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某V朋也“从良”贴，动画版观后续贴

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忍忍~
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2008-07-18 01:58 |只看该用户 21#
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回复: 某V朋也“从良”贴，动画版观后续贴

原帖由 Overmind 于 2008-7-18 1:44:00 发表
[quote] 原帖由 zack123awp 于 2008-7-17 23:19:00 发表
朋也的努力不比智代少，只是努力的方式不一样。朋也是以牺牲自己的方式成全了智代，如游戏中所说的，智代也有不能退让的目标，那就是樱花树，如果那些树最后被砍了，智代绝对是不会快乐的，所以他选择牺牲，太爱智代，所以为了她的目标，因此牺牲。如果连这个都不是努力的话，我真的不知道什么是努力了，大家总是

也是很好的分析

可是，如果朋也在分手後從良，即意味著是與智代走的是同一方向，如果朋也試著去努力，
他是為了什麼？
為了消除社會給他不良的標誌嗎？
為了做到能與智代相襯的高度嗎？
我認為統統也不是，在朋也眼中，與智代的關係完結，彷如又回到了從前的生活，
所以在遊戲裡有一句，在朋也再次開始遲到時，他說了
「智代唯一給我的東西，也失去了。」

那麼這樣從良去，似乎不太接近現實，而且我認為與至愛分開，那麼快重拾心情的話，也不見得是很現實的畫面。

這裡先不論那個方向比較好走，但是我認為如果朋也這麼簡單從良去，似乎有點與他的性格不相符。

可是在遊戲裡說的話，智代所顯得的愛的確比較高，她願意為朋也放棄一切，放棄光明的未來，
朋也在雪地才感受到智代的愛，
他願意為智代而改變，為智代而努力

才會接下來河邊PK等等的故事…

的確，代入朋也的角色，一直以來也是頹廢的人物，要突然一改以往的生活模式，不是很容易的事，沒經驗過什麼，沒感受過什麼，我認為是做不到這種改變
最后编辑忍忍~ 最后编辑于 2008-07-18 02:02:55
http://x.keyfc.cn/bbs/showtopic-22108.aspx
希望大家可以看看我的文-3-
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zack123awp
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飞舞中的日汉字典

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2008-07-18 04:18 |只看该用户 22#
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回复: 某V朋也“从良”贴，动画版观后续贴

原帖由 Overmind 于 2008-7-18 1:44:00 发表
我想这位有点跑题了，大家一直在讨论朋也分手后振作与否对整个故事会产生什么不同的影响，并不是在讨论朋也该不该与智代分手。相信这里的所有人都会认为，2人的分手或者说是形式上的分开是不可避免的，不分手的话，会直接达成BE，讨论那个是没有意义的。


我先打个哈哈~我那一帖是回复LS某位“没有努力”贴，也没有讨论朋也该不该与智代分手，我讲了该不该分手只有最后那一段PS，因为以前有人质问过我，朋也那样和智代分开是逃避现实。

另外Overmind讲的没有错，那8个月朋也就是废材，这点我从来没有否定，因为他就是要废，他就是要表现出失去智代后回到以前没有目标的生活，回到游戏一开始的自述：“这个一尘不变得小镇，我的生活会有改变吗？” 因为这个才是朋也，没有智代的朋也，无力的朋也，完美继承了麻枝大魔王的无力主义。

而且，Overmind说的丧偶和“勉强“失恋存在严重错误。第一，朋也和智代分手，就是失恋，即使还爱着对方，只要无法和对方一起，就是失恋，而且这种失恋会比一般失恋都还要心痛，因为他们不能在一起不是因为不爱，是社会不允许，这样就和梁山伯祝英台一样，即使分开，也会撕心裂肺。而且，游戏中，朋也明确表明“没有想到还会再遇到她“，所以他们并不知道未来如何，会不会在一起，对朋也来说，看着离他越来越远的智代，他觉得已经永远失去了智代，以至于最后结局会说出“我以前是怎么和你一起笑的，一起找到幸福？“。这种失去至爱的心情和丧偶是一样的，只是前者是精神上失去，后者为物理存在上失去。所以说要朋也站起来，那也不是那8个月之内能做到的事情。

原帖由 Overmind 于 2008-7-18 1:44:00 发表
如果要联系TA来讲的话，动画路线和TA会吻合的很好，复合后的朋也，更加积极努力的形象，朋也在河边PK时的心理描写“不能只是依靠智代，我要用自己的努力来守护她，救赎原来逃开的自己”（非原文）也会更加的自然。如果是废柴化的朋也一直消沉消沉直到被智代拯救才想起来要为智代努力的话，那雪中朋也的话个人感觉便如同异型的幼虫或者哥斯拉的卵一般，为了后面的故事而存在。


我只能说一句，大错特错。朋也不是被智代拯救，而是双方都被拯救，智代对朋也的坚持换来了朋也的决定（智代：什么都让你来决定，快点决定吧，朋也。），而这个决定也是TA中贯穿故事的主线，是一个拯救了智代的决定。智代需要的不是一个积极努力的朋也，而是一个坚定爱着她的朋也，如果失去了朋也，智代便会一无所有了（智代：我什么都可以不要，只要在朋也身边。注：这一句不是表明了智代的奉献精神，反而是为了表明智代不可以没有朋也，如果没有朋也，智代的世界也就回到不良了），这样说明白了么？所以朋也“决定守护她“的决定，也是对正在害怕失去朋也的智代的一种救赎（朋也自白：她一定也像个小孩子一样，忐忑不安吧？），在TA中更是因为这种决定让智代感受到了朋也对她坚定不移的爱，而达到TrueEnding的主题forever love~it's a wonderful life，也的确，这段话是为了TA而存在的，因为我不知道说了多少次了，智代线+TA才是一个完整的故事，评故事，不要只看一半。

已经对朋也的是否从良不多做讨论，如 忍忍 说的，没有经历过太多，是做不出那种改变的。朋也的生活从肩膀受伤开始就进入灰色，在失去了智代后，更是觉得自己的生活应该如以前一样，朋也不是那8个月颓废的，是一直以来就以那种生活方式来度过高中。能在渚线做成改变，是因为没有社会压力，反而拥有渚父母的支持，因此不可以用来比较。

最后，Clannad万岁~
TA万岁~
最后编辑zack123awp 最后编辑于 2008-07-18 04:33:34
所谓最强与最凶的组合。。。
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2008-07-18 08:09 |只看该用户 23#
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回复：某V朋也“从良”贴，动画版观后续贴

朋也和智代分手, 这种程度也能叫做牺牲吗, 也能算是努力吗..
这不叫牺牲自己, 他离开智代的同时, 智代也失去了他.
他因为舍弃所爱的人而痛苦, 难道智代被所爱的人舍弃就快乐了?
这只不过是损人不利己的做法.
所谓努力, 是一种积极向上的态度, 并将之付诸行动.
我并不觉得朋也这么做过.
当然他的心是好的, 他想牺牲自己来成全智代, 但他选择的是消极的做法.
另外, 离开了朋也, 智代一样能够做得很好,
至少在那之后, 她一直在努力并达成了自己的目标.
但是离开了智代, 我不敢说朋也会怎么样,
至少在那之前, 他一直在消沉.

最后, 我始终认为朋也太废了, 他实际上是把自己的责任推到了智代头上.
不过, 朋也和智代在一起的话, 就会BADEND,
这是游戏的设定, 我也没有办法..
老麻把剧本写成这样, 或许更加现实一些, 而且这样可以更加突出智代.
但我还是觉得智代可怜了点..

还有啊, 补充点~ 我不觉得智代线+TA = 完整的故事
那样的话是说除了智代和渚之外, 都是不完整的故事吗.
clannad 是一个完整的游戏, 讲述的应该就是完整的故事.
反过来说, 如果后来没有出TA , 那么智代线是不是完整的呢.
TA确实是智代线的后续, 但是... 啊呀呀瓦瓦瓦~
总而言之反正我没法把它们合在一起.
你要把TA里的剧情放到clannad里, 然后说你看其实朋也是这么想的智代是这么想的..
我没法同意 ><|| .
最后编辑p7576778 最后编辑于 2008-07-18 08:25:38
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2008-07-18 08:56 |只看该用户 24#
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原帖由 fg91 于 2008-7-17 19:06:00 发表
朋也要是想从良，胳膊坏了以后就从了，也不等这时候。


还有啊~~ 我觉得胳膊坏了以后, 从良的可能性约等于0 .
实际上恰恰相反, 那反而成为恶向胆边生的催化剂..
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zack123awp
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2008-07-18 09:13 |只看该用户 25#
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回复: 某V朋也“从良”贴，动画版观后续贴

原帖由 p7576778 于 2008-7-18 8:09:00 发表
还有啊, 补充点~ 我不觉得智代线+TA = 完整的故事
那样的话是说除了智代和渚之外, 都是不完整的故事吗.
clannad 是一个完整的游戏, 讲述的应该就是完整的故事.
反过来说, 如果后来没有出TA , 那么智代线是不是完整的呢.
TA确实是智代线的后续, 但是... 啊呀呀瓦瓦瓦~
总而言之反正我没法把它们合在一起.
你要把TA里的剧情放到clannad里, 然后说你看其实朋也是这么想的智代是这么想的..
我没法同意 ><|| .


这段话拥有理解上的错误，故事分长短，长可完整，短也可完整，我没有说Clannad其他的路线因为没有AS就不完整，我只是说智代线和渚线本来就是被设计成为AS的前篇，所以自然是不完整的。
Clannad别的故事，设计时就没有打算写AS，所以是完整的，这样说明白了么？

原帖由 p7576778 于 2008-7-18 8:09:00 发表
反过来说, 如果后来没有出TA , 那么智代线是不是完整的呢.
TA确实是智代线的后续, 但是... 啊呀呀瓦瓦瓦~


没错，如果按照现在的智代线的剧本，TA不出那么智代线是真的不完整。如果当时麻枝没打算写智代线，我保证智代线绝对不会是现在的智代线。就像如果你是作家，你打算写一本分上下两集的书，你的上集的故事会完整么？但如果你现在只打算写一集的书，你的故事会不会还是和之前打算写的上集一样呢？肯定不会，因为你只能写一集，你会重新构思，让故事在一集中完整。

所以看智代线要看TA，就和看渚线要看AS的道理一样的。难道p7576778能单单从渚线就读出Clannad的主题吗？~能读出朋也父亲的爱么？能读出渚父母的爱么？能读出朋也的爱么？能读懂幻想世界么？恐怕不能，因为设计上，渚线就只是一篇故事的一半。这和智代线是一样的，智代线只是智代故事的开始，真正的主题从TA展开，既然作者设计上是这样写，智代线自然就不完整。
至于为什么智代TA没有被放进Clannad里面，那是因为，单单制作Clannad就用了4年，再制作TA就用了2年，难道你想KEY一次性耗够6年去出游戏么？那这6年要烧多少钱？会流失多少玩家？而且TA的主题和Clannad的主题不同，所以不可以放在一起，这样说明白了吗？

最后说一句，我没有说过别的短篇就不完整，如同写小说，长篇是小说，短篇是小说，如美佐枝线，就是我非常喜爱的一条短线，短小精练却不失感动。
最后编辑zack123awp 最后编辑于 2008-07-18 09:23:24
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2008-07-18 10:26 |只看该用户 26#
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回复：某V朋也“从良”贴，动画版观后续贴

这么深了不知道有没有人看，加个颜色吧:D

又想到一点，其实朋也重新回到自己以前的那种生活，在他本人看来也是对智代的一种支持。（以下都是从朋也的角度看）

想想看，朋也一直是深爱智代的，如果还保持智代留下的那种好习惯，可能会无法控制自己重新接近智代。而回归以往的生活，从另一个角度上说，对自己保持与智代的距离是一种“督促”作用。

你可以看到，朋也想使自己摆脱每日定时起床的“噩梦”时，心里根本没想什么“社会压力”，对春园的所谓蛊惑也只是随声附和。这么做的动机纯粹是为了脱离智代的影响。

（你也许会说，这样做没有必要，反而会伤害其他人，但朋也的处事方式就是这样）
最后编辑Rafom 最后编辑于 2008-07-18 10:27:48
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2008-07-18 10:53 |只看该用户 27#
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作为一个不太喜欢美少女文字类游戏（原谅我玩的少实在不懂得术语）的女生，我始终觉得很像言情小说的卡通化……
其实我想说的只有一句：诸位男同胞们，把你们在游戏中得到的对爱的理解对爱的信仰还有对智代的爱，实践到你们女朋友/妻子身上去吧，真正陪在你们身边的，是她们；爱你们的，是她们，而不是一个2D的人物……不要冷落她们，她们一样温柔、敏感，一样会觉得寂寞。
                      ——一个因为Clannad被老公冷落的怨妇

ps：写下这些话的时候，我的眼泪都要出来了
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原帖由 假若明天来临 于 2008-7-18 10:53:00 发表
作为一个不太喜欢美少女文字类游戏（原谅我玩的少实在不懂得术语）的女生，我始终觉得很像言情小说的卡通化……
其实我想说的只有一句：诸位男同胞们，把你们在游戏中得到的对爱的理解对爱的信仰还有对智代的爱，实践到你们女朋友/妻子身上去吧，真正陪在你们身边的，是她们；爱你们的，是她们，而不是一个2D的人物……不要冷落她们，她们一样温柔、敏感，一样会觉得寂寞。
                     

其实这里还是有一群有活力的年轻人呢……倒不必为他们真的担心啥……其实大家多数只是没有遇到生命中的另一半才会寄托于2D世界……如果真的有一天找到另一半应该不会这样的~

到是我这样的大叔么？CLANNAD这样的游戏只是一个故事……其实CLANNAD也算不上是言情小说，很多故事到最后主角依旧是一个人独自生活着，而剧情只是对生活的感悟而已……

话说真的被BF冷落了？那家伙真的把CLANNAD看懂了么？好了小两口闹矛盾是正常的~不过男子汉还是应该去承担和好的责任~不管如何~希望这位MM的BF看到了先去道歉吧……人生不是拿来感叹的，一个家庭也许只是在一起过一辈子这么简单，但不要郁闷的过一辈子吧。




貌似跑题太多了~其实关于从良这东西，大家各有各的看法很正常，大家只是把自己放在朋也的位置上去想而已~而人总是不一样的~所以感触也会不一样很正常~就像一千个观众就有一千个哈姆雷特一样，大家只需要说出自己对故事的感受就好了~没有必要去否定别人对故事的感悟和认识……相信在这个帖子里的人多数还是真正的智代FANS，相信智代也是能体谅大家不同的心情的~

我个人来说~浑浑噩噩的过着日子的人都是希望能改变现状的~但说真的~独自一人面对现实的残酷，要改变真的不容易……故事到底要给我们一个理想的过程还是现实的过程，或者是其他，还真不好说呢~
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2008-07-18 11:48 |只看该用户 29#
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回复：某V朋也“从良”贴，动画版观后续贴

顶zack123awp的~~~~顺带为楼上上那位抹把汗。。。
        我看完的时候还没人写帖子，没多久就到第n页了~~~~
        24集很短，但是很坚强地完成了大部分内容的叙述~~~有点觉得动画和游戏开出了不同的风格~~~游戏中朋也后来颓废，也算为后面雪中之场景做了反差性质的铺垫~~~因为还没通TA，也不好来火拼。。。。反正动画也算是给了我们一个还可以的交代吧~~~~不过后来没和鹰文出现在樱花树下倒是有点怨念啊，毕竟折腾那么久就是为了那排樱花树啊~~~啧啧~~~
        我是智代党的，不过再来个杏的AS也不错哦~~~~
        最后再顶下zack123awp的所有发言，仔细看过了，很有爱也，表示敬意~~~~~
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回复：某V朋也“从良”贴，动画版观后续贴

囧~LS居然是本市好友……汗……

其实杏AS么……其实做这样动画实在不容易，毕竟不同的女主角FANS团都还是很多的~无论怎么搞都是很难满足所有FANS的……

不过最后结局没出现樱花下的姐弟真遗憾~我看到最后还心想这么长的时间应该能把剧情说完吧~结果还是雪地坡道就结束了~说实在的~确实是一大遗憾啊……

算了~希望正式的AS能做的很好吧……


“从良”这个东西，从开始来说我还是很赞同的~见前面的回帖~现在看来，大家说的还是都很有道理，但不同的人还是怀着不同的希望吧~人的力量有时候真的是远远超出自己的想想的……想当年，为了能接近喜欢的女生，偶一个月从全班40名开外爬到全班前5的疯狂练习，现在想起来也是那么的不可思议……
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