KEYFC第十七届版杀 - 无名之城 故事状态帖 FINAL DAY

上班之前写一下，目前自己的怀疑，信任名单
信任: 瑚太郎 大山 vi

怀疑(在意):未知  菠萝包





另外稍微统计一下说是有事没来投票(改票)的人

K君

自行车

由依

馒头

哎呀，按照一般小说的套路，天气突变都肯定会发生什么
感觉有点危险呢，
‘’小小舞不知道还能用剑么，我们睡一起吧~啊哈哈‘’钻被窝


感觉上兰多有点过于想撇清嫌疑了，不过这只是我认为你急躁了一点，并没有怀疑你
如果真是杀手，死了当然还是有很大影响的，毕竟平民人数不少，浪费了一次票死平民的机会，而且也白取得了这么多人的信任
警察我还是建议多查几个再出来，现在什么特职都没有的情况下，警察太有用了，宁可到时候发遗言，这样起码可以让现在的领导人对比一下自己的判断，从而得出结论

（想了一大堆，码字码了一般就忘了另一半乐趣-_-||）

不过今晚肯定会查兰多或是菠萝包
查到是好人就别出来说了，查到是杀手就跳出来吧，反正兰多是医生会保你的

另一位建议保由依，为什么呢←_←一赶回来就马上投入讨论，想想看也只有特职了，不然才不会这么热心。
当然是杀手也有可能，反正保了也没亏╮（╯＿╰）╭


其实这次我个人认为是不难赢
推论党很多，兰多、菠萝包、老埃……新手就先跟票，再自己获取点经验就行了
这些人里也肯定会有杀手，不过那需要非常谨慎的发言才行
……感觉又有点怀疑兰多了(*^ω^*)||

啊哈哈，佐佑理最终幻想三连搬运中(≧▽≦)



p.s  等下可能要出趟门，可能会赶不上投票了大家就跟着兰多走好了
当然，如果兰多受到的怀疑大也请不要犹豫，直接把他吊起来示众


to：兰多，有些话pm说确实比较好，但我一直都是反对pm的，所以就这边说了
这次杀手不少，确定了杀手就要马上带走，一过夜可能就会让那位自裁跳警制造混乱
你自己的信任也很重要

一定要有95%以上的信心再动手，不发则已，一发入魂才行(*^ω^*)

to：不明真相的吃瓜群从，一个杀手被票死不算什么，也不会说明太大问题，像兰多这种满肚子坏水的抖M用苦肉计是很正常的，多看多想就是了
假设票死兰多发现是好人也不要混乱，正和他辩论的菠萝包和老埃也不一定都是杀手，反而需要保护，保护敢站出来的推理党是很重要的（反正警察马上就会查出他们的身份），好好看他的长篇大论的遗言和分析就行了




……又写了这么多
佐佑理什么都是手打的，啊哈哈




躺着打字，手机砸脸上好几次≥﹏≤

如果赶得上我会尽量回来投票的～

我纠正一下，我虽然是有事，但是跟没改票无关，我本身就属于支持首日不票杀党，详细的中午再来说一点吧，现在先出门了

回复兰多，戏服是由理。
懂了，所以大家才要小心别人的推理，因为顶多只是一种可能性，请注意分辨。
另外湖太郎君，我觉得您自爆还是有些早。
如果一个警察自爆后，那另一名医生就应该试着保护他，而这时你又忙于自保…
嘛，不过湖太郎君已经那么卖力了，想必早已是眼中钉了，怎么看都只有走险路了。那么这个时候，另一位医生就可以排除一个保护目标，总之有利有弊吧。

首先对于昨天没出票杀表示遗憾，我个人是属于首日出票杀万万岁党的，首日不出票杀在我看来始终是个不好的兆头。虽然昨天没达成票杀看起来是因为某几个萌货各种卖萌，今天看起来想达成票杀应该是问题不大了。

但是昨晚卖萌的那几位中到底有几个人是真卖萌还是装傻就有待商榷了，以我自己之前在KFC版杀中当杀手时的经验，杀手中的萌货们用诸如“哎呀晚上打工所以没时间改票（就是我这么干的）”“卧槽今天亲戚酒席”“晚自习忘了时间”“卧槽我才离开了一会儿你们怎么战成这样了什么新情况啊”等等一些列理由作为自己错过投票的借口已经是司空见惯了。而我在这次版杀开始前终于从兰多大大的科普那里知道了这种行为一般被称为“点贴”。我很好学有木有！

于是我想先将昨天最终没有投票（连弃权票都没投）的诸位列入我的怀疑名单里：
笹瀬川 佐々美（sakyas）、直枝 理樹（別忘了我）、 仓田 佐佑理（幼）（暗与影的境界）、坂上 智代（自行车）、志麻子（188166542）

然后关于兰多大大的身份要多注意这点，看了埃神大大和KP前辈的分析。从结论上说，我个人更倾向于相信兰多大大是个好人。
如果兰多大大真的是杀手那我觉得真是艺高人胆大了，我是没见过这么高调的杀手的，嘛……不过我毕竟经验尚浅就是了。

如果觉得兰多大大作为平民方特职跳的太早有可疑的话不妨听听我这个推测：
兰多大大其实是无功能平民。
理由如下：
兰多大大说过他跳出来的契机是被三个人上票了，又没有看到有建设性的发言，所以为了发出那篇带有指导性的帖子，给平民方玩家指明一些思考的方向才跳了出来。
参加过版杀的前辈们应该也知道最近几届版杀都有首日难以出票杀的情况，这次采用的是半票杀，难度是很大的，所以对于被三人上票近十个契机这点我觉得是可以相信的。然而为了指导平民方就表示自己是平民方特职我觉得就有些夸张了。那篇指导贴的质量在我看来，即便兰多大大不说自己是特职也足够发挥指导的作用了。那么兰多大大还是刻意强调了自己是特职更在第二天爆出自己的职业就应当是有更深的考量吧。
所以我推测，兰多大大其实是以平民的身份故意站到台前，来建立平民方的团队联系。这个做法可以在不牺牲平民方特职情报的情况下建立起联系网。

最后借兰多大大的话科普一下“点贴”：
点贴，也就是平常我们所说的场外发言，来获取大家的同情。例如：“我去吃饭”；“我去上厕所”；“我去打电话”；“我有事情离开下”。或者是装无辜式的“我刚刚不在啊我妈叫我过去一下回来就上PK台了？刚才场上是什么形势？”，此类发言多为JC用来躲刀，SS用来躲推时的发言。这类发言虽然是贴脸发言中影响最小的，但也能在一定程度获得玩家的同情，在游戏中获取一定的利益。另外情绪式的激动发言没有涉及游戏中发生的情景，定义为点贴，希望大家尽量避免。

=======日夜交替========
第1夜，神户 小鸟（winaries）死亡，请留遗言。
=======第2日开始========

@星空“SKY

我很高兴有人和我想到一块儿去了，而这也是我最终决定把上面那个推测发出来的原因之一。
那就是，既然你我都想得到，那么不难想象，杀手中也有人能想到这个可能性。
然而这里有个一个很重要的差别在于，杀手方除了票杀翻牌得到的信息以外，是没有其他手段获得100%可信度的玩家身份信息的，他们是无法得知自己杀的人是什么职业的。不管我是否发出这个推测，杀手方都只能猜测兰多大大的身份。但是平民方却有警察可以证实自己的想法。

那么作为平民方为什么要犹豫呢，将自己想到的推测说出来，即便你说错话被杀手方抓到了漏洞，警察可以为你正身，你被杀手方带票票死了，翻牌可以证明你的清白。

不要犹豫，大家来畅所欲言吧。

对了，写到这里我又想到一个可能就是我和兰多大大都是杀手。大家可以就这点也来讨论看看可能性如何。

109# 大山：
在提出了直觉名单战略之后又亲力亲为的做好了信任分统计，加上第一日的票数统计，
对平民方贡献度极大。个人认为可信。
当然仍不排除这可以是杀手方的高级玩法。但就算他是杀手，把他列为最后一个投票处决的对象对平民来说仍然值得（在他持续为我们提供准确的统计信息的前提下）。

110# 沙耶：
很好的计算。我喜欢这种逻辑思维+数字推理。
尝试将之完善：

(1)
对于各个警察自己来说，场上身份不明确的不是24个而是23个（自己的身份自己可以十分肯定）；而“值得”调查的实质上只有22个（调查第0夜死者近乎无意义）
所以此楼第3段第4行的算式该用的是22而不是24
(2)
三位警察可以调查的次数大约有15次，看到这里我还觉得没问题。那么接下来是沙耶自己也注明了，★这没有将“调查对象重复了”纳入考虑。
就当作3名警察确实获得了15次的调查机会，“这15次的调查里面丝毫没有重复”反而是小概率事件。

那么，15/24：
根据(1)，24会缩小—>明确率变高
根据(2)，15会缩小—>明确率变低
然而(1)和(2)的效果并不是同价抵消的。
按照我自己的估算，"明确率"其实会更小。

再接下来，
就算我们沿用0.625的明确率
沙耶以“警察不会去调查死人”来尝试说服我们“实际明确率会比这个值更高”
我觉得这也是不妥的。
请考虑：警察调查过的人也会死。这等于调查被浪费了。（不考虑“杀手杀自己人”这种乐观情况）

综上，沙耶在第一日提出的战术没有明确优势。
虽然我同意「留1、2天避免票死警察」是个值得考虑的提案。

瑚太朗 和 沙耶的发帖十分积极，看起来不像杀手。但还是那句话：
仍不排除这可以是杀手方的高级玩法
所以在这里除了提议「先不投票给大山」之外，不对这3人的身份下结论.

今天我要采取的行动：
直枝理树从一开始就不曾发言，即便是到了投自己的票高达11这样的近临界点仍是。
可能性1：平民方，消极玩家
可能性2：杀手方，确实着急过，但 是在私底下着急

无论哪个可能，留他在场上对平民方没有益处。
如果他坚决保持缄默，我今天强烈建议应该投票处死他：
vote：直枝理树
（保留改票的可能性）

接着谈昨天的问题。

首先，我昨天提出的“消极等待至第九日再决战”的战术是有漏洞的，原因正是兰多所提到的“平民采取这种战术时，杀手完全可以假扮警察来扰乱那些手中毫无情报的平民”。杀手提前私信跳警伪造调查名单，手中无任何确切情报的平民必须做出选择，只要有一个平民选择出错，立即GAMEOVER（就算每个平民选对的概率为50%，7个平民都选对的概率也只有0.5的七次方，低得可怜。不知为何，很想这么玩一把的我一定是吃错药了嗯），所以根据我昨天所设计的剧本，平民的胜率远没有我之前想象得那么高。

其次，我想修正下我昨日的发言：“我并不否认这个战术会导致可玩性降低”→“我并不否认对于许多玩家来说，这个战术会降低可玩性。但是个人以为：根据可玩性而不是获胜可能性来选择战术是不合理的。我无法想象只追求可玩性而不追求胜利的版杀会变成什么样”
很高兴地看到有两位玩家表示愿意对我这一思路加以考虑，SC的帖文亦给了我不少启发。
同时也感谢每一个认真看我的帖子，并做出思考的玩家。
其实昨天打算挑战经典理论的时候还是蛮兴奋的，一开始就选了一个“靠，要是这种情况平民都有50%的赢面，还票个什么劲”的论证方向。现在看来有些好高骛远。
容我再重申并补充说明一下我的假说：
1.出错人比不出人好并不适用于所有版杀（在某种版杀规则下或版杀的某个阶段适用，但存在例外情况）
2.在这场版杀的特职人数配置下，平民应当采取较为保守的态度，而不是在情报不足的情况下强行集票杀人。（采取较为保守的态度并等于坐以待毙、不积极发言、不积极获取情报，简单来说，我可以接受：“为了提高可玩性，为了增加情报量，今天务必票杀一人”，但我不接受：没有任何理论支撑的“无票杀对平民不利”“出错人比不出人好”，希望持这一观点的玩家给我详细解释一下）

现在想到的一个论证方向：“在当前职业配置和规则下，平民首日无票杀的胜率大于随机票杀的胜率”或者“平民在第X日才开始票杀的胜率高于50%”"

想到的一些零零碎碎的东西：

情报量并不直接影响胜负，但情报的利用能力，情报的质量会影响胜负。

票杀带来情报量：票杀会出现翻牌，杀手知道谁是平民，所以从翻牌中获得的情报量要比平民少，至多是看到翻出来张特职庆祝下。但对于平民来说，这是入手“绝对正确情报”的唯一途径。

票杀会减少游戏人数，随机票杀时，票死平民的概率高于杀手，票死平民无疑会加速杀手的胜利，换句话说，就是会减少警察的调查次数，警察数量越多，票杀错误造成的损失就越大。
如果杀手每天随机刀杀，不考虑GAME OVER，那么本次规则下，既不算幸运，也不算不幸时，警察的死亡时间为：第2夜 第8夜 第14夜

回小墨：我不明白省着弃权票有什么用，能给我解释下么orz

@仓田 佐佑理（幼）（暗与影的境界）

噗，看到了。因为看到太多“佐佑理什么都不知道”而一不小心看漏了233
看来大家比较偏向于晚上讨论投票的事，那么我就先利用白天的空档写一下今天故事文的事情吧。

因为翻页了所以重发一次，详见144楼