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探讨一下,有意见尽量拍砖

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刚看几帖就晕了............

智代,永远的爱
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测量即存在,测量外无存在的道理```无论是叠加法还是多宇宙论,都无法用一种物理客观方法测量它们的存在,那么和"此两法不存在"有什么不同呢?
假如放入箱子中的是活人,偶们用相机拍,那么他就能说明自己处在半死半活的状态,结果呢?他肯定说自己是一直活的好好的```

哥本哈根解释和MWI都是试图解释电子同时穿过2条细缝,自身和自身发生干扰产生衍射条纹这一现象

根据MWI,在量子层级2个世界的矢量会在对方那里留下投影,而宏观时间维度太多,矢量几乎都互相垂直,因此感觉不到别的世界

放人和猫结果不同,人不会进入叠加状态,因为只有人才有意识(动物有没有意识还没有定论),他在箱中不断观测自身状态,令波函数坍缩,同样,外面的人用相机或任何仪器观测也会令波函数坍缩

小野空想世界无责任乱入:
看得到和看不到的东西,也都全是秘密,但即使是那样,说不定它们的本质是不变的.
所以,就让秘密永远是秘密,也应该不是一件坏事.

没有叫本质的东西,即使有,也是来源于人们心中
无法证实有“本质”这种东东的存在,有的只是某些人逃避现实构造出来的听上去不错的东东




偶不说物理,来说哲学~
信唯物论还是别信马XX的好,信其他人的更实用(但在大陆,有后台的话学好马XX确实很“实用”……捞政治资本-_|||)

我一直相信物质和意识是互相作用而不是所谓“物质决定意识,意识对物质有能动作用”
上帝为什么要让人类有意识?为了所谓“意识通过物质作用于物质,正确意识促进客观事物发展”?
那样的话上帝造机械人得了,又勤奋,不知疲累,又够单纯,按程序办事,程序出错的机会远远小于一个人拥有错误意识的机会,只要有正确的程序,拿物质作用于物质,这样的世界不就更美好吗?
但这样的世界,还有魅力吗?

什么“马XX主义是科学的世界观”?科学在他们眼中是什么?就是至高无上的幌子,华丽的外衣
因此不允许科学目前无法证实的东西存在——包括灵魂、UFO、外星人、水怪、超能力……
不是用极牵强的自然现象来解释就是说有人伪造证据、目击者有RPWT等等

说“不可观测的就是不存在”难以接受的话,为什么这些“可观测但没有定论”的东东也硬要说不存在就那么容易接受呢?

断然否认有神秘的东东存在就是抹杀了这个世界的魅力,令一切都变得呆板

医学已经证明了催眠一个人,然后用没点燃的烟头碰他的手,令他以为烟头是点着的,手上就出现了烫伤的痕迹
类似还有安慰剂、相信神的绝症患者往往有奇迹好转等,我想听听唯物论怎么解释

说到唯物论,其实和经典物理的决定论意思差不多,最后推出的结果就是——这个宇宙间的一切事物的变化乃至宇宙的灭亡,从宇宙一诞生开始就已经决定好了
那么我们又算什么呢?

还是相信意识能影响物质,那么我们所做的一切努力才有意义~
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以下引用十六月 辉夜在2005-8-10 22:40:16的发言:

说到唯物论,其实和经典物理的决定论意思差不多,最后推出的结果就是——这个宇宙间的一切事物的变化乃至宇宙的灭亡,从宇宙一诞生开始就已经决定好了
那么我们又算什么呢?

还是相信意识能影响物质,那么我们所做的一切努力才有意义~


以上是唯心论的典型言论~(逃)

唯物论vs唯心论大概是everquest吧,不过我认为意识应该也算是物质才对,我们尚不能认识的迷之物质...(伪劣唯物论者-_-)

不过如果我们只是他人养在名为地球的试管中的动物的话,我们的确什么都不算呢...所以,我们要创造英雄,挑战神!(raistlin?)
http://www.cs.concordia.ca/~q_xiaofe/seeddestiny.gif
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以下引用gamelover在2005-8-10 23:18:22的发言:


以上是唯心论的典型言论~(逃)

唯物论vs唯心论大概是everquest吧,不过我认为意识应该也算是物质才对,我们尚不能认识的迷之物质...(伪劣唯物论者-_-)

不过如果我们只是他人养在名为地球的试管中的动物的话,我们的确什么都不算呢...所以,我们要创造英雄,挑战神!(raistlin?)


首先,偶先说明唯心主义的定义:
唯心主义可以区分为主观唯心主义和客观唯心主义两种基本类型:主观唯心主义的特征,是虚构出某种脱离物质、脱离人的肉体的“自我”,并把它当成唯一真实的存在和世界的本原。主观唯心主义认为万事万物都是“我”的感觉、观念、意志、情感等等的产物,没有“我”就没有世界。如在中国,宋代的陆九渊认为,“万物森然于方寸之间,满心而发,充塞宇宙,无非此理。”“宇宙便是吾心,吾心即是宇宙。”明代的王守仁认为,“人者,天地万物之心也;心者,天地万物之主也。心即是天,言心则天地万物皆举之矣。”“心之本体无所不赅”,“心外无物,心外无事,心外无理,心外无义,心外无善”。在西方,18世纪英国的巴克莱认为,物质是“不存在的实质”,“感性实物”是“观念的集合”或“感觉的组合”,“对象和感觉是同一个东西”,“存在就是被感知”。18世纪末至19世纪初德国的J.G.费希特认为,“自我”是自身的原因和世界的本原,“自我”周围的现实世界是“自我”创造的“非我”。这些都是主观唯心主义的表述。19世纪30年代以后,主观唯心主义在西方的主要趋势是抹煞哲学的基本问题,宣称物质与意识何者是第一性是无意义的问题,而以“经验”、“要素”、“事件”、“心理的东西和物理的东西”等“中立”的名词取代物质和意识的科学概念,自称为超越唯物主义与唯心主义之上的“新”哲学,如实证主义、新康德主义、马赫主义、实用主义、新实在论等。还有些主观唯心主义流派把意志、情感说成是第一性的东西,宣扬非理性主义,如唯意志论、存在主义等。
  客观唯心主义的特征,是虚构某种脱离物质、脱离任何个人的“客观”精神,并把它当成万物的创造者。在中国,西周时代的天命观是具有初步理论色彩的客观唯心主义。汉代董仲舒的神学目的论是系统的客观唯心主义体系,他认为“天”是“百神之大君”,“万物之祖”,“万物非天不生”;“三纲五常”的封建秩序是“天”有意志有目的安排的。魏晋玄学把神秘的精神实体作为万物的本原。王弼认为“万物皆由道而生”,而“道”是“无状无象,无声无响,故能无所不通,无所不往”的独立存在的精神。宋代的朱熹认为“理”是天地万物的创造主,“未有天地之先,毕竟也只是理,有此理便有此天地。若无此理,便亦无天地,无人无物,都无该载了。有理便有气流行发育万物”。在西方,古希腊柏拉图的“理念”说是最早的客观唯心主义体系,他认为“理念”世界是唯一真实的存在,由具体事物构成的“感性世界”则是由“理念”派生出来的不完善的“摹本”或“影子”。欧洲中世纪的托马斯主义和实在论也是客观唯心主义的体系。近代最大的客观唯心主义代表是G.W.F.黑格尔,他认为“绝对精神”是宇宙的本原和基础,自然界、人类社会和思维现象都是“绝对精神”在自我实现、自我认识的辩证发展过程中的外部表现。现代客观唯心主义的主要流派有新黑格尔主义、新托马斯主义、人格主义等。
  主观唯心主义和客观唯心主义的区别是唯心主义内部的区别,两者都把虚构的脱离物质的意识当作现实世界的本原,在这一根本点上是一致的,两者在唯心主义哲学体系内部也往往互相混杂或交错。

以上引自:唯心主义--(陶德麟)


我一直相信物质和意识是互相作用而不是所谓“物质决定意识,意识对物质有能动作用”。


这句话证明十六月 辉夜兄并非绝对的唯心主义```您对于物质和意识的关系的理解,并非是谁决定谁的夸大理解```而在撇开夸大成分后,唯心主义是存在其合理部分的

偶们再看看唯物主义的定义:
唯物主义是主张物质是世界的本原,物质第一性、精神第二性的哲学.唯物主义经历了三种历史形态,即古代朴素唯物主义、近代形而上学唯物主义、现代唯物主义即辩证唯物主义和历史唯物主义.作为一般的世界观,唯物主义坚持按世界的本来面目去说明世界,唯物主义与科学在本质上是一致的,它是无神论的哲学基础.


唯物主义不盲目的排除精神,意识对物质的作用,以客观事实为基础是唯物主义的主要特征.但与经典物理的决定论有着"本质"的不同.也并不表示唯物主义否定哥本哈根的量子论.经典物理与哥本哈根的量子论的矛盾,是因果论与不确定性论调的冲突.哥本哈根也是以粒子不确定论为基础,作出量子论的概率解释.

偶们再来看看马克思主义的实践唯物主义:
实践唯物主义观点认为:意识是人脑对物质的能动反映,或意识是客观世界的主观印象,而意识与物质或客观世界的这种关系是建立在人类全部实践活动基础上的,通常称之为辩证唯物主义.

马列主义的世界观的探求是通过理性的、逻辑论证的方式进行的,而不是通过信仰的,情感的等非理性,非逻辑的方式进行的。哲学以严密的理性和逻辑论 证成全其对宇宙本体的看法,这一思想在黑格尔的哲学中叫作本体论与逻辑学的统一,也就是理性和本体的统一,思维和存在的统一.确实,以纯理性的态度是完全否定感情的.但有谁是怀着不理智的带着感情去作学问?不必要的情感因素会影响偶们的判断~~至少,偶不会怀着爱去做数学~~~(怨)

而偶们现在所说的意识对"猫"的影响,是放在死/活叠加任其发展的波函数中说的,是在微观量子论说的,同时,意识也成为了量子论中的一种"物质".
而在宏观经典物理中,有谁提出了
意识能影响物质


呼~~说完了.
话又说回来,为什么偶一个理科生要在大半夜和人讨论哲学问题啊~~~(图请放大看哦,改图真是太好玩啦~~~---刚迷上改图的菜鸟某猫)

  上传文件5516
http://img.jpg.name/2210071831952006610154148565087241021.JPG
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68楼那关于那只著名的可怜的小黑猫的论述……让我想起大刘的《球状闪电》……当观测者本身处于量子态……我缩,我缩,我缩缩缩……无法想象啊……我又不敢亲身体验……

哲学啊……有时候我想得晕了……就强迫自己认为所谓的意识是物质的特殊状态……自由意志其实不存在……不确定性原理是假象……超越我们理解能力的宇宙的真正严格的“数学”(不是我们所谓的数学了)定律……如果有上帝他也玩骰子但是从来都作弊……

这样就轻松些……然后没事的时候就把这些理论抛掉……继续让上帝发笑……
潇潇雨下,红尘皆往。

这是为我而写的故事吧……
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“我不可能想象,只是由于看了它一下,一只猫就会使宇宙发生剧烈的改变。”
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命沉帖不沉,加油

“我不可能想象,只是由于看了它一下,一只猫就会使宇宙发生剧烈的改变。”

我能想象。

“不能想象”的原因是一个常识性的假设:猫非死即活。但,这个假设真的是正确的么?正如偶在前贴所述“不可知者:夜间倍增”一样,如果不能察觉,我们又凭什么做出肯定或否定的结论?偶不能说这个假设是错误的,但,也决不能说这个假设是正确的!所以判断这个问题,正确的方法是无视这个假设。

另外,这个实验是一个包含猫,实验设备和观察者的极其复杂的量子系统。19世纪末,天文学家在研究三个星体相互作用时列出了一组复杂的非线性常微分方程并得出“轨道非常杂乱,无法求解”的结论。这个实验比起“三个星体”复杂何止万亿倍,所以是经不起任何一点哪怕极微小的扰动的。在我们对“意识”的本质尚未下定论时,不可以下结论说“意识对实验没有影响”。而根据众所周知的蝴蝶效应,微扰带来的影响会无限增大,所以“一只猫就会使宇宙发生剧烈的改变”又有何不可?

一年战争后,kira大神没事就去参拜烈士纪念碑,无聊的lacus女神终于有天忍不住去找英雄athrun玩。注意lacus因为是女神所以永远都说真话。

现在,kira大神回来之后看到了lacus女神的留言后越想越不放心,终于开始不断的随机给英雄athrun打电话,要求lacus女神接听。而问题只有一个:lacus,你现在被推倒了吗?(kira大神十分单纯,所以只会这样问。)

假设电话铃响三下后就必须被lacus女神接听(爱kira心切的她顾不上改变自己当前的状态),共花时间2秒。而英雄athrun的确因为一时冲动无数次推倒了旧情复燃的lacus女神(瀑布汗),那么就有两种可能:

1。推倒过程大于2秒,那么kira大神总有可能听到yes的回答。然后kira大神就会驾驶freedom把英雄athrun的savior六连斩解体。

2。推倒过程小于2秒,那么kira大神永远只能听到no。于是英雄athrun总有一天会再次驾驶infinite justice和strike freedom并肩作战的。

现在让科学家=kira,被观测对象(比如猫,人,粒子)=lacus,事件=推倒,问题=观测方法,那么以上就是微观世界和经典世界的区别。所以,只要我们没法改变我们的观测方法(kira就不会问:lacus,你被推倒过了吗?),或者更深刻的认识时间的本质的话(接电话耗时0秒),这两个世界总是无法完美结合的。

狂寒..............偶战战兢兢地发一句话,gamelover兄的意思是不是..........同一个物理现象从宏观和微观两个角度观察会得到不同的结论?不过,举这个例子究竟是支持SEED还是反SEED啊...............

轻松一下,现在Destiny演到42集了,也快完了,大家赌一把,猜究竟“最后”真,基拉和阿斯兰分别会推倒谁?

他口他口鲁~卡他口他口鲁卡~
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TO~猫~喵~兄:

偶不是说唯物主义不好,偶是说信老马的东东不好,作为哲学家,老马说什么也没关系(虽然完全不同意),问题是很多XX者利用他的外衣搞精神控制
据我观察,在我的学校X科选政治的同学中,愤青一大堆,不少人还被那用来精神控制的高中课本搞得不正常
我们班上某人,别人谈星座他弹出来说要坚持唯物主义(-▽-b)
这种人在身边真不少……他们支持马XX主义理由很简单——书上这么说-_|||,失去独立思考的人……真担心中国的未来啊……


TO gamelover兄:

完全看不懂……-V-b
为什么一定要用推倒来做比喻?小于2秒的推倒……这么快能干出什么?这是我看完之后的唯一感觉XD
SEED FANS的逆推么~呵呵,正正经经的辩论起来,seed fans绝对不是UC fans的对手的
提问——PS装甲为什么会防实弹攻击?

TO Zephyranthes兄:
贴越来越长了,很快你的名字就会永垂史册了
期望偶下年高考回来后在05年人物图鉴上见到你的名字~
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机械公敌啊
废材,半吊子,没有目标的不明生物
blizzard,FALCOM,KEY
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我不是Seed小白……我也喜欢UC……

小鸟会被洗白的……我坚信……

PS装甲的问题问FT去……

《星之梦》还真是个值得发掘的题材……催泪弹……机器人三定律……唯物主义……末世论……量子力学……居然还有高达?——算了,勉强把“招潮蟹”当作MA看……(被PIA飞……)
潇潇雨下,红尘皆往。

这是为我而写的故事吧……
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