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休闲活动之「去辩论就输了!」

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A. 活动名字: 去辩论就输了!



B. 活动方法:
1. 在此楼首先提出一个哲♂学命题,供大家自由发表意见,不设活动时限。命题没有所谓的正确答案,有兴趣参与讨论的会员,只需要直接发表出自己真实的想法和意见即可,其他人亦应对不同的声音给予尊重及包容。

2. 本人会针对部分人所作出的部分回答,提出独立的伸延提问或抗辩。被选中的当事人可按自己的意愿,自行选择是否继续作答或补充。

3. 虽然此活动不设时限,但为了鼓励大家踊跃参与此活动,提出一项此特别规则:「如果选择作答的会员人数超过25名(其中不包括能够被认知为分身马甲的重覆回答),则会提出一项全新的隐藏命题,作为本次讨论的伸延。」如果参与人数少于25人,则本帖准备自然沉入大海而不作打捞。

4. 是本论坛的会员即可参与,可选择用主号或马甲分身号(不鼓励)单独或重覆回答,亦见第3规则的说明。

5. 将会参考此次活动的举办情况,再考虑是否继续推出此系列或类似的论坛活动。


C. 假设命题:

我的小鸟不可能这么威武

鸟生相谈


某年某月某日,某朋友把一只非常漂亮的雀鸟,当作宠物及礼物送了给你,更附送了一个造工非常精美的鸟笼。当然,雀鸟在被送礼之前,就早以置身于此附带的鸟笼里。

殊不知,你竟然非常鄙视这种「剥夺动物自由」的行为,而朋友却毫不知情。但是,因为朋友出于一片好心才送礼物给你,你也不忍心回绝对方的好意,就默默地收下了这份礼物了。

在对方非常满意地离开之后,你却开始思考着如何处理这条生命:

「既然只有我自己不想要,那我再送给其他想要它的人,不就可以解决问题了吗?只要那个人对鸟类有爱、也懂得饲养它们的知识和技巧的话,它应该得活得好好的。」

「可是,把它再送给其他人,此雀鸟也始终被困于鸟笼里,无助它获得自正自由的生活。既然我是鄙视「剥夺它们自由自在地过生活的权利」,那我的这种行为不就等于共犯、和助长了这种风气吗?」

「即使我现在直接打开鸟笼,让它自己飞出去,恐怕它也没可能再次飞回鸟笼里。而我却无法保证它能够适于外面残酷的世界。在没有人类饲料喂养的环境下,它能顺利保得住性命呢?会活得被人困在鸟笼内时更痛苦吗?」

「我既没有办法直接把这些想法传达给笼里的雀鸟,让它为自己的将来去做决定,也没办法从它那里得到可以被理解的回应。同时,亦无从得知它在鸟笼里的生活,是否过得幸福快乐,以及有没有任何想获得自由的念头。」

「因为我们是两种不同的物种,以现在的科学水平,还未有方法可以做到互相理解。而我唯一能做的,就仅仅是把闸门打开的这种赌博。它却可能并未认知到离开这里,从而获得自由的风险及代价。」

你觉得心烦意乱,无法作出一个决定。于是便开始到处寻找关于此雀鸟品种的资讯,了解过本地雀鸟生态环境的一些数据,甚至专门致电给多名生态学者及雀鸟专家查询。最后,你得出了一个合理而可信的数字:「如果我直接放生它,它能够活下来、并好好过活的机率约为50%。」


请问你对以上故事本身有什么看法?如果你是故事里的主角,你会决定怎样去处置这份「礼物」?


小清水 亜美 - 夢見るCaged Bird

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    本主题由 管理员 kameu03 于 2013/5/20 15:39:53 执行 设置高亮 操作
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    请问你对以上故事本身有什么看法?如果你是故事里的主角,你会决定怎样去处置这份「礼物」?

    吃了!

    好啦,開玩笑
    我個人其實不會去想這麼多
    我自己是主角,既然我不喜歡剝奪此生物的自由,自然歸還
    我偏向於,什麼不去思考,也不去調查,接過禮物打開鳥籠讓牠飛
    如果朋友回頭問「最近雀鳥還好嗎?」
    我只能回笑說「呵呵,抱歉,清洗鳥籠讓牠溜了」
    縱然鳥類有再好的羽毛和天賦歌聲,關進鳥籠失去自由也是不快樂
    何嘗破壞這美人呢?
    =============================================
    防止以後考古有錯誤,我把你頭像圖片換傳到我自己像冊
    話說,好久沒見到辯論帖了
    我最初是在團子星玩辯論帖
    當時命題是「這世界上是否有聖誕老公公?」
    結果我拿聖誕老公公是銀行搶犯的影片去駁倒克里XD
    最后编辑水羊 最后编辑于 2013-05-20 16:01:23
    水羊不可一日無牡丹!!!
    你今天膜拜牡丹神了沒??
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    我第一反应是油炸果然坏掉了
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      站在最低点,仰望最高处
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      吃了!


      水羊+1,话说你顶着这样的头像问这样的问题,不是摆明了找吐槽么,你一定是故意的,你这个M。


      正经回复有空再补上,位置先占下。

      ------------------------------------------------------------------

      对故事的看法就是果然纠结所有细节力求做到万无一失的话,最终的结果只能是寸步难行。舍得舍得,有很多时候,想要得,就必须舍去一些东西。至于通过舍什么来得什么,这就看每个人的价值观了。

      假设我不关心这只鸟的结局的话,我可能会简单的抛一枚硬币,让老天爷决定他是走是留。但是如果我很想对这只小鸟负责的话,我觉得是否放生这个选择就显得不那么重要,反而自己能为它做点什么才会变得重要。

      既然「如果我直接放生它,它能够活下来、并好好过活的机率约为50%。」有这样的合理答案,那么实际上,不管你是思考了多少,纠结了多久,下了多么大的决心,多么虔诚的为鸟祈祷过。你做出了选择和你直接抛一枚硬币通过让老天来做决定没什么本质上的区别。因为对于鸟来说,你的一切行为,并没有为它带来任何一点实质性的影响。我讨厌把时间花在选择和纠结上,与之相比,我更希望自己能确实做点什么。 如果我觉得鸟应该回归自然,我也许会试着先去培养一些它的野性,查阅书籍,找一处深山老林放生等等,总之是尽量做一些理论上应该能够让它成活率更高的事情。如果我觉得外面太危险,它适应不了。那我也许会加大笼子,或者按时在家里把它放出来让它飞一飞一类尽量让它在拘束的环境中也能获得一定的自有。

      所以其实,我要做的就是帮它做一个选择,然后尽量的让这个选项期望值变得更高。
      最后编辑夹鸡馒头 最后编辑于 2013-05-22 14:52:16
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        在茫茫人海中寻找自己的同类
        阿踩酱送的马桶盖子一枚,jiangjiang~『ㄇ』
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        这个命题,涉及到三方的利益:鸟,朋友,自己。
              涉及到鸟的操作有两个:放走和不放走。不妨假设鸟的智商对于自由的需求只有50%,即如果关起来只有50%的利益受损;又放走的话存活几率50%,即放走的话也有50%利益受损。如此看来,方与不放都有50%利益受损,对于鸟来说无所谓了。
              对于朋友, 放则损,不放不损。从对于鸟的略夸张的描述来看,他对于这只鸟是极其上心的,即使是用理由糊弄过去,估计受到的伤害也不小。
              对于自己,就是自己的原则之类的利益了,不放有违原则,即损害利益;放走则无损。
              综上,总后利益的冲突就是朋友和自己的利益了。换个简单的情景,就像吃饭时,一个中国人给一老外好心夹了一筷子菜放在老外盘子里,虽然出于好意,但是对方却很为难. (这里没有任何其它含义....- -)....

              恩,却说说了这么多全是废话。怎么办?有两全的方法么?需要注意这里唯一描述简略的就是关于这个朋友,我们不知道与这个朋友的交情,也不知他的脾性,这就相当难办了。不妨用各种身份向里面代入,从社会最顶尖到最低端,交情由低到高,你会发现这个变量是非常重要的,但却是个未知量。
            那就没办法了,还是假设,是个普通交情的朋友A之类的,利损也是1:1。
            还有一问题,鸟是在朋友不知道我的实际情况下送来的,就是现在他已经是有不对的了,故在此基础允许我们来做一错事来互相抵消。
            那就放了吧!

        (这是在假设鸟对自由的需求为0.5的前提下,抛去假设,仅从生物学角度看,鸟能好好活着就是最大的幸福了,而主人的义务就是照顾好它,在这种情况下,放与不放对鸟的好处为1:3,主人如果这样还为了满足自己“宁愿他自生自灭也要给与他神圣的自由”的心态的话,就是....    就是.............  就是傲娇了!)

        作为饭后磨脑子的东西难度还是有些高了.....
        最后编辑天影 最后编辑于 2013-05-20 18:32:26
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        请问你对以上故事本身有什么看法?如果你是故事里的主角,你会决定怎样去处置这份「礼物」?
        當然是娶她
        把後半輩子奉獻出去
        讓她獲得幸福
        然後每個月給她100個硬幣當零用錢

        嗯?我們說的小鳥是一樣的嗎?




        噗!果然,要是放张白河小鸟我就更爱了~RW一直没推啊
        D.C.的角色嗎w

        RW小鳥線人生必推啊!!!


        这么一说,真是好主意,虽然不是一直小鸟。=w=

        很多隻小鳥?






        最后编辑阿踩 最后编辑于 2013-05-24 09:30:37
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          突然就想到了《肖申克的救赎》  我看的电影不多,外国的就更少了,正好就看了这个,笼中鸟让我想起了笼中人。有的罪犯住了几十年监狱,出去之后却无力生存,反而希望继续吃牢狱饭。暂不说这个了。
          故事本身让我觉得人类可真是复杂的动物。做一件事儿需要考虑这么多,顾忌这个,顾忌那个,弄来弄去,伤人伤己。以旁观者的角度思考问题时,我总是想的比较简单,随心意就是了。既然自己想放生,那就放吧。
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            呢呵呵~V!
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            本着热血与友情的主题,咱必定会在训练小鸟野外生存的时候,通过热血与汗水结下身后的友谊。每当春去秋来时,总是会有鸣叫声在屋外响起,回忆起当初咱会是眼泪满眶的吧。笑
            总觉得,除了猫狗,其他的动物还是回归野外比较好。毕竟,它们的生存意义也并不是被关着。虽然现在很多观赏鸟已经是彻底不能在野外生存了。如果打开笼子,鸟飞走了的话,那么生与死也已经无所谓了,那是它的选择,留下来也就说明离不开人类了吧,自己照顾不好就送给能照顾的人吧。
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              做签无力……T T
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              扔硬币…正面放反面不放…当你扔了一次又想扔第二次的时候答案就出来了…
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                扔硬币…正面放反面不放…当你扔了一次又想扔第二次的时候答案就出来了…
                supertable 发表于 2013/5/21 20:15:00


                桌子,這種情況我該怎麼辦?
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                  水羊不可一日無牡丹!!!
                  你今天膜拜牡丹神了沒??
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