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首页 » - 特色讨论区 - » 土豆星 » 土豆星游乐场 » 【(YUI)KEYFC第21届版杀】 - 想要超越暗之实力者 - 黑幕帖 -暗影庭院完美胜利
NONAK - 2024/5/8 20:41:00
我都不懂哪里傲慢了 …… 我从头到尾只能小心翼翼在那里玩 …… 我傲慢我直接第一天交牌说我是暗影我不想玩了因为我没有预演到新增两张牌也不知道水羊同学自爆 ,我就下线不就得了
NONAK - 2024/5/8 20:43:00

水羊是不会背锅的,我替他背了,行吧。






既然你替水羊同学背了 ,那行 ,其他的锅我全背了 ,说到做到 ,所以你可以全部将锅一个个抛过来了 ,我接
Key_Player - 2024/5/8 20:45:00
放水
NONAK - 2024/5/8 20:50:00



【你这不叫傲慢,叫摆烂。】→ ( 如果玩了很多次 的确可以这样说 ,是摆烂 ,可第一次玩就交牌 ,在我看来就是彻头彻尾的傲慢行为 ,我自己绝不会这样做 )


首先这个游戏不存在放水的问题 ,为何呢 ?


因为要无论选择怎么玩 ,最终都要通过实际操作成功才可以做到 ,就像第二天出现意外 ,我能想到吗 ?想不到的 …… 所以即使我选择说 ,啊 ,选择胜率最高的玩法 ,又怎么确定能保证可以必然实现 ?

顶多出不了圆桌 ,保我第二天说不定还是做得到 ,但是三天游戏时间这么长 ,我拿啥放水 ?德尔塔也可以一刀破防王守 ,ta自己最终不破 ,要说放水也是德尔塔自己 ,我开不了原子反应的 ,多亏大水羊 ,我有什么生杀大权 ?没有的 ,好不
矢泽妮可 - 2024/5/8 20:52:00
????
在干嘛呢

这把明显是GM的锅阿

消停下 不然帖子要飞去土卫2啦
NONAK - 2024/5/8 20:55:00
我实际上选择了最为安全稳定的玩法 ,顺便看看可以救得了民方就救 ,救不了也是同样加速不了的 ,懂吗 ,也就是从一开始就没有选择可言 ,你的大水羊让我只能孤注一掷了 ,那我也放开来玩了 ,所以讨论贴也好 ,黑幕贴也好 ,我都是实话说的 ,因为只有这样才能进行下去
Key_Player - 2024/5/8 20:56:00
行,你现在有两条罪行,我抛过去了,你接好。
罪行一:知法犯法,拿其他罪人当挡箭牌,因为有其他玩家不尊重底牌,于是你也效仿之。
罪行二:傲慢,不尊重对手,类比玩游戏的时候,因为优势太大于是扔两个队友过去送死,美其名曰平衡难度,不尊重对手,也不尊重队友,我是你队友已经想劈了你了,我是你对手我感觉被侮辱了。

罪行一,你是有意的,该罚,罚俯卧撑十个。
罪行二,认可你不是有意的,但必须让你知道你客观上有了此种行为,少罚,罚俯卧撑五个。
sxqsxq - 2024/5/8 20:56:00
STOP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NONAK - 2024/5/8 20:57:00
因为第二天加速的方案有几个 ,我又不是一个也没有跟菠萝包同学说 ,菠萝包同学怎么判断 ,也不是我能够决定的 ,最终一切也是要共同因素决定结果的 ,所以加速与否 ,不是我一个没有原子反应的暗影可以说事的
NONAK - 2024/5/8 20:58:00
你让KP同学充分发泄出来 ,才是对ta最好的关怀 ,不然ta的失落向谁诉说 ?只能是向我 ,我也愿意陪的
NONAK - 2024/5/8 21:01:00
不要以为我在跟KP同学吵架 ,并没有 ,我只是想让ta可以尽情抒发出来 ,因为换我碰到这种情况 ,我得出去骑车150公里才能忘掉游戏局面结果这事儿带来的感受
Key_Player - 2024/5/8 21:03:00
你认识憨豆吗,他在关怀人的时候是能把人弄个半死的,然后他还觉得他尽力了,并且他也没发现只要他不说话大家就都好好的,没有人需要关怀。
这个时候我只需要看到憨豆在一边做几个俯卧撑就好了。
NONAK - 2024/5/8 21:04:00
罪行一 ,水羊同学出来认罪 ,我就替ta被处刑 ~


罪行二 ,优势太大是庭院方操作优秀 ,又不是我有多强大 ,最终我又没有卖掉任何一个庭院 ,我可以明天罚骑自己50公里
NONAK - 2024/5/8 21:06:00
谢谢你 sxq 同学 ,其实那天我进群 ,我的真正心声是想对你说 ( 看到你的头像在 我就安心多了 ),我说出来那些是为了游戏可以进行骗你的 ( 不然暗影牌没玩玩了 ),抱歉 ,还有谢谢你
NONAK - 2024/5/8 21:09:00
没办法 ,因为我觉得水羊同学需要关怀一下 ,我只能牵连一下无辜了 ,顺便 ,民方阵营的MVP是精灵剑跟王守剑 ,庭院方的MVP我觉得是ta们四个都可以是MVP ,而我是最佳紫鱼庆生首票MVP
NONAK - 2024/5/8 21:11:00


我已经替水羊认罪了,你直接快进到处刑环节吧。





那就来个75公里 ,打个折好了
NONAK - 2024/5/8 21:13:00
另外 ,我最后让水羊同学成功坐在559楼这个椅子上 ,我很满意这个结果
NONAK - 2024/5/8 21:20:00


行,你用刑完毕记得回来报告。







那是当然的
shadow1995 - 2024/5/9 1:22:00
回复 78# Key_Player 的帖子
我第二天如果不是意外离线 ,你们根本没有机会出到圆桌这张牌 就这么简单


不好意思打断一下你们的激烈讨论。
先给民磕头了。

说实话,如果你当时给的理由是:
我是故意消失的
那我会输的心服口服,确实我没想到可以玩消失。
我宁愿你骗我说是故意消失的,也比现在来的舒服。

但是现在是因为一个“意外”,
你自己并不想要这个“意外”,
碰巧这个“意外”让“暗影”获得巨大优势,
但是你却表现的好像并不开心,
那我就会想,?????????????????,


每个人都有不同的想法,玩法。
我尊重你的玩法。
但是理解不了。

不用回复了,
谢谢
NONAK - 2024/5/9 18:42:00
[quote]


碰巧这个“意外”让“暗影”获得巨大优势




[img]https://keyfc.com:443/bbs/images/common/back.gif[/img]





既然你不愿意读规则 ,那我直接给你一个结论 → 【 这个你口中所谓的意外“优势” ,导致圆桌牌第二天被推出去 ,直接拉低了我暗影牌的第三天的牌面 ,同时增加了我暗影牌被推出去的风险 ,是个球的优势 ,

没有这个意外 ,本来的优势只会比这个更大 ,压根不会比这个更小 ,你自己不读规则 ,还给我问号一堆 ❓




圆桌牌本来的计划就是留着第三天推出去 ,第二天用来给其他民方增加其嫌疑度 ,第二天是逼王证公示跟彻底提前摸索其他民牌用来压制第三天的铺垫 的阶段 ,第二天可推出去的牌也有得是 ,

更别提造成圆桌自己被推出去的还是你圆桌自己 ,那个时候我还未离线 ,而你已经自己将自己架上处刑台了 ,怪得了谁 ?( 你是欺负我记忆力差觉得我应该不记得原委了给我下这种套 ?我是会复盘的 ,虽然我是快记不清了 …… )


这样一来 ,第三天民方眼里就有了一个非常确定的“(伪)暗影牌入群的假象” ,当时第二天推出去只不过是庭院方因为暗影牌离线了不得已为之 ,你们民方还以为是你们靠自己抓住胜机了 ?依赖一个意外来的扭转机会你们自己最后还搞丢了 ,居然还好意思出来怪暗影牌 ?】






实在是受不了 ,你们民方能不能有点游戏追求 ,虽然爱怎么玩是你们自由 ,我这种的更加没资格说 ,但你们能不能别玩输了后连怪别人的原因也这么乱来一通 ?


一个二个不是离线就是不读规则就来玩了 ,结果输了怪一张暗影牌“优势”巨大导致你们输得不明不白 ,我都说了无数次了 ,场外字数意外 …… 诸如此类的情况可以怪我 ,


但是我最后一次给你们民方自己说清楚一件事 ,玩法问题跟底牌问题我不会背一点锅

(当然 ,你不需要理解我的玩法 ,这是你的选择自由 ,我也没有强逼别人跟我一个玩法或者理解我的玩法)

我也可以代水羊接受处刑 ,但是这两个锅我还是接不了一点 ,像是还好意思问为啥拿暗影牌当爪牙牌玩之类的话 ,知道规则就知道暗影牌前面三天最好的做法就是重叠爪牙牌来玩 ,你们自己不读透规则关我什么事情 ~

因为凡是一个读熟了规则的 ,ta没有我的记忆力不行的缺点跟无法精简语言的劣势的话 ,也不是像我一样第一次玩所以忍不住说很多结果导致看起来场外 ,

ta 不仅可以不需要很场外 ,而且 ta 也是会用这个玩法甚至更加隐蔽的玩法 ,你们只会是更加找不到暗影牌而不是更容易找到暗影牌 ( 甚至你们找不到暗影牌也不是因为规则理解问题或者我的玩法 ,单纯是你们自己离线的牌天然太多了而已 ) ~


然后是那个“意外” ,你这么想让我说“是故意的” ,那你可以直说 ,但是我又不是故意的 ,我这个人不太爱在这种事情上骗人 ,而你却认为这是个巨大的优势 ,我真是无语醉了 ……


你自己理解错了规则又没有判断对谁是精灵剑 ,带错了人 ,才导致这个意外造成了最终所谓的暗影牌优势 ,你却来要求我去表现开心或者不开心 ,你不觉得你很任性吗 ?

我告诉你 ,请你自己回去再看熟规则 ,看看第二天实际来说 ,暗影牌消失实际是会给暗影造成不利还是优势再来跟我说这事儿 ……

你自己但凡像我一样在第一天判断对精灵剑 ,暗影牌离线那天 ,你一开枪带了我 ,庭院不说输了 ,起码也不一定能赢

( 说到这我得说一件事 ,我玩网杀时 ,有一次我拿猎人牌直接带走了那张预言家 ,虽然一开始所有人都骂我 ,但是我带ta是因为这张预言家的玩家不仅我听出来ta是预言家 ,而且ta自己裸点最关键的神牌出来 ,在当时 ,狼就是要摸这张牌在哪 ,我故意聊得全场投我直接二话不说我就带走这玩家了 ,虽然最后狼还是摸到神了 ,但起码迷惑了狼一个轮次跟一次投票 ,我意思是 ,轮不到一个自己给狼加大优势的神牌出来说什么狼牌能赢都是你们狼牌太狡猾了 ,怎么还不高兴什么的 ,你这么想让民牌赢 ,你给民牌做的准备做足了吗 ?)

而且我不是你认为的那种觉得靠个侥幸获胜 ,民方失误结果导致优势就会开心的那种玩家 ,我这个玩家从来玩游戏都是全力以赴的 ,我不希望更不需要这些东西带来的多余优势 ,所以我不厌其烦在讨论贴里告诉你们给我所有此类行为降低民方面 ,


不如说 ,我自己如果碰到对面有这样的玩家 ,不用ta多说 ,我就会这么做 ,不会因为这些无聊的因素给ta提高一点民面 ~

至于你输得心服口服还是一点也不服气什么的 ,我能怎么办 ,我还能决定你的想法吗 ?不能吧 ,你完全可以觉得自己这局输得太冤了 ,我也不会管 ,这是你的自由 ,但是请你也不要擅自干涉我对我游戏本身的出现的情况的个人感情判断 ~
NONAK - 2024/5/9 19:04:00
在我工作的桌游工作室的每个人 ,ta 们都玩过这类杀人游戏 ,ta 们在最初协助我预演这个版杀规则下的游戏怎么玩时 ,ta们自己发到这张暗影卡时 ,也有一半的时候是选择这个玩法( ta们不需要跟我一样写太多 ,也没有第一次玩不得不场外 …… 在没有意外因素下 ,这个玩法本来的隐蔽性不仅更加强 ,也更加需要考验判断力)的 ,


说到这 ,再顺便一提 ,你们民方或许第三天觉得自己是坐牢了 ,但是在我暗影牌看来 ,因为第二天离线 ,我没能在第二天摸清那些不知道是真离线还是假离线的牌到底是什么情况 ,我的平衡玩法从来是为了应对对庭院方来说 ,出现最坏局面时可以有所对策而准备的 ,不是为了故意放水 ,是为了对付最难应对的情况 …… 多亏你们的大水羊让我不得不玩得像走独木桥 ……




假如第三天民方负技能牌来一张读熟规则的在最后投票关门前的三小时出来逆转风向 ( 我们预演时知道决定胜负的负技能民牌跟爪牙牌是可以做到这点的 ,并且只要再跟王守剑对上信息 ,庭院还要夜里进行究极二选一 ) ,并且通过实力操作骗掉储备票( 就像我第一天压线跟德尔塔的踩点投 ,而实际上由于阿尔法早早已经决定了使用储备票 ,我更加不能看漏了这样的情况的发生 ,需要预防 ) ,我们就会全盘皆输 ,知道吗 ~( 所以我跟精灵剑说出现这样或者以上的情况 ,我会奖励一个集票德尔塔 ,因为这样的情况下 ,轮到我不想坐牢了 ,而非我真的要血崩庭院 ,当然 ,短信箱爆炸估计免不了 )

而我一直不会大意 ,我第三天就是在判断到底会不会出现这个情况 ,而你们自己不把该做的都做了 ,输了能怪我暗影牌表现的不高兴上去 ?

我真是无语至极 ……


讲道理 …… 这个游戏的胜利方 ,ta 们爱高兴是ta们自由 ,爱复盘也是ta们自由 ……什么时候轮到那些开局自爆不尊重自己底牌 ,或者开局规则都不看完就来玩 ,又或者搞不清楚自己底牌的优先级收益问题的玩家在那里对别人的游戏结束后的
感受 说三道四的了 ?





NONAK - 2024/5/9 19:19:00
 

我读熟规则是因为我认为你们都是版杀熟手 ,至少不想在规则理解上导致自己一个人拖了其他人后腿 ,其他方面我无法改太多 ,只能在我能够做好的部分尽可能做到最好 ……


结果你们倒好 ,离线的先不提 ,毕竟是个悠闲游戏 ,每个人享受游戏的方式都不同 ,而且五一假期不能要求别人都有时间在版杀玩 ,

那你们在线的 ,自己不读熟规则 ,又不好好处理游戏内的收益率问题 ,输了反而能倒打一耙到读了规则的玩家身上去 ,认为第二天是暗影牌离线才有的优势 ?( 你自己但凡读了规则 ,理解正确 ,我第三天要做的依旧不变 ,但是至少优势肯定不会由我决定 ,知道吧 ~)

我就问你一点 ,你尊重过别人的努力跟别人作为玩家的付出吗 ?( 这点我对话所有像你这样想法的玩家 )

实在是受不了一点 ,顺便说清楚 ,为何我不是太高兴 ,本来打算发个正式帖子说 ,但是现在看来实在是没有这个必要了 ,毕竟你们还能拿这种理由来打我的 ,还不如直接骂人听得比较习惯 ( 毕竟网杀时我听太多了 )


NONAK - 2024/5/9 19:33:00
有一个真正的场外因素 ,我压根从头到尾没有提 ,三天游戏时间里 ,现实时间上有一个人 ,ta 负责取代你们第一天离线的一个人 ,代入去 ,ta 自己不知道自己是什么牌 ,也不知道我是什么牌 ,我跟ta有一个胜负 …… 比谁最先找到各自阵营所需取胜的所有人的底牌是什么 ( 所以我对王守剑说了 ,我会使用多边切角的玩法 ,因为只有这样我才有可能赢过这个人 ) ,

这个人毫无疑问是个天才 ,我一直都以ta为目标 ,所以这次我们也借此又决胜负了 ~


( 毕竟这不会影响到实际游戏的进行 ,ta也不会提示我任何东西 ,ta跟我互相在各自的17张卡片上写上这次版杀的所有人的名字跟身份牌判断 ,

顺便一提 ,预演时ta也协助我很多  ,因此这次我只看了几次职业卡 ,就是为了让我可以尽可能忘记自己的身份牌 与 相关的牌 ,纯粹通过推理来判断对所有牌 ,


与 ta 决胜负 ,因为我知道只要能赢过ta ,那这次版杀应该至少我也可以做到不拖自己阵营的后腿 ,虽然能不能赢不好说 ~ )


总而言之 ,ta 配合我的游玩时间的一部分 ,与我一起对决判断身份牌 ,我与ta比到最后时 ,是判断谁是最后那张爪牙牌 ,



结果ta 不仅比我快 ,而且也同时判断了ta 自己替代的那个同学的身份牌 ,我就慢了一步 …… 我甚至还未想通为何ta 在那个时候可以先判断出来 …… 所以第三天的通宵找1/1暗影 ,我同时也是在推理这个问题 ……


所以在我离线导致的游戏进程变化这个问题上 ,我的确不是很高兴 ,不如说我非常不甘心 …… 我又一次没能赢过对面 …… 所以我在讨论贴说了那句话 “ 今天有谁能全部答对爪牙牌的那些问题 ,我是爪牙也不认爪牙 ” …… 我实质是在说 …… 我已经在爪牙判断上输了 ……




所以我在讨论贴说了 ,我又不是靠实力赢的 ,我根本没有在谦虚 ,全部是实话实说 ,一来的确是庭院四大MVP 操作很强 ,带来了很大的庭院优势 ,二来规则决定了前期民方一旦劣势 ,第三天没有逆转风向的非特职民牌就基本不可能逆转胜负本身 ,我只不过是一个坐享其成的 ,我有什么好自豪的 ?



如果我拿了王证王女 ,全程像这次王守剑或者精灵剑一样带你们走向巅峰 ,那我的确是高兴得不得了 ,




如果被发了最想要的爪牙牌 ,走向预演时一样的完全胜利 ,那我估计要发三万字庆祝了 ,




可是 ,我最为自信的爪牙判断都输给别人了 ,我在这游戏胜负的问题上高兴个锤子球 !( 顺便一提 ,第三天之所以最后我被约去看电影 ,就是我输了要完成这个惩罚 ,陪这个人看我不怎么感兴趣的电影 …… )




所以大体上就是这样 ,不知道为何我要被规则理解错了的玩家追着打 ,我能不能被一个规则理解比我正确的玩家追着打啊 ?




例如这个已经比我更快判断对最后的爪牙牌在哪的可恶家伙 ,真是让我现在都咬牙切齿 ,


所以讨论贴里我的心情也是真的 ,我真太体会默默无闻的爪牙的心情了 ,跟教团的心情了 ,我也很喜欢希德同学这样的暗影大人 ,


但是像某个可恶的天之骄子那样 ,一副镇定自若 ,从容不逼在你面前翻开17张身份牌的样子 ,你们是没看到而已 ,尤其是那个眼神 …… 你们要是跟我一样在当时看到 ,别说骂人了 …… 反正我当时真的是打人的冲动都有 !!!!!!!!


最后结论 → 如果我是你们民方 ,我又因为没读熟规则输了 ,并且我又纠结于胜负 ,假设这几点都存在 → 我就会自己一个走去静静解读规则 ,看看自己为何输了 ,而不是将原因归结到你的对立阵营的玩家的行为身上去 ,

对立阵营的玩家行为如何有问题 ,终究也是ta自己的事情 ,你们自己的游戏行为都做不到真正作好 ,就别来要求其他玩家的行为怎样如何了 ,

所以什么像是上面除你以外 ,说什么“因为水羊不尊重底牌你也不尊重底牌”的辩解在我看来就是选择性失忆 ,明明在我看来 ,除了水羊以外 ,民方牌游戏行为还有的是乱来的情况 ,岂止是水羊不尊重底牌自爆这么简单 ,

所以叫别人支付代价前 ,先看看自己做了什么 ,如果觉得别人的游戏行为不能让你释然 ,那反过来思考你自己的游戏行为又是否让人释然了 ?

我这个人呢 ,对好的行为自然尽量会回以好的回应 ,同样的是 ,我对坏的行为 ,也必然不会放过 ,给予对应足够的“坏的回应” ,如果你觉得我带崩了民方 ,那必然民方天然有崩的种子在里面 ~

对立的阵营本来就不可能做对你有利的事情 ,你却寄希望于此 ,这本来就是你作为玩家本身的不成熟 ,


是我就压根不会管我的对立阵营的玩家在游戏里怎么做 ,无论是阵营判断也好 ,行为推测也罢 ,我只管看其行为在游戏性上属于何种目的 ,最终收益性如何 ,作出判断就够了 ,别的我管都不会管ta ~


NONAK - 2024/5/10 2:32:00
[img]https://keyfc.com/bbs/space/upload/2024/05/10/1484679216.jpg[/img]


喜闻乐见的处刑实行环节( 考虑到带有一定变速功能 ,就给你骑个差不多翻倍好了 )
nemoma - 2024/5/10 20:22:00
你们这个黑幕帖怎么也能堆到12页的……

总之GM似乎要把这届故事坑掉了,我就勉为其难,在7月份开一场将这个数字翻过去吧。
sakyas - 2024/5/11 10:04:00
最近在筹备婚礼事宜~~
慢慢补上的!!!!
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