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【思考】为何关于TA的批评不能休止(轻度论文党)

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回复:【思考】为何关于TA的批评不能休止(轻度论文党)

Z4先生是不是被鄙人错误的排版吓跑了
鄙人的最大错误在于——鄙人从不对任何二次元女性有爱(……话说三次元也没有?)
因此对于很多状况理解不能……
(众:没爱玩什么GAL?扭曲党啊……)
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回复:【思考】为何关于TA的批评不能休止(轻度论文党)

我现在自己也想不出来是怎么一回事了……
大致上……好像是ltgzxa同学误把我对BWE同学的话当成是对他说的了……真是混乱……
反正乃们爱咋地咋地吧,只要不涉及到人身攻击,搞到天昏地暗咱都不管=v=
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回复:【思考】为何关于TA的批评不能休止(轻度论文党)

又见分析贴……
我的天哪,为什么TA就这么有可分析之处?
要是感觉麻枝的结尾不好,自己再续不就结了……
(某是治愈系的……)

不过LZ关于文学说 的很多都很有道理。支持一下。


欢迎看咱欢乐的东方口胡日记。
藍!俺の嫁になってくれ !
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回复: 【思考】为何关于TA的批评不能休止(轻度论文党)

原帖由 zero4 于 2009-5-16 17:52:00 发表
我现在自己也想不出来是怎么一回事了……
大致上……好像是ltgzxa同学误把我对BWE同学的话当成是对他说的了……真是混乱……
反正乃们爱咋地咋地吧,只要不涉及到人身攻击,搞到天昏地暗咱都不管=v=

鄙人不是已经跑路了嘛……
话说引用功能有不好用……
……嘛,手动编辑吧
这贴也就这样了,今晚撤离……
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回复:【思考】为何关于TA的批评不能休止(轻度论文党)

-,-真的...引用功能很鸡肋...
你要问我这之后的故事??
渚没死,朋也没死;椋与胜平白头到老;杏在后妈的道路上急速前进;智代同学天下无敌,却成天赖在朋也左右.这让渚很为难,最后的协议.搁置争端,共同发展...
it`s a wonderful life....
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回复:【思考】为何关于TA的批评不能休止(轻度论文党)

我来做个总结好了,TA还存在着需要改进剧情的地方,所以大家对TA的批评也就不可能有休止的时候.
PS:貌似发贴的都有我份,偶也是恕念党.一直期待智代真正能wonderful life的那一天!!!
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回复: 【思考】为何关于TA的批评不能休止(轻度论文党)

。。。。。。
请允许我在回复的开头用六个巨大圆润的句号来表达我“痛苦”地看完LZ帖子加一堆达人回复的心情。
“痛苦”地理由,并不是因为LZ的文学修养很好,文章写得很深,有些难懂,而是因为这真真正正是一篇超强的战帖。。。一向对这类帖子无爱,从来不进。。。
但是看了LZ为我的帖子精心开启的两个传送门,以及给我的续集的回复之后,俺心里过意不去,怎么也得来逛逛不是么。。。
玩笑说完,说正经的吧。我不喜欢战帖,理由我在其它的帖子都已经多次说过,现在再次总结下。我觉得,很多朋友看完类似KANON,CLANNAD这样的的神作之后很是感动,泪流满面,心中痛楚无数,甚至我相信有很多男生一定幻想着如果是我朋也,如果我是佑一,我会对智代怎么怎么好,会对渚怎么怎么温柔,会如何如何去爱护同样外表坚强而内心却异常需要人呵护的名雪。是啊,这是一种多么强烈的美好的却无法得到的爱啊!很多朋友一定为此痛苦,为什么上苍不能给我一个像故事里好的女孩呢?很多人一定责问过上天。但是,当你们这样愤怒着,不满着的时候,你们有没有问过自己,你们是朋也么?你们是佑一么?你们是有着这样那样的缺点却依然会真诚地毫无保留地爱着每一个身边的人的主角么?
我不喜欢说言辞激烈地话,但是我今天想小小地责问下你们,KANON,CLANNAD这样的作品究竟留给了你们心里什么?难道只是无尽地谩骂以及对有着不同意见的他人的指责么?如果摧人泪下的神作都仍然无法教会你们怎么去爱别人,尊重别人,理解别人的时候,我会觉得,KANON,CLANNAD的这样的故事也就只是一部游戏罢了;我的心里也真得会觉得很伤心的。
下面,我想心平气和地说些话了。
我觉得,如果你决定去看一篇帖子的时候,我们所该做的第一件事,不是因为这篇帖子的标题如何让我们生厌因而就从一开始就找文章的漏洞,然后想着怎样回击它。这不是我们该有的态度,世上没有完美的东西,如果你讨厌一件事,你一定找得出千万个理由。所以,第一件事,我觉得该是尽力理解作者的所思所想。
我们每个人,来到这个论坛,无论发什么样的帖子,都一定是想寻找到你的朋友吧?是想要寻找到理解你的人而不是讨厌你否定你的人不是么?我们每个人的内心都渴望爱,渴望尊重,渴望赞同。所以,看一篇帖子,找到作者和你相通的地方,去寻找快乐,而不是费尽心机地去寻找不同,到最后寻找来的却是无尽对骂的痛苦。这样的人生会更幸福不是么?
举个例子说吧,论坛里某帖子的作者说啥“宝物都是有形的”,当时看后我就无语了,因为有百分之95的可能性这是一个年龄尚小,对人生的体会尚不丰富的孩子写出的。那么,我该去骂他么?告诉他宝物是怎样的?不是有形的?因为有形的例如外表,无形的例如性格,而真正可以长期固定的是喜欢一个人的性格而不是外表,所以宝物更该是有形的而不是无形的?他不懂,只是因为人生还没有成长到我现在这个阶段,只是因为他没有我的经历,而我现在无论说了什么,他都不会理解的。那么他为什么要写这句话呢?当我竭力理解后我就会明白,因为作者那么多言辞激烈的话背后,是他对故事的无限感动以及爱啊。只是这种爱的方式和我的太不相同罢了。
我想,当如果每个人能抱有以上这样基本的观点后,这个论坛会温暖很多的。
下面说说我对具体问题的一些看法吧,哇,又要写超长的废话了~~~
LZ你的文章写得很好,很有教授的感觉哈,看得出你读过很多书,文中大部分观点我也都赞同。只是我不知道LZ有没有加我的QQ?因为看了你的文章我有点小小的预感,不一定准哈。LZ,也就因为你看过了太多书了,而你的人生远没有书中的丰富,所以越看你的文章越让我有种奇怪的感觉,LZ你的自我在哪里?你对人生的感触在哪里呢?你对各种著作的分析,看法都很对,可是那都是理性的,都只是学术性的研究。那么LZ你的感性呢?你对人生的信仰呢?换言之,你的一套支持你自己生存下去的人生法则呢?我真得很想听LZ说说。因为单纯分析什么的文章是很容易定型的,只要作者出来一说这里我设置是什么什么意思,那里是什么什么考虑,那么大家的意见就不会有差别了。可是对文章的理解却因为每个人的经历不同而不相同的,这也是比较值得我们去互相交流和探讨的地方。呵呵,这么说好象太复杂了,那就说简单点吧,我想知道LZ你感性点的想法,例如对故事的怨念什么的,可以么?
关于麻枝先生以及TA这个游戏。我看了下大家的回帖,好多骂麻枝的- -!以及对TA不满的。个人觉得,我们去分析麻枝先生心里究竟是想作品艺术成就更高,还是想赚更多的钱之类的问题,没什么必要哈。因为,对这个故事,我们都很感动,不是么?也都相信朋也,智代以及他们的爱是真实的存在着的,不是么?感受到故事里主角的幸福,为他们的痛苦而痛苦,然后自己从中学会怎样更好地去珍惜现实的生活,这就是这样的故事能够带给我们的最珍贵的宝物了啊!那么,你买了花费了时间玩了这个游戏,不论麻枝以及K社是出于什么样贪婪的目的(这里把他们想得猥琐点。。。),都是值得的了。
另外我也明白,有些朋友恨麻枝以及公司是因为对结局的不满。如果是这样的话嘛,那啥,尽量别再碰CLANNAD就好了。。。话说当年我玩KANON后几个月持续每天早上被KANON的音乐泪醒。。。
额,其他我想说的话,因为在回另一篇帖子时已经写过了,太长了,所以我就直接拷贝过来吧。。。(http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-31063-4.aspx开这个传送门是方便LZ你理解以下我的话的,有兴趣就看下原帖吧,也是一战帖得说- -!)


我一直把自己当作是怨念党,可是每次看了批判那些怨念党的文章我却总是觉得自己又被误解了。在说我的意见之前,我想先心平气和地说一些自己对待这种争论式的帖子的态度吧。
不管是怎样的结局,首先我觉得大家的共识应该有3个:1《智代AFTER》是一部好作品。2所有人都很支持智代,都很努力地想要智代幸福3朋也如果没有死去的话,智代是应该更加幸福的。
我想,以上3点,无论是所谓的理智党还是所谓的怨念党,应该都是可以赞同的吧?
的确,也正是因为这是一部好的作品,所以每一个人,每一个有着不同人生经历的人,每一个有着各自独特性格和喜好的生命都可以对这个相同的故事有着完全不同的理解。而每一次当大家说出自己不同于他人的感受时,我觉得没有必要用上一些刺激性的字眼,毕竟,人生是无对错可言的,毕竟,如果你们真正从这样一部作品中读出了满满的爱的时候,读出了想要守护重要的人的信念的时候,读出了幸福的含义的时候,我觉得,大家是应该能够学会彼此尊重的,不是么?
不管是LZ也好,楼下回复的人中赞同的也好,不赞同的也罢,我深深希望从你身上从你们的文章里表达出来的爱可以是更温柔一点的形式。不是去争论谁猖狂,不是去BS谁,不是去污蔑谁,而是真心地因为热爱这部作品而去探讨它的内在含义。
好了,下面我说说自己对于故事的一些理解。
1关于结局的含义,虽然我的续集帖子里也说了,但是远没有LZ你写的用心,详细。就结局而言,我玩的是PSP版的,我没玩过PS2版,但感觉两者是相同的。我也完全赞成LZ对结局的理解。朋也死了,智代在孤独一人的樱花飘落的场景中走向了人生(或者该理解为坚强)的终点,幻想着朋也来迎接他了。这一切都说明2点:1朋也确实死了,这里并不代表复活。2智代在朋也离开后的某一天,终于禁受不住一个人的孤苦,在幻觉中走向了终点。至于这个终点是单纯思想上的终点还是代表生命的结束,我不想给具体的答案。我怕又挨一堆砖头~~~
2我玩的是PSP版,是全年龄版,但多少也对智代AFTER的18禁版有所了解。我认为18禁版这样的东西,你完全可以理解为脱离故事的存在,尤其是像KANON,AIR,CLANNAD,TOMOYO AFTER这样的神作,我宁愿把18禁的东西当作是日本人的恶趣味而不把它当作是游戏的一部分,然后再去看待这样的作品。所以,我觉得LZ说如果是什么BEENDING,智代就变成了肉欲的机器什么的,呵呵,LZ可能稍稍有些激动了。再说了,性这东西并不是单纯文化里理解的万恶的不洁之物,纯粹生理上的冲动。我并不这样认为,在我看来,性和接吻一样,生理上的快感我不否认,但是这种行为更是互相爱着的两人确认彼此的心意,表达对彼此的承诺以及对未来美好生活的憧憬的一种肉体上的进行方式。如果一个人当进行性这样的行为时,或者说如果有的作品中传递着这样不和谐的画面时,观者所感受到的只是生理上的反应,而丝毫没有对角色互相爱着的深情的理解的话,似乎就有些浅薄了。当然,这只是我个人的想法,如果是像LZ那么纯洁的孩子的话,真的只是忘记神作中出现过的这样的场景就好。
3宝物是什么?前面看过有一帖子,也是所谓的理性党写的。我说所谓并没有任何贬低你们的含义,而是因为我本身并不想把喜欢TOMOYO AFTER的人硬分成两类。帖子里说宝物是有形的,是回忆,这里又看到LZ提出来,怨念党说宝物是朋也,而LZ自己同意宝物是回忆。恩,我说说我的想法吧,首先,我反对宝物是有形的,是朋也这个说法。因为有形的东西是可以替代交换的,比如说外貌,难道说智代想留住朋也是因为他的外表?当然不是,LZ和大家肯定也都无法赞同。即使有人说宝物是朋也我想也是因为朋也身上那些珍贵的品质,以及他能给智代带来幸福这样的能力吧。恩,LZ赞同宝物是回忆一说,这我也是基本同意的。但是前些天,在写续集的时候我就在想,智代的宝物似乎又并不仅仅是回忆这样的东西。因为在我的故事的想象里,智代在朋也离开后,她是不可能每天就靠回想着和朋也一起的美好回忆就能够活下去了,就能够去帮助那些需要她帮助的人了。那重要的是什么?我觉得重要的是一种从那些幸福的智代和朋也一起创造的美好回忆中所提炼的一种精神。一种人生的真谛,一种生活的方式,一种无论经历怎样的苦难都有可以一同经历下去的勇气!不知道LZ是否赞同我的想法呢?
4我无数次说我钦佩麻枝大人,可我也无数次说我不喜欢智代AFTER里朋也死去的结局。因为这个结局给了我太多的怨念,因为这个结局太悲惨,一切都如LZ理解的所谓的怨念党一样。但是我想再次重复我写在续集里的一句话“留下朋也,给所有的观众读者在心中留下一份经历过重重苦难就能够相拥的温暖,远比那无谓的不近人情的坚强来得更合适。”是啊,K社的很多作品结果都是悲剧,我都能接受,因为我知道奇迹是那么珍贵的东西,不是每一次都能够发生的,也正因为此,也正因为生命的宝贵,和想要守护的人在一起的日子很幸福,失去他们很痛苦,所以我们每一个人才更加珍惜自己的幸福。所以,LZ,我明白你喜欢朋也死去的结局,我并不想把我的想法加予给你,只是我希望你能够体会一下。作为一个失去朋也,失去挚爱的智代,去体会一下那样的伤痛。无法再爱上任何人,每一天做任何事情的时候脑海里都是和那个人的幸福回忆,而身边剩下的只是孤独和凄凉。需要帮助的时候,需要温暖的时候,一切都得靠自己,而无法依赖他人。即使这样,每一天都还要把自己仅有的温暖分出去帮助那些需要帮助的人们。即使这样,这样的日子不是一天,两天,也不是一个月,两个月,更不是一年,两年,而是很久很久,直到生命枯竭。这样的生活,这样的坚强,这样的智代的心情,失去朋也后每一分每一秒里的心情,LZ,你能够体会到么?留下朋也吧,我一直如此期望着,因为我更喜欢一个有着女孩子般温柔软弱的智代,而不是看到一个坚如铁石的完美智代。我想看到的,想要故事传达给我的,不仅是生活下去的勇气,更是许许多多可以洋溢满我们每一个人心头的幸福与温暖感觉。
我的废话很多,但我希望LZ能够认真地理解下,就够了。
期待看到您心平气和的充满爱的回帖。
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回复:【思考】为何关于TA的批评不能休止(轻度论文党)

某种意义上,我始终觉得在TA问题上如此多的讨论是一种悲哀。
因为在TA这个无论从什么角度,只能找到一两幕闪光点的KEY社最下游的作品(对不起,我还是说出来了。之前在所有的回帖中我力图照顾到新人们的心情尽量使用“不完美”这种词语。),恰恰因为它的破绽而让它成为了议论的中心,这是一种讽刺。
我以前发帖鼓励大家写同人,也是希望大家能从这个充满破绽的泥潭里拔出来,用理性去审视感性,我觉得一定会得到不同于现在诸位对于TA的看法。
但是,我绝对没有“喜爱TA”的玩家就怎么怎么样的意思,因为喜爱有的时候是不需要分析不需要理由的。
只是,也许还是对于我这个从这个区建立以来就一直深爱着CLANNAD的老玩家来说,最后自己心爱的版面到处充斥着“怨念”,“不满”,“争吵”这样的帖子,是无论如何不会愉快的。
更何况,引起争吵的还是KEY社的“禁忌”TA,而争吵的地方是KEY社最具普世价值的本篇讨论区呢?
再有对于智代倾注爱情的人,我只有一句话想说:
那一定不是爱情,那只是对于纯粹性的追求。
如果说的更干脆一点,那更是类似追星的情感而不是恋爱的情感。
很简单,我以前不只一次的说过,剧中人物不会是你的情人,就算她有情人,那么情人也肯定是原作者,仅此而已。
原作者在随意玩弄完自己笔下的女孩子之后,披上了“第一视角”的外衣,某些玩家就以为自己跟作者一样让那个女孩只属于自己了一样。
不把艺术角色看做象征,而把她看做情人,那么就必然会碰到无法解决的逻辑矛盾。
“我想让她幸福”
“但是作者却是这样的结局”
“我无法接受作者的结局。”
“但是我又不能否认我的情人,这个情人是用作者的故事塑造出来的,如果我拒绝接受整个故事,那我就必须拒绝我的情人。”
注意到了吗?这个矛盾是无法调和的,因为某些玩家做出了一个无解的选择,本就不可能是只属于你的事物,却一定要用恋人的角度去审视,到头来只能自己跟自己过不去而已。
另外我需要向智代党澄清一个事实,我说过“朋也的死对于故事主旨没有影响”,但是你并不能从我的话中推论出我认为“朋也死了智代会幸福”,我只是按照作者原来想表达的思路来说这件事情。而另一个问题就是如果所有的故事结局都需要让局中人幸福的话,那么请告诉我
李尔王的小女儿为什么一定要死?明明她得救了之后和李尔王重新团聚会更加幸福。
哈姆雷特为什么一定要死?明明他可以像狮子王结局一样漂亮的报仇雪恨之后,走上本属于自己的王座。
罗密欧与朱丽叶为什么一定要死?他们忠贞不渝的爱情已经经受住了风雨,何须要靠死来证明爱情的永恒?
奥赛罗和苔丝狄梦娜为什么一定要死?他们明明可以毫无保留的信任对方,最后将心怀鬼胎者斩于剑下。
我只想说,按照这样的逻辑考虑下去,哈姆雷特永恒的诘问”to be or not to be“会变的毫无意义。
请不要说自己是俗人,不能像圣贤一样摆脱七情六欲。
因为莎士比亚的作品从来就不是跟圣贤看的阳春白雪,而是给流俗世人看的下里巴人,那里面粗俗的内容不会比任何低俗电视剧里的少。
所以,接受悲剧何来高尚之有?拒绝悲剧又怎会是世俗常态?
但是换一个角度来说,我由此会与你们站在一个战线上一起反对朋也的死亡,但是,我并不是考虑到智代这个符号的未来幸福(因为,幸福不幸福是麻枝写的算,我无力改变),而是考虑到朋也的死没有达到”not to be“所需要被表达的存在意义。
TA的争论,肯定还会有,这是无从改变的。
但是哪怕是只多一个人,我也希望更多的玩家能够选择更加深入的阅读与思考。
一句话,你可以拒绝理性选择感性,但是你无法否认理性。
以上
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我是来瞎掺合的……

心理~命运~人生同学的ID很有内涵,文章也写得不错,看起来经历比较丰富,算是Clannad区新锐,欢迎继续来深入挖内涵讨论……
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原帖由 心理~命运~人生 于 2009-5-17 18:43:00 发表
。。。。。。
请允许我在回复的开头用六个巨大圆润的句号来表达我“痛苦”地看完LZ帖子加一堆达人回复的心情。
“痛苦”地理由,并不是因为LZ的文学修养很好,文章写得很深,有些难懂,而是因为这真真正正是一篇超强的战帖。。。一向对这类帖子无爱,从来不进。。。
但是看了LZ为我的帖子精心开启的两个传送门,以及给我的续集的回复之后,俺心里过意不去,怎么也得来逛逛不是么。。。
玩笑说完,说正经的吧。我

某些部分单发出来可以拿精华……
我用短消息回复,你看看吧
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