通读规则才能对抗庭院方 ，这也是另一个不平衡的设计点 ，但是因为你设计得很呼应主题【超越影之实力者】，所以从主题不从游戏胜负角度来说 ，又设计得很是精妙） ，
一个平衡的规则 ，应该让两边或者多边的阵营 ，在理解错规则时 ，做出的选择都是应该导向自己的劣势才对的 ……
NONAK - 2024/5/8 18:23:00
只不过正如妮可同学你设计的 ，拿到平民应该说是爪牙牌 ，就跟我第一方案里说的（里面写的起码有90%是真的）一样 ，要赢必须要有足够的玩家在线 ，并且彻底比庭院更快找对阵营牌的分布 ，所以胜利难度是很大的 ，如果我真的拿了爪牙牌 ，我第一天就会无论如何也要说服尼莫玛同学 ，不然我爪牙牌没有胜利的可能性 ……
所以其实只要解读透规则 ，你们民方第一天就知道我肯定没有拿爪牙牌 ，如果我没有彻底反对尼莫玛同学的话 ，因为这样只会导致爪牙牌死于庭院完全胜利或者甚至完美胜利 ……
所以 ，我第一天直接说了 ，尼莫玛同学的游戏方针 ，最终只会导致民方天然劣势 ，但这不是尼莫玛同学的错 ，毕竟谁能想到这个规则反其道而行之Σ(ŎдŎ|||)ﾉﾉ除了我是初来的 ，不受过往游戏经验影响加上我的工作内容的加成 ，还有最关键读懂规则的水羊又偏偏是中立牌还选择最压缩民方阵营选择的自爆路线 ……
NONAK - 2024/5/8 18:34:00
所以提前摸清三张特职牌的我 ，知道一张王证潜水 ，一张王守反转了胜利的方案 ，决定性可以逆转庭院的投票方活跃牌爪牙恋雪同学又是跟随王守的 ，还有唯一翻盘可能的KP同学又是临阵磨枪读规则还已经忽视了水羊的暗示 …… 我的心里已经“要输了” ，所以我当时进群跟菠萝包同学讨论时忽悠菠萝包同学说是庭院输了（但其实我说的是反话 ，我想着能骗多少是多少吧 ，至少救民方去到第三天也好啊）
我看到水羊第一天投票时说的“民方输了你背锅吧”（ 我真的太为教团不值了 ！也替KP同学感到着急 ……） …… 我当即决定给水羊穿件民方特职衣服 ，我知道庭院一有机会肯定变方向捞水羊的 ，可惜最后德尔塔的票还是被我压线成功了 ，毕竟我也不能做出完全背叛庭院的操作啊 ，我这波只是模仿了列车时击退德尔塔 ，让庭院以为我暗影抛弃了庭院而已 …… ( p′︵‵。)
NONAK - 2024/5/8 18:38:00
其他的详见我与妮可同学的讨论 （ 所以这次只能说 不能惯性认为以往的游戏经验可以通用 ，应该是唯一可以汲取的改进点吧 ），真的谢谢KP同学你与我一起玩了这么久（ 没能成功逆转平衡是我的锅 (•̩̩̩̩＿•̩̩̩̩)╥﹏╥） ，尤其那天通宵 …… 是我美好的回忆 ，真的很开心
NONAK - 2024/5/8 19:09:00
在这里我也要再次谢谢妮可同学你 ，能够设计如此精妙贴合原作经典场景的规则 （ 第一次就能设计规则去到这个完成度 ，真的很厉害啦 ，你很快就会进步到专业水准的 ）
，我玩得真的很开心 ，同时也再次谢谢这次版杀各方阵营的同学们 ，让我真的度过了一个很开心又波浪不断惊喜不断的黄金周 ，希望大家也玩得快乐 ，下次再玩 ~ ！ ！ ！（ 我最后成功实现了在讨论贴 559 楼 / 在阻止了 559 号后 ，希德同学与萝兹王女的重逢了 ！！ヾ(✿ﾟ▽ﾟ)ノ）
Key_Player - 2024/5/8 19:35:00
你好像又误解我的话了，我不是说我不知道从整局游戏怎么吸取失败的教训，我知道输在哪，也知道要怎么赢，我是说我以后也不知道该怎么处理你这种类型的选手。
你的场外因素实在太多了，又是关键时刻生病，又是不进群，又什么想要平衡两边优势完全不按阵营来玩。根本没有办法用正常的思路处理，就如我最后一句话说的，最好是早早给投出去完事。
NONAK - 2024/5/8 19:40:00
不 ，你就是这里没有理解清楚 ，只要读懂规则 ，这种玩家无论怎么做都好 ，最终只会在规则解读下自动暴露自己拿的阵营牌 ，可以说是根本没必要去理会 ，
早早投出去这种放弃思考的选择 ，我不是很推荐 ，万一是特职牌乱玩 ，只会浪费民方阵营的生存空间 ，
如果是特职牌 ，给这类玩家一个诱饵 ，让其为民方拖延时间即可 ~
NONAK - 2024/5/8 19:44:00
还有 ，之所以我这样玩 ，说白了也是水羊同学给你们造成的 ，我只不过是配合ta的玩法调整了玩法 但凡水羊同学不直接自爆 ，你们不可能看到我的玩法是如此 ，所以只有这个锅 ，我不会接一点 ~ （ 但字数太多或者场外的因素可以怪我 ，输了也是可以怪我 ，但是玩法本身不是我本来就决定要这样玩 ，我的平衡玩法有很多种 ，也有可以让民方轻松理解的 ，庭院方同理 → 但是水羊自爆了 ，你们注定无法看到其他的玩法）
NONAK - 2024/5/8 19:52:00
水羊同学自己拿了中立牌一大早就自爆了 ，请问你如果通读规则 ，你是暗影牌 ，你当然可以不平衡也可以不用场外（ 这些我懂 ，不用强调 ），此时你打算怎么玩呢 ？
你打算怎么报答水羊同学对你的厚爱与寄望 ？
NONAK - 2024/5/8 19:54:00
另外 ，暗影牌不与群彻底合作是正确玩法（ 特指萝兹自爆后 ） 请不要提这点 ，提这点只是还未解读这个规则的精灵剑自己的问题了
Key_Player - 2024/5/8 20:02:00
你让我想起了以前有一次玩杀手，就有个兄弟非常自豪的说他这次就是当民玩的。
你有没有想过你的所谓逆转平衡，可能是一种傲慢且不尊重其他认真对待自己阵营的玩家的想法。
可能有的玩家，比如我本人，以为在场各位都是尊重自己阵营的，以此为基点进行思考，而如果有的玩家并不是那么尊重自己的阵营，那么就可能出现错误引导，得出错误的结论。
我的建议是，如果你觉得你的阵营优势太大，那就充分发挥你的阵营优势以碾压式结束游戏，到赛后环节我们一起吐槽讨论改进规则才是正解。
按照我的复盘，民方是输在猎人的一枪没有狙在你头上，只要你出局翻牌暗影，欧尼酱就会被揪出来，因为他的票水羊之功是建立在我们相信你是好人的前提上，如果你翻牌暗影那他的功绩就会变成捞暗影之罪。
除此以外民方并没有什么其他需要改进的指令性操作。
顺带一提这句话真的把我整笑了。
NONAK - 2024/5/8 20:07:00
首先你的复盘就依赖了意外因素 ，但凡第二天没有出现意外 ，圆桌连开枪的机会也没有 ，更没有什么后面的事情 ，无论圆桌判断对错 ，
至于你提到尊重自己阵营身份底牌 ，那我又来反问你了 → 水羊同学尊重自己的身份底牌了吗 ？
如果水羊同学可以不尊重底牌 凭啥要求暗影牌尊重底牌 ？
更别提 ，暗影牌本来就是需要让玩家摸不到位置 ，我起码尊重了50%的底牌吧 ，那请问 ，通读规则的情况下 ，水羊同学最佳玩法是什么 ，你如果可以速答这点 ，我把锅全部背了 ，所有一切的一切 ，我都背了 ，管他意外还是场外还是场内还是身份牌 …… 我说的 ，说到做到 ~
NONAK - 2024/5/8 20:10:00
你是不是误解了什么 ，你可以艾特菠萝包同学跟GM ，问ta们我是否进群了 ，我进了啊 ，而且游戏规则也写了 ，可以以邮件互相沟通
NONAK - 2024/5/8 20:12:00
我只是在规则基础下 ，解读出 ，知道暗影不需要将太多情报透过庭院成员折射放大给民方阵营有机会轻易来判断而已
NONAK - 2024/5/8 20:16:00
其次 ，阵营优势过大时 ，只能是阵营劣势的一方自己的方针出错或者规则设计导致的 ，凭啥要求阵营优势大的一方要根据阵营劣势方（ 而且还是自己判断错误了游戏方针的情况 ）的处境来牺牲自己一方的胜利目标追求或者游戏目标追求呢 ？
我的目标是游戏要去到第三天的 ，你可以问为何菠萝包同学ta们第二天阿尔法不出来直接来个王证王女对跳要求压线公示加速游戏进程啊 ，我第二天本来也不在 ，ta们也可以做到给你们一个痛快的 ，可ta们也没有啊 ，我有什么办法 ？
Key_Player - 2024/5/8 20:18:00
你是不是看别人发言看几个字漏几个字的那种类型？我这次加粗方便你看清楚点。
如果水羊同学可以不尊重底牌 凭啥要求暗影牌尊重底牌 ？ |
你不觉得你的逻辑很奇怪吗？
按你的逻辑来只要有一人不尊重自己的底牌，其他人也该纷纷效仿，游戏也别办了呗。
而且水羊不尊重底牌他付出代价首日出局了，你不尊重底牌请问你付出什么代价了吗？
没有啊，只不过其他玩家为你不尊重底牌而付出了很大的代价。
为圆桌的操作复盘不就是代入圆桌当我在那一个时刻被投出去，我该枪谁，或者我可以不枪人，这不是人为主观操作吗？意外因素何在？
Key_Player - 2024/5/8 20:21:00
凭啥要求阵营优势大的一方要根据阵营劣势方（ 而且还是自己判断错误了游戏方针的情况 ）的处境来牺牲自己一方的胜利目标追求或者游戏目标追求呢 ？ |
我已经完全听不懂你在说啥了……
我明明表达的是“你别这样。”，然后你回我说：“你别要求我这样。”
这到底在沟通个啥？
NONAK - 2024/5/8 20:25:00
我付出的代价当然是我第一天就已经自愿将暗影牌推到了跟萝兹二选一的局面上 ，你们自己被庭院几个牌带歪了风向 ，民牌自己离线 ，不需要背负相应的代价 ？
NONAK - 2024/5/8 20:27:00
我第二天如果不是意外离线 ，你们根本没有机会出到圆桌这张牌 就这么简单
NONAK - 2024/5/8 20:28:00
不如应该说 ，无论是意外因素 ，还是第一天 ，这张暗影牌都已经给你们两次机会推掉ta满足你们现在的想法让ta早早出局 ，你们自己没有这样做 ，能怪暗影牌吗 ？
NONAK - 2024/5/8 20:30:00
萝兹出去的代价只是在民方眼里支付了 ，你怎么不考虑在庭院方眼里 ，萝兹出去的代价谁来填补 ？
Key_Player - 2024/5/8 20:31:00
你这是想表达什么？
你没有以外离线 → 所以不会出到圆桌这张牌 → 那么民方就不会直接输掉比赛。
这难道不是在表达你的离线让民方直接输掉了吗……算了算了，跟小孩子吵架一样，我们还是不要沟通了。
NONAK - 2024/5/8 20:32:00
所以你的视角就是偏颇的 ，我选择这样去平衡也只是情非得已而已 ，我本来可以清晰明了的玩 ，平衡也可以完全尊重自己底牌 ，你自己跟你的水羊萝兹谈拢了代价支付再来找我吧
NONAK - 2024/5/8 20:33:00
你要求我别这样了 ，我当然可以 ，那我要求了水羊别这样了吗 ？没有 ，我直接处理在游戏中了 ，你没有一开始通读规则 ，做到这点 ，只能是民方自己天然没有理解透规则
NONAK - 2024/5/8 20:36:00
你如果觉得萝兹怎么操作跟民方没有关系 ，那我庭院的暗影牌怎么操作又跟民方有啥关系 ？你也可以找你的离线民牌们沟通去呀 ？ta们全部在线的话 ，我怎么救得了场 ？对吧 ~
Key_Player - 2024/5/8 20:36:00
我不怪你的牌啊，我说了八百遍了，民方输是自己的问题。
我是在指出你的想法太傲慢了，没有感觉到自己被尊重了。
我实际这场版杀玩得很难受也跟你没关系，跟输赢也没关系，但纯是被GM晃点了耍了两天猴戏我很难受。
这是三件事，你不要混在一起说。
NONAK - 2024/5/8 20:37:00
本来就是啊 ，第二天是我的锅啊 ，但第一天跟第三天又不是我造成的 ，民方自己没有调整对方针 ，我能怎么救 ？
NONAK - 2024/5/8 20:39:00
我都说了 ，你们输了 ，的确是我背锅 ，字数场外意外等等诸如此类跟投票问题也是我的锅 ，但是我说了 ，玩法问题跟底牌问题 ，你自己先让水羊出来背锅再来问我吧