电影看得我都有阴影了…

再说了，你说的这个“真事”如果给楼主带来更大阴影那就真是造孽了=_,=||| Koori 发表于 2010/3/18 8:07:00

额 那个我说了是在上社会心理学这门课 我们正在学的就是那个“真实” 不然我也不会受到那么大的触动 …另外 克里君 请不要把我说得那么脆弱 我只是抒发下看完电影后的情感罢了…
这部影片影响我的并非是暴力人性之类这么简单 让我恐惧的是那种群体的病态 我以为只要保持冷静 恪守职责就好 哪怕有偶尔的暴力之类也只是个别 毕竟一个群体中有激进情绪的总是少数 不可能一个正常人没有 然而这部片却把这个我一直以来的认知打破  影片中那个军人飞行员心理素质很好 一直很冷静 然而他的行为却也是病态囚犯中的一员 …我知道电影为了表现的震撼一点夸张了许多 然而这种群体的病态却真的吓到了我。
不过有着二次元的治愈 我 大丈夫～谢谢关心  昨晚我抱着小渚（的抱枕）睡得很香 现在我能够客观的分析它给大家分享并且重塑了世界观 只不过这东西不像鬼片吓完就完 以后提起监狱总会有一点厌恶情绪的～呵呵

突然发现自己近两年没有在电脑上看过任何电影…
偶尔看电影还是去的电影院…
楼主随遇而安吧，那种片子就算是真实也是少数极端例子，乃如果真能遇到那是乃的运气。
本人的专业是民航相关，打个比方，空难平时经常从新闻中见到吧？但是近些年来国内没有任何严重的空难事件，相反，飞机倒是要比火车、汽车安全得多…

另外楼主乃称呼身为大叔的克里“君”不觉得有些违和么？
还有，克里乃又认真了，淡定

虽然说电影只是为了娱乐而存在的，不过也会有一定的现实意义的。
监狱这样的地方本身就是与世隔绝的地方，出各种问题都是可能的，因为大部分人的心理是很脆弱。

好吧……我又输了………………OTL……

啊……我就是人参的输家啊……OTL

其实lz你们学的也不是真的，等你们真去做这个工作了才知道。

虚妹的空难多但是飞机最安全+1=_,=|||

PS：而且飞机就那么一下就过去了，幸存的肯定完好无损，不幸的就那么一下=_,=|||火车还有被碾过去活着的呢……汽车还有一撞残废100年的……果然还是飞机好啊（喂）=_,=|||

楼主看的电影并非完全虚构，而是基于1973年斯坦福监狱实验的真实记录。楼主如果对这种现象产生的原因很有兴趣，可以参看本帖附件的文章《Beyond the Banality of Evil: Three Dynamics of an Interactionist Social Psychology of Tyranny》，也可以google关键词“Stanford Prison Experiment”，“Banality of Evil”，“Questioning the Banality of Evil"。

在侦探美剧《Life 重获新生》的一集《Not for nothing》中，也描述了一个类似的在心理实验监狱中发生的谋杀案：

http://www.nbc.com/Life/recaps/#cat=2&mea=2004&ima=52307

楼主对此电影产生阴影的主要原因是，难以接受为何普通的人在一个仅仅是实验性质的监狱就能做出如此残忍的行为。但残忍的行为是不是真的如心理实验般来的那么容易，是不是只要有了一定社会机制如监狱就会发生呢？《Beyond the Banality of Evil》一文提出了更深远的看法。

社会心理学中，这些现象产生的原因最早被归结为“Banality of Evil”，即“平凡的邪恶”，大概指在一定的社会环境影响下，平凡的、普通的人会失去自我道德判断能力，而顺应社会权威的命令做出极端行为，诸如屠杀、虐待等。

Banality of Evil的概念最早在《Eichmann in Jerusalem: A Report on the Banality of Evil 》一书中提出，该书主要讲述纳粹军官阿道夫艾希曼的审讯过程。艾希曼是犹太人集中营制度和执行“最终方案”的主要负责者，精神病学家曾经一度认为他的人格是危险而扭曲的，并拥有“难以满足的杀戮欲望”。而该书作者Arendt认为不是那么回事，艾希曼只是一个普通的人，一个执行命令的军官，在纳粹之前他其实是默默无闻的。他对犹太人的屠杀是机械的，他并不会去质疑道德问题，而只是完全沉迷于集中营机制设计的技术细节，比如毒气室的设计、火车运输的安排等。他并不是为了“满足个人的杀戮欲望”而去杀人，而仅仅是履行他的职责。

接受艾希曼仅仅是个傀儡并不是难么容易，普通的人真的能因为“履行社会职责”而毫无顾虑和自责的杀人吗？

然而，随后的两个著名心理学实验结果明显支持了Banality of Evil的概念。一个就是楼主看到的斯坦福监狱实验，另一个是Milgram在1974年的学生-教师场景实验。实验参与者被随机赋予学生或教师的职责，教师给学生一些记忆测试的问题，学生回答错误，教师则需要用电击棒电学生，心理学教授会在现场督促规则的执行。结果显示65%的“教师”遵循了规则，敢于使用超过450伏的电压惩罚“学生”。

另外，一个对纳粹的警察预备队“Reserve Police Battalion (RPB) 101”的历史研究也发现了类似的现象。在1942-1943年间，这个部队在被德国占领的波兰屠杀了至少38000名犹太人。然而，这个部队的成员并不全是纳粹的信徒，有些甚至并不支持纳粹，他们的屠杀也并非来自纳粹的直接强迫，而仅仅是一群丧失了道德判断只知道“履行职责”的普通人。

Banality of Evil因此盛行于70年代的社会心理学界，但仅仅把邪恶的行为解释为平凡的人受到社会机制的影响，并不是一个让人内心安宁的解释。正如楼主也会担心，如果监狱中极端的行为来得那么容易，甚至在明知是虚拟的监狱中都能发生，社会良知和道德究竟何在？

(余下是坑……没空翻译总结了，楼主还是去看附件那文吧……）

呵呵，生物本来就是屈从于环境的。
越是能灵活根据环境改变自己的生物，在巨大的环境变化下，生存的机会也就越大。
人也是生物，当然能不例外——所谓“物竞天择，适者生存”，“识时务者为俊杰”是也。

当然，人作为所谓的“智慧”生物，总觉得自己和其他生物有区别。
其实站在整个生物进化谱表上，人其实就比其它动物高了那么一根筷子的高度。
但是人却生造出各种衡量方法来证明自己有多么不同。
自我意识、智商、感情、自由意志、正义、真理……

就像画一张柱状图，明明49.9和50.0只有0.1的差距
但是你如果把纵坐标下限设为49.89，上限设为50.01，两根柱子的落差看上去就比悬崖还大了。

淡定淡定啊。。。工作的话最好是能做文案工作，尽量避免去监狱吧（好心提醒。。。
还有，那毕竟是电影里出现的，真实世界中发生这种事的几率是很小的。。。。。。。
P.S.
大逃杀看完之后我竟然被治愈了。。。。。好吧，我hx了。。。。。

嗯，人固然有生物性受环境影响的一面，但现在社会心理学的主要声音还是说行为是人与环境错综复杂的互相作用结果……

嗯，我来练习一下翻译附件中那文章的结论……

Looking at these dynamics, it is true that evil can become normal and indeed normative in groups and hence can end up appearing banal. However, the development of these norms and of their appeal is a long and intricate process. This process—the normalization of evil—is far from banal. Our theories of it should no longer be either.

正如（本文中阐述的）三个（人与社会环境）的动态关系所示，邪恶（的行为）确实能够（在一定社会环境中）成为（看似）正常（的行为），成为一个群体的规范，从而使得（这些邪恶的行为）显得平凡（如同陈词滥调般不让人觉得新鲜）。但是，这些（邪恶）的行为规范从形成，到变得（对社会群体）有感染力，是一个漫长而错综复杂的发展过程。这个邪恶（行为）正常化的过程，远远不是那么平凡（那么自然而容易）。我们对其的理论解释不应该仅停留在一个视角。（即文中提到的的人格类型和社会环境视角）(而应该关注人格与社会环境的动态关系）

没看过《死亡实验》，但从网上了解的一些资料看，我感觉它确实在一定程度上反映出目前人类智慧的平均水平，但有些疑问：
1.据说这个实验是禁止暴力的，但没有暴力怎么会出现两人惨死，多人受伤的惨剧(难道是翻译错误)？
2.由于有为追求实验效果而刻意挑起事端的“囚犯”的存在，实验者并没有作为“一群普通人”的参考意义，实验的结论是无效的。
也许，在现实的监狱中，上面两条都不再成为疑点(狱卒可随意使用暴力，而许多囚犯也不再是“普通人”)，很可能会出现和影片很相似的情况，但他们不能代表整个人类。
只是说，如果LZ将来真是在这样的环境下工作，而又不想和其他人同流合污，还是需要很高的意志力的。