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CLANNAD世界观讨论(剧情泄漏)

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回复:CLANNAD世界观讨论(剧情泄漏)

内绪...toyidi请看看短信
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回复:CLANNAD世界观讨论(剧情泄漏)

刚才自己从头到尾看了一遍帖子,很混乱,所以我把自己的拙见完整表述一下,希望起到抛砖引玉的作用。

    最初的故事(游戏中没有对应),主人公和渚相遇在坂道下,两人相爱。其中和Clannad渚本篇故事的区别有:没有选择(只能和渚在一起);和渚相遇时,渚没有“自言自语”;对渚的话剧故事没有感触;等等等等.....
        然后进入Clannad的After Story一周目,直到渚死亡;渚与幻想世界少女分离,幻想世界少女又与汐同化;接着,风子进入幻想世界又返回,保留部分记忆;风子认出汐的气味;最后汐死亡。
    同时,主人公以精神形式进入幻想世界,精神形式是愿望载体,所以没有现实世界记忆,只保留了现实世界的愿望——拯救汐。主人公遇到幻想世界少女后,被其“汐”性吸引,停留,被“汐”注意到,于是“汐”赋予主人公人偶形体,使主人公可以自由活动。在愿望的支配下,人偶拼命努力带“汐”走出幻想世界,旅行开始。途中,人偶认识了不少事情,比如光玉,兽,荒凉世界等等。最后,冬天到来,旅行失败,“汐”劝人偶回到“重要的日子”去救真正想救的人。然后,“汐”长眠,人偶形体破碎,精神飞出。
    Clannad开幕
    主人公再次与渚相遇在坂道下,循环开始,这就是漫长的收集光玉的过程。光玉收到一定称度,主人公与渚按照Clannad渚本篇路线进入到After story二周目诞生篇,光玉的奇迹救活了渚,True End。


补充:
1.幻想世界是什么?
幻想世界是城镇的精神,住人的愿望集合场所。自古存在,但不断诞生和死亡,发展和流变。

2.光玉是什么?
  光玉有两种,现实世界光玉和幻想世界光玉。幻想世界光玉是城镇住人的愿望,现实世界的光玉是幻想世界反馈到现实世界中的“奇迹之物”。其反馈的载体是幻想世界少女。
另外,主人公收集的光玉名字叫“幸福”光玉,需要很多幸福的愿望

3.幻想世界少女是什么?
可能是一种类似精灵的东西,作用是守护和观望住人的愿望,并给予反馈。

4.循环的时间和原因。
整个循环开始于汐死后幻化的世界,结束于渚平安生出汐。其中每一颗本篇光玉的收集时间起始于渚和主人公坂道下的相遇,结束时间不明。
循环原因,先要拜托上帝,再靠主人公那强烈的痛苦和愿望感动上帝(^_^)。

另外,渚和汐的死很特殊,因为她们是唯一和幻想世界少女同化的人——为什么同化?巧合(^_^),现代化发展后的幻想世界少女的境域和小时候的渚很相似,因为某种类似共鸣的原因,少女和渚同化,这是一切悲剧的起因(比如那个该死的怪病)。
渚和汐的死,直接反映到幻想世界少女,整个幻想世界非常痛苦(=城镇痛苦),因此幻想世界启动了这个有史以来最大的奇迹,并且等待唯一能创造奇迹的主人公到来。

4.循环途中的幻想世界?
存在,时间上来说,是主人公“旅游”之后的幻想世界,冬天已经结束,少女苏醒。继续实现大家的愿望(其实是在实现主人公的愿望,但要等他收集齐光玉)

5.True End后的世界?
渚汐母子和幻想世界脱离了关系,不会再生病了。幻想世界少女被拯救,与城镇同化(长眠)。

6.汐和渚一共只死过一次,其中最初的汐永远不会回来了。所以,风子再遇到汐时,绝对闻不到“熟悉”的气味(^_^风子好可爱)。

7.(待续)


PS:以上是Clannad的世界观,而不是Clannad的“心”和“魂”,所以,千万不要误认为Clannad就是如上所述的枯燥之物,切记!
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想不到就连世界观也设定得这么详细,是为了衬托整个故事吗?看来KEY的作品1部比1部深奥,越来越接近艺术作品的水平了.
最近怎么倾向于八月社了,怎么回事?@ @
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最近关于CLANNAD讨论最多的话题似乎是关于CLANNAD输给了fate
甚至有人还大摇大摆的贴出了“CLANNADが失敗作に終わった理由”的帖子
响应者更是不在少数……
理由都是诸如什么因为是DVD版所以不买,没有18X之类的……

CLANNAD要传达的东西究竟成功传达给玩家了么,沉迷于深邃的背景,复杂的设定,大魔头这次真的走错了么?
http://www.keyfc.net/bbs/upload/KFCFile3601_e521c2922fb176d2.jpg

庆祝课设告一段落,继续TO HEART2~!=v=

居然忘了3.12翡翠和琥珀的生日……
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本来对CLANNAD世界观的讨论冷却了的,但一个朋友最近问了我不少问题。这时我才发现,以前所构建的世界观存在着很大的漏洞,然后,我上网查看了不少类似讨论,发现大家只要把所构建的世界观一具体化,就会出现很多无法解决的难题。所以,我决定换一种方式来和大家讨论世界观,那就是,仅仅讨论幻想世界本身,而不扯到与现实世界的具体联系。而在讨论中,与幻想世界相关的所有证据,均来自于幻想世界的台词,所以跟之前的观点比,应该具有较高的“正确性”。
在明白了CLANNAD世界观中最关键的幻想世界后,大家就可以自己构建具体的世界观了。



幻想世界————遥远的旅程


    首先,请不要问幻想世界是什么,这个问题没有普遍答案。我只能谈我们所能知道的幻想世界的方方面面,然后大家给出自己的答案。

1.光
幻想世界的光是彼岸世界(现实世界)人们的心愿在幻想世界的表象,而现实世界的光(玉)是幻想世界少女的心愿(=幻想世界的“心”)在现实世界的表象。
在这方面,两个世界具有极高的对称性。

2.场所
场所上,两个世界是同一个世界,它们的不同只是观察角度的不同。

3.岁月
岁月上,两个世界完全不同,过去、现在、未来没有对应关系。所以“人偶”在幻想世界里回忆起现实世界的事情时,会不知道它到底是来自过去还是来自未来。
另外,幻想世界在场所和岁月上,一直不停地走向终结。

4.少女
少女是人,这点很重要。
和同时生活在两个世界的人偶不同,少女只存在于幻想世界里。当然,少女曾经生活在现实世界中,但来到这里后,便失去了所有现实世界的记忆,包括为什么来幻想世界的原因。
少女从进入幻想世界开始,就不断地与这个世界同化,身体越来越衰弱,直到失去人形,成为这个世界的意志。

5.人偶
人偶的原型是幻想世界的一颗光,但与其它光不同,它真实地存在于幻想世界(其它的光只是表象、影子),所以它能感受到幻想世界少女。同时,幻想世界少女也能感受到它。于是,少女为它做了一个形体——人偶,人偶的活动由原型的光驱使。

6.遥远的旅程——遥远旅程的记忆
遥远的旅程指的是人偶与少女冬季步行的旅程。其原因是人偶回想起了温暖幸福、没有孤寂的现实世界,本来目的是把少女从幻想世界带回到现实世界。只不过最后,少女失去了活动能力,旅程失败。
少女在最后时刻回复起来的记忆,是整个幻想世界解释的最为关键的证据。前面阐释的“光”、“场所”、“岁月”、“少女”、“人偶”都是少女自己讲出来的。
少女来幻想世界的原因也揭示了出来,原来,少女在曾经生活过的现实世界里“死”了,但“死”的同时,奇迹发生,少女被赐予了除死之外的另一个选择——成为另外一个世界(幻想世界)的意志。于是,少女来到了幻想世界。但来到之后,失去了记忆,忘记了自己的选择,于是为了自己的幸福,也为了不让人偶悲伤,少女答应了人偶的“两人永远在一起、走出幻想世界”的承诺。直到无情的现实摆在他们面前(少女失去活动能力,倒在雪原上),少女才回忆起自己的使命。
少女离开幻想世界的话,这个世界将彻底消亡,从而世界里的所有盼望幸福的光将会变得不幸。所以,少女决定,即使自己将永远孤独地存在下去,也要成为这个世界的意志,守护那些盼望幸福的光,并且给出帮助。
最后,少女感谢人偶这段日子带给她的幸福,对不能保持承诺而带给它的巨大痛苦感到抱歉,并希望人偶回到很多事情发生之前的“重要日子”,去寻找其它的幸福。如果那时人偶有什么想救助的重要人的话,少女将在这里给出自己的幸福祝愿——光玉。
遥远的旅程就这样结束了。他们倒下的那片雪原是“重要日子”存在的地方,而现实世界的那个地方是这场旅程最终的终点。所以,遥远的旅程变成了这样一个目的:把人偶送回到现实世界中的“那个日子”和“那个地方”。

当一切结束时,遥远的旅程和那片悲伤的雪原,将永远只存在于那遥远的记忆中
  “遥远旅程的记忆
    遥远记忆的雪原”



以上就是幻想世界的故事,一段非常非常悲伤的未完故事

朋也:那最后的结局如何
渚  :还有很长很长
朋也:会是幸福的结局吗
渚  :恩,一定会的......
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我认为少女并不是普通的“人”。
少女说过这样一句话:

…これは私が決めたこと…
…私は初めから、ここから生まれた命だったから…
…だから、死ぬことより、この世界の意識になることを選んだ…

从这句话来看,少女最初应该是一个来自幻想世界的生命。
她曾经作为人存在于现实世界中,然后又以人的形态回到了幻想世界。

  士道ニ背キ間敷事
  局ヲ脱スルヲ不許
  勝手ニ金策致不可
  勝手ニ訴訟取扱不可
  私ノ闘争ヲ不許
  上条々相背候者
  切腹申付辺べク候也


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我觉得应该这样理解,少女在现实世界的生命完结后,在幻想世界里再次以人形姿态重生。“来到”幻想世界指的就是“重生”在幻想世界。
她还说过,她由人变成非人的东西是从来到幻想世界就开始了。
所以,少女原初来自于现实世界的真正的人。
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如果按照楼上的解释来分析的话,事情的发展应该是这样的:
1,现实世界中将死的少女选择了成为幻想世界的意识
2,来到幻想世界的少女以人的形态重生

但是从文脉上来分析,
…私は初めから、ここから生まれた命だったから…
…だから、死ぬことより、この世界の意識になることを選んだ…

“自己是幻想世界的生命”应该是少女选择“成为幻想世界的意识”的原因,而不是结果。诞生于幻想世界在先,少女做出选择在后。

  士道ニ背キ間敷事
  局ヲ脱スルヲ不許
  勝手ニ金策致不可
  勝手ニ訴訟取扱不可
  私ノ闘争ヲ不許
  上条々相背候者
  切腹申付辺べク候也


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啊,确实如此,没有注意这一点。
但是后面还有一些台词(原谅我这里没有日文输入法,我直接翻译出来吧):
但是你是人啊
——恩,恩,我啊,已经开始变成非人的东西......
——那是从刚来到这里就开始的

按理她一出生就应该开始变成非人的东西,那“曾经在现实世界”怎么成为可能呢?
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我在67贴里说过“诞生于幻想世界在先”,这一点翻译得不够准确。
原文是“私は初めから、ここから生まれた命だったから”
请注意这里用的是“ここから”,而不是ここに或ここで。
我认为少女是源于幻想世界的生命,但并不是诞生于幻想世界的生命。她以人的形态诞生于现实世界,然后又在将死时(或死后)选择了成为幻想世界的意识,回到了幻想世界。
另外,我认为这个少女就是汐。她的生命来自幻想世界。她的母亲渚在小时候与小城同化,成为了小城的一部分。所以汐既是渚和朋也的女儿,同时也是小城与幻想世界的女儿。

  士道ニ背キ間敷事
  局ヲ脱スルヲ不許
  勝手ニ金策致不可
  勝手ニ訴訟取扱不可
  私ノ闘争ヲ不許
  上条々相背候者
  切腹申付辺べク候也


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