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【思考】为何关于TA的批评不能休止（轻度论文党）

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幻想作家
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2009-05-17 22:38 |只看楼主 41#
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回复: 【思考】为何关于TA的批评不能休止（轻度论文党）

原帖由 zero4 于 2009-5-17 21:23:00 发表
李尔王的小女儿为什么一定要死？明明她得救了之后和李尔王重新团聚会更加幸福。
哈姆雷特为什么一定要死？明明他可以像狮子王结局一样漂亮的报仇雪恨之后，走上本属于自己的王座。
罗密欧与朱丽叶为什么一定要死？他们忠贞不渝的爱情已经经受住了风雨，何须要靠死来证明爱情的永恒？
奥赛罗和苔丝狄梦娜为什么一定要死？他们明明可以毫无保留的信任对方，最后将心怀鬼胎者斩于剑下。
我只想说，按照这样的逻辑考虑下去，哈姆雷特永恒的诘问”to be or not to be“会变的毫无意义。
请不要说自己是俗人，不能像圣贤一样摆脱七情六欲。
因为莎士比亚的作品从来就不是跟圣贤看的阳春白雪，而是给流俗世人看的下里巴人，那里面粗俗的内容不会比任何低俗电视剧里的少。
所以，接受悲剧何来高尚之有？拒绝悲剧又怎会是世俗常态？

刚看到这贴……
就文章来言
这才是理性和感性谐和统一的意见啊……
鄙人已经相形见绌了……嘛
看到的朋友们，顶一下吧——或许我们将感到非常充实……
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bew89631139
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2009-05-17 23:06 |只看该用户 42#
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回复：【思考】为何关于TA的批评不能休止（轻度论文党）

感觉此贴已经升华到人生的价值上去了!
理性又如何?感性又如何?理性的话又能得到什么?感性的有何不可?
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tianzhenwuya
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2009-05-18 00:21 |只看该用户 43#
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回复: 【思考】为何关于TA的批评不能休止（轻度论文党）

1.智代就是这样的人 谁也不能阻止她前进的脚步 敌人不能 亲人不能  朋也的死活不能  我们更是不能
2.朋也只是被小汐拨回了4月14日那樱花飞舞的坡道  不必为他担心  他会带着光玉回来的
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watashia
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此人已死，烧纸白搭

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2009-05-18 02:05 |只看该用户 44#
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回复：【思考】为何关于TA的批评不能休止（轻度论文党）

怨念党真可怕
结局党真可怕
为啥就没几个人去分析tomo的剧情呢……
tomo的视角是咱觉得TA唯一有价值的地方，虽然事实上也并没有写好。

朋也是死是活到底有什么关系。
老实说呢，朋也死了智代才能维持你们眼里的智代形象。如果朋也跟智代结婚了，事实上的结局就是badend。一个黄脸婆的智代……
所以，应该祈祷，智代千万别嫁给日本男人吧。朋也自然也是不能嫁的
所以嘛，朋也死掉有什么不好的。让朋也死得更猛烈些吧
啊，不对。让朋也嫁给tomo的妈妈吧
这才是完美结局
像喜剧一样。
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ltgzxa
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2009-05-18 18:47 |只看该用户 45#
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回复: 【思考】为何关于TA的批评不能休止（轻度论文党）

原帖由 zero4 于 2009-5-17 21:23:00 发表
某种意义上，我始终觉得在TA问题上如此多的讨论是一种悲哀。
因为在TA这个无论从什么角度，只能找到一两幕闪光点的KEY社最下游的作品（对不起，我还是说出来了。之前在所有的回帖中我力图照顾到新人们的心情尽量使用“不完美”这种词语。），恰恰因为它的破绽而让它成为了议论的中心，这是一种讽刺。
我以前发帖鼓励大家写同人，也是希望大家能从这个充满破绽的泥潭里拔出来，用理性去审视感性，我觉得一定会得到不同


玩完CLANNAD,语气哽咽的向别人推荐的时候,那个人很认真的告诉我:"认真你就输了"
难道我们需要的不就是感性,和这种傻傻的"认真"?


clannad本篇太过于完美了,唯一值得讨论的地方并不在剧情,而在于这作品带给玩家的触动.
看一看本区有关于CLANNAD的帖子,无外乎心情贴,大家都从中得到了鼓励,朋也的认真,"多管闲事",家人的爱,渚的坚强.....
但是有关于TA的,更多就是"战贴"..怨念党..
我想,这不是因为TA存在诸多的破绽.
而是在于二者在剧情安排上,侧重点上的不同.
关于亲情,似乎并没有过多的讨论价值,大家的普遍的价值观在对于"亲情"上的理解是一致的,一千个人眼中有一千个哈姆雷特这句话并不适用于"亲情"
可是,爱情....差别太多了.
当CLANNAD在最后把剧情的重点放在"亲情"上.我们大家一起陪伴朋也历经堕落,悔恨,到最后终于从迷茫中醒悟来,在"思念"的帮助下,与渚,汐开始了美好的新生活.我们感动,得到了鼓励,并祝福他们幸福的生活下去.

而TA,则在最后把重点放在"爱情"上.当然,TA通篇也有很多地方是重点刻画"亲情",这与CLANNAD正好相反.当最后TOMOYO在"自我欺骗"(对不起,我是怨念党)告诉自己,已经找到人生的珍宝,可以坚强不再迷惘的继续生活,IT`S A WONDERFUL LIFE的时候...扪心自问,你是不是也可以和TOMOYO一样?于是,争吵就开始...

我想,正是因为这种落脚点的不同,才会出现您所说的:"关于TA的讨论多余本篇"

P.S:在PSP版CLANNAD...光玉有多少个(OH NO,某该死的人渣告诉我一个路线有4个)...难道真的要在标题树下面一个一个数么????
最后编辑ltgzxa 最后编辑于 2009-05-19 00:30:40
你要问我这之后的故事??
渚没死,朋也没死;椋与胜平白头到老;杏在后妈的道路上急速前进;智代同学天下无敌,却成天赖在朋也左右.这让渚很为难,最后的协议.搁置争端,共同发展...
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2009-05-18 22:37 |只看该用户 46#
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回复：【思考】为何关于TA的批评不能休止（轻度论文党）

PS:TA最后智代说的那个找到的"人生重要的宝物"那是麻枝大魔王要完结必须的台词罢了,他根本就不能自圆其说,所以留下了这么大个空洞?
如果说人生的宝物就是麻枝所说的与最重要的人生活的回忆的话,那只是麻枝本人一厢情愿的想法!
智代人生最重要的宝物应该是朋也才对!回忆的话最多份量就只排第二.
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幻想作家
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回复: 【思考】为何关于TA的批评不能休止（轻度论文党）

原帖由 ltgzxa 于 2009-5-18 18:47:00 发表
关于亲情,似乎并没有过多的讨论价值,大家的普遍的价值观在对于"亲情"上的理解是一致的,一千个人眼中有一千个哈姆雷特这句话并不适用于"亲情"

(吧唧吧唧嘴）弗洛伊德此刻泪流满面……劳伦斯此刻泪流满面……
或者从纯学术讲，拿本婚姻史啊情爱论啊家庭论啊都能反映在亲情和爱情的问题，普遍价值总是靠不住
……看看英国，四成“家庭”不领结婚证——因为离婚很麻烦⊙﹏⊙，学术的语言就是核心家庭的解体啥的
不过……以上泪流满面的两位，老子是坚决不认同的！（限于某些方面）鄙人觉得，如果亲情能少些争论会更好
可惜……人的思想，太过于复杂！复杂到，我们个人的意志，根本无法理解全部！扭曲也好扯淡也好离经叛道也罢，对于客观现象，我们只能承认，对于观点，即使不认同，也是无能为力，或许求同存异是唯一的选择。
可以去看一下《儿子与情人》这部小说——呃，BD百科一下就行了……反正鄙人是没心情“拜读”o(╯□╰)o
PS：32颗光玉？都谁的？
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ltgzxa
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原帖由 幻想作家 于 2009-5-18 22:48:00 发表
原帖由 ltgzxa 于 2009-5-18 18:47:00 发表
关于亲情,似乎并没有过多的讨论价值,大家的普遍的价值观在对于"亲情"上的理解是一致的,一千个人眼中有一千个哈姆雷特这句话并不适用于"亲情"

(吧唧吧唧嘴）弗洛伊德此刻泪流满面……劳伦斯此刻泪流满面……
或者从纯学术讲，拿本婚姻史啊情爱论


当时在看精神分析引论一直在想这本书是否有"普世价值",其本身很多观点有待商榷,更何况在东西方文化差异的扭曲作用下.其可借鉴性......
至于劳伦斯...百度了一下...
　　☆著名作品评价


　　◎儿子与情人


　　通常人们把《儿子与情人》看做是一部带有自传性质的长篇小说,因为故事内容取材于劳伦斯的早年生活。本书贯穿了劳伦斯三点主要思想:一是哀叹和抗议由于工业发展造成自然环境的污染;二是对社会地位的强列自卑感,决心挣脱所属阶级的枷锁;三是因不能正确对待婚姻与性生活的矛盾而感到苦闷。
-.-...这似乎与CLANNAD本身所宣扬的"亲情"没过多的联系.
没有看过原作-_-不要鄙视我..
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2009-05-19 07:58 |只看楼主 49#
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原帖由 ltgzxa 于 2009-5-19 0:28:00 发表
-.-...这似乎与CLANNAD本身所宣扬的"亲情"没过多的联系.

当然和CL”宣扬“的所谓“亲情”没“过多”的联系……
”没有人会否认母爱的伟大，但母爱是单方面的。如果母爱可以得到回报，那也只能是来自儿女的儿女之爱。但劳伦斯在“儿子与情人”中，对这一观念进行了强有力的挑战。“
不管啥“情”，在伦理学心理学哲学上都是很大探讨余地的
比如……哈姆雷特似乎都父亲的死没怎么感触，对”舅夺母志“意见却很大，这种现象就有很多种解释法
婚姻家庭本身密不可分。如何能把亲情和爱情彼此分离看待？
正确的说法应该是，麻子的亲情观没什么问题，爱情观却会引起争议（这个东西鄙人没太大意见？虽然他这爱情观也就一主旋律青年……）
而不是亲情和爱情有什么问题。普世价值？讨论婚姻家庭关系里的情感，坚守道德律条会很无力……也很无奈……至于”亲情“的讨论价值，可以直接盖一个图书馆
要知道……麻子所表现的观念是普遍，但没有哪个普遍观念是不引起广泛争议的

某概念某人心中没矛盾，并不代表该概念在他人心中没矛盾，更不代表全世界人民对此没争议。就算某些观念对某人借鉴性很大，或是很有用处，或是神妙无比，也都不能证明这观念具备普世价值。普世价值原本就是个说说的玩意，虽然可以起到积极作用，但消极的也差不多一样多啊——喔，鄙人个人定义的积极与消极……总而言之，正是因为”商榷“而非”普世“”借鉴性“（后面这俩是天朝传统），事物才具备讨论价值，按着后两者，很少有什么东西有讨论价值……普遍价值观嘛，都恪守这东东，社会也不要前进罢。

学业忙碌中……放假有了时间再说吧……现在这个关键时期，鄙人还是先为鄙人将来的生活问题考虑考虑比较明智……别过个几周就高喊着”百川东到海“撞豆腐了……嘛，以上自我批评……
最后编辑幻想作家 最后编辑于 2009-05-19 08:03:14
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ltgzxa
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