无限加无限当然等于无限。
就想想为什么人类可以脱离衣不蔽体的生活
造出各种各样的工具，写出各种各样的知识和文化，研发各种各样的科技……
为什么其他动物没有做成的壮举人类都实现了？
这本身就是证明了人类的能动性是无限的。
想得到就能做得到并不是一句空话。
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你举的这些例子并不能证明你的无限，一个质数定理即使在数值几千万的自然数内成立，并不能证明他就能在所有即无限的自然数集合内成立。已经做到的事情，不能证明没有做到的事情没有上限。你拿人类和其他动物相比，并不能消除有比人类更高智能的生命体存在的可能，而更高的标杆下，你的无限很可能就变成有限，正如我所说，人类可能没有能力永远生存下去，人类在宇宙中不能自主呼吸不能生存，人类只能利用星球上的资源加以发展，人类的寿命有限，所谓的科学是建立在自然法则的基础上，而自然世界都有他的物理极限，人类有做不到的事情，那就是自然也做不到的事情，没有原材料和能源，人类什么都无法做到，甚至马上灭绝。而这个自然是地球的自然，人类的所有的科学都是建立在对地球和其周围观察和研究的基础上，即使人类能够借助于太空船前往宇宙，即使人类能通过修改基因延长一定数量的寿命，这些都不是没有极限的，人类不是一个宇宙物种，人类本身的生物设计就有很多有缺陷的地方，人类能够进化的范围有限，如果按照你的逻辑，老鼠也有进化的潜力，也许核爆之后，老鼠就比人类更能进化出适合环境的生存能力，甚至智能，你一方面强调人类的优势，但又不把其他物种的优势和潜力放在同一个天平上，甚至回避探讨比人类更高级物种的可能性，没有比较自然唯一的参赛者就是胜利者，而他的记录就是唯一的世界纪录。人类的优势不是白来的，人类所能依靠的只有自己的智能，如果进化论成立，那么人类从猿人进化到人类就是这一切优势的来源，但是究竟是什么促使了人类的进化，为什么其他物种如海洋生物没有进化，这都还是不能完全解释证明的迷，按照你的理论，没有智能的猿人应该是没有能动性的，那么不是来源于自己自身能动性的进化动力又是从何而来？你既然信奉因果律，这就必然有个原因，你提到的那个原始的时代，众多物种都面临生存困难，为什么只诞生了人类？你说人类从那个时代一路走来，但是人类最开始如何拥有了可能保证生存至今的能力人类自己都不知道，既然说想到就能做到，但是这个“想”本身是怎么做出来的呢？仍然，能生存至今不代表能永远生存，你需要承认人类作为自然的一分子就不能超脱于自然，自然有其局限，人类也一样有，人类就是一种动物，你以为我们是神阿，那样的话就不会有宗教了。
能动性是客观因素，真正胜利的是主动性，如果我们决斗的话我会全身绑满炸弹牺牲自己把你炸死，请问这时候谁的能动性比较大？
肾上腺素这个东西的存在是有理由的。
啊没错我在这点上的确神经有点不正常，但是请了解神志正常的疯子最可怕。
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请问你我都这样死了和能动性有什么关系？我的论点是人类会死，“死”就是人类的局限，因此在这个大限面前，你要如何强调想到就能做到？咱们来换换立场，如果我绑满炸药冲向你，你能摆脱我们俩都不会死亡的结局么？这样的话，莫斯科就不会死人了。
很好，这是你第二次自己否决了自己，既然人类承认不能彻底消灭老鼠，请承认人类的能动性有限。
人类也许不能创造世界，但是人类可以创造文明。
而且科技的发达总会带来创造世界的能力。
比如如果科技发达后，我们把火星改造成了第二个地球。我们就可以认为人类创造了世界。 |
你这是自欺欺人么，“改造”？“认为”？不用火星了，人类已经把地球本身改造了，同样已经做到的事情，不能证明做不到的事情。科技的发展不是无限制的，科技本身就存在着各种人类不能跨越的限制。科技说到底是一种被发现的规律，人类只是在用自己的头脑去破译自然界的密码，人类本身只是总结并实践了这些规律，人类是利用这些创造了一些方便自己的东西，但是这不能证明人类就能创造所有东西，最简单的例子，人类现在相当于利用地球作为工厂生产各种远远小于地球的产品，所谓核弹毁灭地球，也只是毁灭地表所有的生物，并不能毁灭地球本身，甚至不能危胁很多地表以下生存的极限生物，比如海沟里的。人类能找到一个更大的工厂去给我生产出来一个地球么？人类的物种在宇宙的框架下是有着极限的，最基本的，人类要遵守能量守恒定律，因为地球上的自然界也不能不遵守，人类不能做超过自然界能力的事情，金属的性质就是金属的性质，金属的拉伸极限就是金属的拉伸极限，人类的最大能力是自己的智能，而这个智能不是独立发挥作用的，脱离了研究对象的智能没有用处，既然人类的智能也要依靠输入的数据，那么输入的数据本身有极限的话，人类能做的也有限，更别说，人类的智能还远远没有那么智能，人类思维的局限，人类思考的限度，人类大脑所能处理的数据，都有个限度。
那是人类乃至动物中求生而出现的劣根性的体现，和人类/其他生物的能动性无关。
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问题的原因确实不是能动性，但是你的无限的能动性能否成为解决这个问题的来源呢，人类有劣根性，那么人类的能动性能阻止自己去毁灭自己这种劣根性么？这是个大大的问号，而我所有的论点并不是一定说人类什么都做不到，不是说人类没有能动性，但是你要强调人类的能动性无限有力，那么请这个能动性先解决了自己，这是矛和盾啊。
我的论点只有一句话：人的能动性是有的，但也是有限的，不承认这点，人类的能动性就最终救不了自己。提倡能动性无限，本身就是劣根性压倒了理智。
waistcoat 最后编辑于 2010-04-10 21:01:34
