KeyFC欢迎致辞,点击播放
资源、介绍、历史、Q群等新人必读
KeyFC 社区总索引
如果你找到这个笔记本,请把它邮寄给我们的回忆
KeyFC 漂流瓶传递活动 Since 2011
 

休闲活动之「去辩论就输了!」

[ 8220 查看 / 22 回复 ]

A. 活动名字: 去辩论就输了!



B. 活动方法:
1. 在此楼首先提出一个哲♂学命题,供大家自由发表意见,不设活动时限。命题没有所谓的正确答案,有兴趣参与讨论的会员,只需要直接发表出自己真实的想法和意见即可,其他人亦应对不同的声音给予尊重及包容。

2. 本人会针对部分人所作出的部分回答,提出独立的伸延提问或抗辩。被选中的当事人可按自己的意愿,自行选择是否继续作答或补充。

3. 虽然此活动不设时限,但为了鼓励大家踊跃参与此活动,提出一项此特别规则:「如果选择作答的会员人数超过25名(其中不包括能够被认知为分身马甲的重覆回答),则会提出一项全新的隐藏命题,作为本次讨论的伸延。」如果参与人数少于25人,则本帖准备自然沉入大海而不作打捞。

4. 是本论坛的会员即可参与,可选择用主号或马甲分身号(不鼓励)单独或重覆回答,亦见第3规则的说明。

5. 将会参考此次活动的举办情况,再考虑是否继续推出此系列或类似的论坛活动。


C. 假设命题:

我的小鸟不可能这么威武

鸟生相谈


某年某月某日,某朋友把一只非常漂亮的雀鸟,当作宠物及礼物送了给你,更附送了一个造工非常精美的鸟笼。当然,雀鸟在被送礼之前,就早以置身于此附带的鸟笼里。

殊不知,你竟然非常鄙视这种「剥夺动物自由」的行为,而朋友却毫不知情。但是,因为朋友出于一片好心才送礼物给你,你也不忍心回绝对方的好意,就默默地收下了这份礼物了。

在对方非常满意地离开之后,你却开始思考着如何处理这条生命:

「既然只有我自己不想要,那我再送给其他想要它的人,不就可以解决问题了吗?只要那个人对鸟类有爱、也懂得饲养它们的知识和技巧的话,它应该得活得好好的。」

「可是,把它再送给其他人,此雀鸟也始终被困于鸟笼里,无助它获得自正自由的生活。既然我是鄙视「剥夺它们自由自在地过生活的权利」,那我的这种行为不就等于共犯、和助长了这种风气吗?」

「即使我现在直接打开鸟笼,让它自己飞出去,恐怕它也没可能再次飞回鸟笼里。而我却无法保证它能够适于外面残酷的世界。在没有人类饲料喂养的环境下,它能顺利保得住性命呢?会活得被人困在鸟笼内时更痛苦吗?」

「我既没有办法直接把这些想法传达给笼里的雀鸟,让它为自己的将来去做决定,也没办法从它那里得到可以被理解的回应。同时,亦无从得知它在鸟笼里的生活,是否过得幸福快乐,以及有没有任何想获得自由的念头。」

「因为我们是两种不同的物种,以现在的科学水平,还未有方法可以做到互相理解。而我唯一能做的,就仅仅是把闸门打开的这种赌博。它却可能并未认知到离开这里,从而获得自由的风险及代价。」

你觉得心烦意乱,无法作出一个决定。于是便开始到处寻找关于此雀鸟品种的资讯,了解过本地雀鸟生态环境的一些数据,甚至专门致电给多名生态学者及雀鸟专家查询。最后,你得出了一个合理而可信的数字:「如果我直接放生它,它能够活下来、并好好过活的机率约为50%。」


请问你对以上故事本身有什么看法?如果你是故事里的主角,你会决定怎样去处置这份「礼物」?


小清水 亜美 - 夢見るCaged Bird

http://www.keyfc.net/play.swf?file=http://dc616.4shared.com/img/3624935758/e66d7ada/dlink__2Fdownload_2FOSP6sPTE_3Ftsid_3D20130520-104546-c1aac6d0_26dsid_3D59vayl.3591971a9a6b59072966b1f3d0cc5305/preview.mp3&songVolume=100&backColor=eeb96d&frontColor=ffffff&autoStart=false&repeatPlay=false&showDownload=true
2

评分次数

    本主题由 管理员 kameu03 于 2013/5/20 15:39:53 执行 设置高亮 操作
    分享 转发
    TOP

    所以其实,我要做的就是帮它做一个选择,然后尽量的让这个选项期望值变得更高。
    夹鸡馒头 发表于 2013/5/20 17:49:00

    于是,既然你要做的就是帮它做一个选择,然后透过努力让提功这个选择的成功机会。那你究竟会决定做哪一个选择?是训练它的野外求生能力,还是扩大它在家里可活动的空间?



    抛去假设,仅从生物学角度看,鸟能好好活着就是最大的幸福了,而主人的义务就是照顾好它,在这种情况下,放与不放对鸟的好处为1:3,主人如果这样还为了满足自己“宁愿他自生自灭也要给与他神圣的自由”的心态的话,就是....    就是.............  就是傲娇了
    天影 发表于 2013/5/20 18:12:00

    从生物学角度看,野生动植物除了仅仅为生存,其最大的生存动力也是繁殖的冲动。其中更有不少是完成这个行为和使命之后,生命就将近或直接完结。如果这些行为是它们认知代价后所作的决定,那可以显示它们认为有比仅仅生存更重要的事情。以鸟类来说,繁殖下一代后,还需要兼顾养育幼鸟的责任,这种不同价值之间的比较则不甚明显。被困在鸟笼里的鸟儿,既然失去了在外面生存的自由,那同时也失去了繁殖及养育后代的机会。在无法得知鸟类对这些需求有多渴望的情况下,“仅从生物学角度看”,也就无法确定“把它关在笼里生活”算不算“好好活着”及“最大的幸福”。



    既为笼中鸟,便以笼中鸟相待。
    所以对我来说,养好它,便是我的决定。对我的交代,对朋友的交代,对鸟的交代。
    枸鸺槿 发表于 2013/5/23 22:15:00

    之前的都能看懂,到这句就看不懂了。或者说,没有说明是为什么决定「养好它」就是「以笼中鸟相待」?而不是「放了它」才是「以笼中鸟相待」?



    人有人的命运,鸟也有鸟的命运。
    黯祭 发表于 2013/5/24 7:50:00

    命运所指的是什么?宿命论?即什么事情都是一早就决定好,自己的选择根本无从改变?或是其他意思?


    这只可爱的小鸟在冥冥自有天意中被送到了我的手里,既然是送给我的,那么怎么处置也不关他什么事情了。
    黯祭 发表于 2013/5/24 7:50:00

    “不关他什么事情了”的“他”是指送的朋友,还是指笼中鸟?如果是指朋友的话,那我没意见。如果是指鸟儿的话,你对它做任何事情,说成不关它事就不合理了,因为它直接受影响。

    当然,你的测试可说挺有趣,鸟可以决定是否啄开塑料绳来逃走。但此测试在本质上却跟直接打开鸟笼相同,让它自己决定是否飞走是一样的,只是过程比较复杂及需要它多花力气。如果以它自己的力量根本不可能弄断塑料绳,那这个测试更加违反了它自己的意愿,因为无论它多么想逃走都不会成功,那倒不如直接打开鸟笼更直接?



    题外话:这个命题是给你们自己去做选择,提供机会作思考及审视深层价值观。所以命题里的主角不会做选择,留给你们回答的空间。无论是放或不放也好,两者都不是所谓的正确答案。仅仅选出你们自己喜欢的选择,连同其中的理据或感性想法来回应即可。而当自己没办法决定时,把责任推给其他人,甚至是一个死物“硬币”当然也是可接受的。我的回应则是尝试挖出更多有意义的想法,而不是需要你们改变自己的答案。
    TOP

    二、不适应新环境,于是飞回原来熟悉的地方(话说地球磁力感应系统每个鸟都该有吧)
    黯祭 发表于 2013/5/24 16:43:00

    其实记忆力在鸟类导航里才是占最大成份,磁力感应及其他协助辨别方向的工具,则是在知道目的地真正方向后才能发挥作用。不过这些是题外话,与讨论本身无关,只是看到才说一下。


    按照楼主的说法,我是不是可以这样理解为,对于鸟的处理,应该自己有自己的理论,自己做出选择,而不是把这个推出去。例如:丢硬币,送朋友,给鸟自己决定之类之类的说法。
    黯祭 发表于 2013/5/24 16:43:00

    可以丢硬币,可以送朋友,也可以给鸟自己决定,只要这是你自己的选择。意思是什么也没想过,就用以上方法并不可取,人实际上也不会这样「运作」。对一件自己能够决定的事,有谁会为了它去对丢硬币?实际上有多少人用过此方法来决定过多少事情?对故事的主角来说,他想过很多,可能处于两难,你可以建议他用这些方法来解决。但此题目本来就是给你们自己来解答,而不是要你们去解决主角的烦恼。答案对你们来说可能显而易见,以致能够瞬间作出决定。但这也绝不是「什么也没想过」的结果,只显示你们能够准确掌握自己的意愿和想法,再把它们说出来才算得上有交流。


    我觉得我的测试本质上与直接打开鸟笼还是有不同的,就像你想做某事,如果此事比较困难你会考虑放弃,意志的强烈与否的问题。
    黯祭 发表于 2013/5/24 16:43:00

    我所指的本质上相同,指的是两个测试方法,都无法正确把握鸟儿的真正想法。但我同意你提出的方法,比起直接打开鸟笼,是一个更有价值的测试行为,至少能确定它的意志力。虽然后面你说要煮要吃什么的就搞不懂了。
    TOP