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[穆哈哈] 快来看我的超级漂亮桌面~~~ [已跑题] 变成计算机硬件调侃贴.... -_-bbb

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回复:[穆哈哈] 快来看我的超级漂亮桌面~~~ [已跑题] 变成计算机硬件调侃贴....

以下引用白羽在2004-9-15 18:21:11的发言:
什么渠道??msn:air_fan@msn.com


网上订购......一般1周内到货然后转发给你1-2周... -_-b
飛べない翼に、意味はあるんでしょうか?
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以下引用MAGI-II在2004-9-15 6:56:23的发言:


Apple不属于大众化的架构,在这里不予考虑,抱歉。

还有,既然讨论的是目前的配置,就不要"等xxxxxxx出来",不然我还可以说等5年后Intel的16内核CPU出来,绝对比Power5要快,要便宜。

IDE RAID当然要Maxline, 不然其他的都是1年质保,你敢用?当然最近WD也出了和Maxline Plus II相近的RAID Edition的硬盘,不过因为刚刚出,价格还高着,用不着买。不过目前最好的选择是Maxline III, 6B300S0, 可惜现有的RAID硬件尚不能完全发掘其潜能。

买机柜的主要是当环境硬件达不到需要(比如没有足够的房间)的情况下,节省空间,降低噪音的。如果你用单独的空凋的话,除非你放在空房间,不然两个加起来的噪音绝对让你无法忍受。

还有,不是CPU个数越多就越好的,什么HT虚拟CPU就免来了,不然我给你来个16* Xeon EMT64,算HT就是32CPU, 比8CPU多了整整3倍,说不定价格还便宜一点.......

Power5不是Power G5(g5是power4的简化版)
是IBM的超强服务器用的CPU,32路power5(16个cpu核心)比128路的安腾2快,2W USD  2p(8P)的入门机使其在性价比上能于X86抗横,你大概没见过UNIX的恐怖吧?1999年产的Alpha EV5/6 500Mhz的CPU跑linpack比3.04Ghz的P4快(而且还可上winNTfor Alpha),旧的SGI 400MHz的MIPS跑folding@home快比K7 2400+
AIX用不着上补定,安全用动态分区(类VMware)做个虚拟的win就可以了,以POWER5的计算力RAM够的话开10个WIN打CS也没问题,还有UNIX本地即可运行的Kanon和air
We are the Borg.You will be http://tinypic.com/xylfl.Resistance is futile
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以下引用hisuiIBMPower4在2004-9-16 6:13:19的发言:

Power5不是Power G5(g5是power4的简化版)
是IBM的超强服务器用的CPU,32路power5(16个cpu核心)比128路的安腾2快,2W USD  2p(8P)的入门机使其在性价比上能于X86抗横,你大概没见过UNIX的恐怖吧?1999年产的Alpha EV5/6 500Mhz的CPU跑linpack比3.04Ghz的P4快(而且还可上winNTfor Alpha),旧的SGI 400MHz的MIPS跑folding@home快比K7 2400+
AIX用不着上补定,安全用动态分区(类VMware)做个虚拟的win就可以了,以POWER5的计算力RAM够的话开10个WIN打CS也没问题,还有UNIX本地即可运行的Kanon和air


MIPS我这里办公室有几台是2002年买的(听说爆贵),我不时有在用。你说速度快我不否认,但是你要说400MHz的MIPS比2.4GHz的x86快,我就不得不要求你拿出证据来了。

我不这样认为的原因很简单,我这里有的时候有大量计算的科研程序,有的需要48小时或者更长的时间计算。我怎么只看见它们运行在我们自己组装的x86阵列系统上,缪看见用MIPS机器来运行它们..... -_- 难道少等几个小时不好么?

顺便说一句......那个MIPS的UNIX系统的图形界面.......实在不敢恭维............一个硬件平台速度再快,性能再强,如果没有好的操作性,顶多也就是像我们这钟地方买一点,用来做苦力计算,永远也无法成为主流硬件的.......这个是在明显不过的道理了 ^_^b

还有一个问题......就是好像你说用VMWare可以打CS? 哈哈,不知道你打过没有.....-_-|||||| 运行在虚拟硬件下,一个操作系统是无法接触到任何硬件的,这个是Virtual Machine的定义。一个操作系统需要的任何硬件,必须有一个对应的虚拟硬件提供支持。

你要用VM打CS,不是不行,但是你至少需要一个支持DirectX 3D加速的显卡,一个声卡。这些VMWare有么?到目前为止我只见到过VMWare有一个虚拟显卡,支持DirectX 2D但是不支持3D,声卡就更不要说了。不过也可能是我孤陋寡闻,你可以拿出东西来反驳我。

哪你说:"没有又怎么样,我自己写一个!" 好,就算你够强,能写出一个支持DirectX 3D指令的虚拟显卡驱动,装进VMWare。但是你面对的将是绝对的效率问题! 因为没有硬件支持,所有的指令都需要软件处理。不要告诉我你的硬件如何如何的强,那根本没有任何意义! 因为目前基本的物理极限就限制了你的"软显卡"的速度,道理很简单,听我慢慢道来:
  假设一个Shader伪指令由300个指令组成, 涉及显存4MB.

  1. 有硬件支持
  1.1. 指令发送到显卡需要15ns; (包括指令存取,硬件中断和总线操作)
  1.2. R350处理器350MHz, 需要大约900ns完成处理这个伪指令, 并更新显存(有硬件支持流水线操作,故可以不计显存存取时间);
  * 总共需要时间大约1000ns

  2. 软件模拟:
  1.1. 指令发送到虚拟显卡, 大概 160 条指令 + :
      虚拟指令存取: 50 inst虚拟机内存地址转换 + 5 inst 内存读取;
      虚拟指令解释: 100 inst虚拟CPU解释 + 30 inst 虚拟硬件中断;
      虚拟指令传递: 100 inst虚拟设备查询 + 80 inst 虚拟显卡接口;
  1.2. 软显卡解释执行伪指令, 1400 inst + 60,000ns:
      指令查询: 200 inst
      指令执行: 300 * 4 = 1200 inst (因为没有专业硬件,所以算平均每条图形指令需要大约4条通用指令达成)
      "显存"更新: 4MB = 60,000 ns (没有硬件支持的内存移动,就算总线带宽60GB,而且不算其它任何多余的时间,也就是如此)
  * 总共需要时间: 大约1600inst + 60,000ns
  * 执行1600条指令,就算处理能力达到25GHz的RISC系统,也至少需要50ns,但问题是整个1600条指令大概分成至少8个子过程,内存中的物理位置也不尽相同,CPU的Cache总会失效2-3次吧,这样又增加了20~30ns的读取时间。
  * 所以总共处理时间大约为 60,080ns

  *以上按照5ns的内存存取时间计算的。

  赫赫,看到差别了吧,关键问题不是在于处理时间,而是接口时间上!!! 你只看到Power5的处理能力有多强: 你看80ns的处理时间比1000ns强到哪里去了!但是没有看到接口才是关键啊: 60,000ns - 慢了整整60倍!

  你说,我要提升内存存取速度,整个系统全部用L3 cache! 赫赫,那就是你有钱了......估计Gates叔叔也不敢和你比。 不过就算全部用1ns存取的L3 Cache, 也有整整10,000ns啊......-_-||||||||
  还有,整个计算全都是在假设整个系统只运行一个程序的。如果你学习过计算机操作系统,就会知道,如果有多个程序运行(这几乎是肯定的),那么就需要有Lock, Mutex, Semaphore等同步保护机制避免程序间的存取冲突。同理,这些同步保护对象因为涉及内存操作,其性能也是受到硬件制约的,再强的系统,同步保护对象每秒钟的最大操作次数也是一定的,超过这个数量的存取率就会造成程序的等待,这就是为什么没有多任务系统可以达到100%的CPU利用率的原因。

  赫赫,侃了这么多,就是为了告诉你,不要小看了硬件的作用.......众多显卡厂商这么苦心的开发越来越高级的显卡,并不是因为CPU处理太慢,而是因为有实实在在,不可逾越的物理瓶颈...............想想看,如果Intel明天突然发布一款25GHz的CPU, ATI和NV的老总就会跳楼么?我看他们不仅不会跳楼,还会乐滋滋的作在皮椅子上计算下一季度销量会上升几十个百分点......... 至于AMD的老总么....就说不定了^^b

  BTW 有一个小实验你可以做做: 使用一个可以连续快速考屏的程序,比如HyperSnap或者HyperCam,设定连续捕捉一个1024x768的区域,每秒25帧,就可以大概造成大约4MB的显存每秒从显卡流向系统内存25次,看看你还能做什么...... ^_^
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以下引用hisuiIBMPower4在2004-9-16 6:13:19的发言:

Power5不是Power G5(g5是power4的简化版)
是IBM的超强服务器用的CPU,32路power5(16个cpu核心)比128路的安腾2快,2W USD  2p(8P)的入门机使其在性价比上能于X86抗横,你大概没见过UNIX的恐怖吧?1999年产的Alpha EV5/6 500Mhz的CPU跑linpack比3.04Ghz的P4快(而且还可上winNTfor Alpha),旧的SGI 400MHz的MIPS跑folding@home快比K7 2400+
AIX用不着上补定,安全用动态分区(类VMware)做个虚拟的win就可以了,以POWER5的计算力RAM够的话开10个WIN打CS也没问题,还有UNIX本地即可运行的Kanon和air


顺便给你看看Power5的PerfRating:
SPECfp2000
CPU      | Speed    | Max  | Base
POWER5    | 1650 MHz | 2138 | 2034
Itanium 2 | 1500 MHz | 2161 | 2161

SPEC CPU2000 Rate
CPU      | Speed    | Core | Int Hi | Int Base | FP Hi | FP Base
POWER5    | 1900 MHz | 16  | 294    | 273      | 460  | 438
Itanium 2 | 1500 MHz | 16  | -      | 227      | 329  | 327

32路power5 (16个cpu核心) 比 128 路的安腾2快 <- 这句话是谁的朋友的朋友的朋友说的?
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真的有動嗎?偶看不齣來啊~~
…そこで少女は、同じ夢を見続けている
…彼女はいつでもひとりきりで…
…大人になれずに消えていく
…そんな悲しい夢を、何度でも繰り返す…
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-_-# 已经跑题了,不许跑回去!
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我转到茶餐厅去吧。
個人站:Secret Nest
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以下引用MAGI-II在2004-9-16 8:21:17的发言:


顺便给你看看Power5的PerfRating:
SPECfp2000
CPU      | Speed    | Max  | Base
POWER5    | 1650 MHz | 2138 | 2034
Itanium 2 | 1500 MHz | 2161 | 2161

SPEC CPU2000 Rate
CPU      | Speed    | Core | Int Hi | Int Base | FP Hi | FP Base
POWER5    | 1900 MHz | 16  | 294    | 273      | 460  | 438
Itanium 2 | 1500 MHz | 16  | -      | 227      | 329  | 327

32路power5 (16个cpu核心) 比 128 路的安腾2快 <- 这句话是谁的朋友的朋友的朋友说的?

主要和SMP互连的构架有关,POWER5内建MCH,而安腾2要靠芯片组(再快的RAM你也搞不到几个G的带宽,再说SGI会用DDR400吗?),2-4路可能尚看不出太大差距,但多了就不对了,这就是NUMA的威力。EG:p4 c  6.4GB/s k8 6.4Gb/s
2P xeon (800Fsb each 3.2Gb) 6.4Gb 2p k8 248 12.Gb/s(each 6.4Gb)
4p xeon(400fs only  each1.6Gb)
,HP的Alhpa也是这样的,IBM准备用64路的P5来代替Z

我曾在2CUP。COM的论坛上听到某人用就的SGI来MIPS跑folding@home一个分布式计算,比K7 2400+快

CS  TNT2就可玩了
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最后CPU的时脉是越低越好,越高越热,要向多内核,矢量副助处理器,短流水线(G4才4步),高执行率发展
PS:早上:6:30搞不动指令集的事,Well,送我一个FX5900我也不要,太闹了
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以下引用hisuiIBMPower4在2004-9-17 6:11:39的发言:

主要和SMP互连的构架有关,POWER5内建MCH,而安腾2要靠芯片组(再快的RAM你也搞不到几个G的带宽,再说SGI会用DDR400吗?),2-4路可能尚看不出太大差距,但多了就不对了,这就是NUMA的威力。EG:p4 c  6.4GB/s k8 6.4Gb/s
2P xeon (800Fsb each 3.2Gb) 6.4Gb 2p k8 248 12.Gb/s(each 6.4Gb)
4p xeon(400fs only  each1.6Gb)
,HP的Alhpa也是这样的,IBM准备用64路的P5来代替Z

我曾在2CUP。COM的论坛上听到某人用就的SGI来MIPS跑folding@home一个分布式计算,比K7 2400+快

CS  TNT2就可玩了



___- 麻烦看清楚表格...........都是16个Core 老兄.....只有2-4路?

还有....怎么Xeon都来了.....你不是在比较IA64和Power5么? Xeon是32位处理器, 和64位比, 公平么?

还有....那个"听说".....我汗........太没有保证了......没准你听说的那个人还是听说其他人的呢......"听说的听说的听说"就变成了四个字"道听途说".........

最后........那个TNT2玩CS的话更令我绝倒.........老兄,你说的是"在Power5硬件平台开VMWare运行Windows玩CS".........和有没有TNT2根本是两回事! VM上运行的操作系统是没有办法看见硬件的,只能运行在纯虚拟的硬件上! 而VM的虚拟显卡是没有支持Direct3D加速指令的,所以你根本无法在VM上的Windows系统运行CS!!!

说话语气要肯定,是需要有实际操作经验才行的。不然就多加几个"听说"或者"可能", 这样看起来要舒服得多........

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又看了一遍58楼的帖子, 发现漏洞如下:
"POWER5内建MCH,而安腾2要靠芯片组" <---- 同意,接下来一看:

"再快的RAM你也搞不到几个G的带宽" <--- 咦,这句话怎讲? 稍微一Google就看到: HP的zx1芯片组提供12.8 Gbytes/s内存带宽...........这个"几个G"包括的范围也太大了一点吧.... 接下来再看:

"再说SGI会用DDR400吗?" <---- "再说"........怎么SGI也来凑热闹了? SGI不是搞MIPS处理器的么?怎么也来凑热闹? 难道被IBM收购了?再Google......无论如何也找不到SGI做Power5服务器的消息.......0_0 难道是内部绝密消息?
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