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探讨一下,有意见尽量拍砖

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回复:探讨一下,有意见尽量拍砖

不厚道地打断一下……

某估计这帖子的名字会在2005年的“KeyFC大事记”里面出现…………
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回复:探讨一下,有意见尽量拍砖

以下引用十六月 辉夜在2005-8-8 22:10:28的发言:

真理、本质、绝对客观之类的名词毫无意义,根本不存在这些东西
我们永远无法知道自然界的本质是什么,我们只能知道我们所能观测到的自然界是什么
讨论看不到的所谓“本质”毫无意义,谁知道真的存在这样的本质呢?
比如说,人看不到紫外线,那我问你紫外线“本来”的颜色是什么?
人听不到超声波,我问你超声波“本来”的声音是什么?
这些是毫无意义的问题

还有,假如世界上一半人是色盲,那么谁说得出“真正”的颜色是什么?
况且因为色盲的人的色觉和大多数人不同才被认为不正常,谁能说他们看到的没有可能是“真正”的颜色呢?
但是,这种假设没有意义,因为无法证实,所以他们是有病

我们看到的永远只是宇宙的一个投影,本质我们看不到
你想看本质?也许要宇宙之外,但是,“不存在宇宙外面的地方”

以上


以上貌似哲学范围````

以下引用十六月 辉夜在2005-8-8 22:10:28的发言:
按哥本哈根派解释,你不观测时,物体就是波函数叠加的形式,只有当你去观测时波函数才坍缩,成为实在的物体


上句完全理解不能````

这真的是哲学的说!!!

再注:这是完完全全的哲学的说!!!

再再注:这真的完完全全是哲学的说!!!!(迷之声:灌水呢!你这是.)

握住十六月 辉夜兄的手:偶终于见着一个活的啦~~~(哭)

其实,偶还只是想要读软件工程的理科生的说````基本上偶都是在政治课睡的(政治有教这些吗?)```
偶这是对不起人民啊````这样没用的偶当KEY的FAN还是未够班啊~~~偶还是回去想小神神该不该推好了~~~~~偶还是到北极去喂熊熊好了(鹭泽缘式--自怨自艾模式)

干脆偶出数学题考十六月 辉夜兄好了~~~~怨念(偶借的微积分课本那去了?)

让偶统计一下.
偶们从艾萨克.阿西莫夫为机器人提出的三条「定律」
==>第零定律
==>魔冢D&D
==>机器人意识是否存在
==>梦美是否存在零定律判定
==>意识和生命的定义无责任假想
==>唯物,唯心主义的参上
==>高达,铁骑,机战乱入
==>哲学~~(偶的死穴)
==>外加灌水一名(31楼的)

嗯~~偶发现自己对世界的看法至少翻了三翻`````

ABCmouse兄贴的魔冢图让某人的生活危险系数高了4倍````希望四元冢的图出来前,某人还四肢健全的说````^_^(也要小心偶背后给你一刀哦)

http://www.keyfc.net/bbs/disp.asp?titleid=10062  无责任调查---这贴偶是不是恶搞的太冷了````求恶搞高手指点的说
http://img.jpg.name/2210071831952006610154148565087241021.JPG
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某估计这帖子的名字会在2005年的“KeyFC大事记”里面出现…………

偶不胜荣幸,不过,

偶们从艾萨克.阿西莫夫为机器人提出的三条「定律」
==>第零定律
==>魔冢D&D
==>机器人意识是否存在
==>梦美是否存在零定律判定
==>意识和生命的定义无责任假想
==>唯物,唯心主义的参上
==>高达,铁骑,机战乱入
==>哲学~~(偶的死穴)
==>外加灌水一名(31楼的)

.......这样的帖不会是作为“跑题”的反面典型把

按哥本哈根派解释,你不观测时,物体就是波函数叠加的形式,只有当你去观测时波函数才坍缩,成为实在的物体

这并不是哲学,而是量子物理理论。用“薛定谔的猫”这个人所共知的实验解释的话,应该说:

你不观测时,箱子里的猫非活非死,亦活亦死,即处于“活——死叠加态”中,他没有(不是观测不到,是没有)确定的死活。只有你打开箱子观测的一瞬间,由于观察者的扰动,“活——死叠加态”立即转变成“活”或“死”两种定态的其中一种。喵,待你上大学经过传说中的地狱《大学物理》后自然会懂得。

下面论述“缸中之脑”:

庄周梦蝶,梦醒之后开始怀疑:我究竟是人梦见变成蝴蝶,还是蝴蝶梦见自己变成人?在你睡觉的时候,你的大脑被取了出来,放在维持生命的营养液缸中,每一条神经都被连接上了一条电极,电极连接在一台机器上,而机器发出与原来的神经信号一模一样的电信号。

看过Matrix的人应该很容易理解这个观点:当你看这帖时,你“感觉到”自己在看帖,但这只是因为从电极传来的信号与原来的神经信号完全相同,当你回这帖时也是如此。事实上,你“没有任何办法证明实际情况不是这样”!既然如此,如何证明外部世界是存在的?“你不是缸中之脑”这一命题无法用经验形式反驳,用哲学术语来说,这是一个“超验”问题。

不过从另一个角度来讲,讨论“超验”问题是得不出任何结论的。David.Hume认为,世界上只有两种“真理”,其一是“推理”,如1+1=2,其二是“实际”,如“这里是KFC论坛”。这种真理二分法被称为“休谟叉”。如果问题无法归入这两类,则为无法回答的无意义问题。所以,争论是无用的,哪一方都永远不可能驳倒另一方。

.................偶在说一些胡话,偶已经不知道偶想说的是什么了(本着身为一个萝莉控的信念,意志与荣耀,偶喊道 (`O`) 缘 缘 超 可 爱 的 说!!!)。

辉夜大人高三阿,那偶要以一个惹人厌的老头子的身份劝劝你,别想太多这方面的东西,这方面的东西对语文作文和政治都有潜移默化的影响,偶当年吃过这方面的亏。等考上了大学,不必为语文和政治所束缚的时候再尽情发挥你的思维,这样更好。


同时强烈BS海岸巫师在3.5版位面生物中删除魔冢的举措!!杀害魔冢的家伙你们便给我下九渊地狱去呀~~!!还有把平静陛下定为守序中立的家伙也给我一起下去!!痛苦JJ的神秘感啊啊啊~~~……这样下去4版时大概连属性都有了……
WOTC官方真是越来越靠不住了,眼睛只盯着那些踢门爱好者的钱包……


九界地狱就是为他们预备的。不过谁有办法呢,WOTC的家伙们也要吃饭,谁让现在RP团没落,踢门团兴盛呢(主要原因是像偶这样的高水平DM都改行了,别往偶身上吐)..................不过你不是说魔冢是Exampler,不是外界生物么?

虽然与主题无关,但“小祈的猜谜时——”(恶)大家来猜这是何物


提示


猜中没奖

他口他口鲁~卡他口他口鲁卡~
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关于
按哥本哈根派解释,你不观测时,物体就是波函数叠加的形式,只有当你去观测时波函数才坍缩,成为实在的物体


嗯,请看下面valleyforge的贴

以下引用Zephyranthes在2005-8-9 10:13:46的发言:
.................偶在说一些胡话,偶已经不知道偶想说的是什么了(本着身为一个萝莉控的信念,意志与荣耀,偶喊道 (`O`) 缘 缘 超 可 爱 的 说!!!)。


出现啦,能在这里找到战友实在不容易啊~~~
真希望能养个这样的妹妹~~~
以下引用Zephyranthes在2005-8-9 10:13:46的发言:

虽然与主题无关,但“小祈的猜谜时——”(恶)大家来猜这是何物


提示


猜中没奖


图的银河天使也是偶很喜欢的说~~~

偶猜是---薄荷的耳朵(?)" ALIGN="好像更像猫耳的说,不知折起来能不能变成猫耳~~


以下引用Zephyranthes在2005-8-9 10:13:46的发言:
身为一个萝莉控的信念,意志与荣耀,偶喊道 (`O`) 缘 缘 超 可 爱 的 说!!!)。


Zephyranthes兄啊~~~让偶们的萝莉魂燃烧吧!!!

萝莉+制服--是霸道啊!!!
[IMG=upload/KFCFile5474_jumpc_beluxe3031_resize.jpg">

萝莉+后宫+妹妹--才是最终王道啊!!!
上传文件5473
http://img.jpg.name/2210071831952006610154148565087241021.JPG
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以下引用Zephyranthes在2005-8-9 10:13:46的发言:
这并不是哲学,而是量子物理理论。用“薛定谔的猫”这个人所共知的实验解释的话,应该说:

你不观测时,箱子里的猫非活非死,亦活亦死,即处于“活——死叠加态”中,他没有(不是观测不到,是没有)确定的死活。只有你打开箱子观测的一瞬间,由于观察者的扰动,“活——死叠加态”立即转变成“活”或“死”两种定态的其中一种。喵,待你上大学经过传说中的地狱《大学物理》后自然会懂得。


某听众再次插嘴XD
这个“薛定谔的猫”可不是用来解释平行世界理论的,这个实验只是薛定谔拿来为难哥本哈根派(量子物理的元祖学派)的所谓的: 由“意识” 来决定具体事物是处在什么状态下(是按照波函数散开,还是塌缩成实体) 的一个例子而已
真正要说用来解释平行理论的例子,那就是“量子自杀”

在读这篇文章前的预备知识:

量子理论争论的焦点:
光子,电子,还有其他的基本粒子 到底是波还是粒子?

从高中教课书上,我们知道了光及其他粒子都是具有波粒两相性。但是看上去好像这种结论是种对现有无法解释的现象的一种无奈的总结而已。简单的拿光的双缝干涉实验举例。一道光在通过相距较近的两个缝隙的后,会在后面的屏幕上出现干涉条纹(这个实验记得高中物理课做过),很明显这说明 光具有波的性质。同样一束电子束同样能在双缝实验中产生干涉现象,然后当你把双缝后面的普通屏幕换成电子感应屏以后,你会发现所谓的干涉图形是由无数的光点组成,即每一个电子打在屏幕上便形成了一个亮点,而干涉条纹中明亮的地方就是电子出现概率多的地方,暗的地方就是电子出现概率小的地方。
这么着问题就来了,拿电子的双缝干涉来说,假设现在通过电子发射器打出一个电子,如果电子是一种波的话,为什么打在屏幕上的是一个小点,而不是很暗的一组干涉图形?很明显电子是粒子。而如果电子是一颗粒子的话,它不可能同时穿过两个缝隙去形成干涉条纹,最多也只是穿过一个,那样的话,干涉条纹就消失了,但是双缝干涉实验结果总是表明电子束中每一个电子都像是会同时穿过两个缝隙,按照概率落在干涉图形的中, 这只能说明电子是波而不是粒子。那么究竟是波还是粒子?
这个矛盾一直困惑着物理学家们至今。在这里哥本哈根派给我们的解释是,在未测量以前,电子既是波又是粒子,是一种叠加态,只有当你有意识想去测量它的时候,它变回了其中的一种状态,至于是变回哪一种,就是看你用什么测量手段了。这时候薛定谔为了讽刺哥本哈根派的这种解释,从而提出了他的著名的实验“薛定谔的猫”,使得一只在生活当中可以看见的东西也变成了一种叠加态,这个实验也让哥本哈根派哑巴吃黄连-有苦说不出。基本粒子是看不见的,说它是叠加态也有无不可,但是生活中的猫是非死即活的,现在让哥本哈根派解释下来也成叠加态了,未免显得不合常理了。
MISSING IN ACTION
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虽然哥本哈根派的解释好像不合常理,但最后还是赢了
印象最深的是那句“你不看月亮时,月亮就不存在”XD

后来还有“只有第一关个智慧生物出现了,宇宙的一切才确定下来”


某小白乱入无责任解释一下什么叫量子自杀——用光子穿过半透镜触动枪的开关,射出子弹或打空枪机会各占一半,则在一个平行宇宙里你死了,在另一个平行宇宙你活着

如果每秒发射一个光子,那么即使你运气再好,我们会见到你在N声枪响后倒下,但对“你”来说,你绝对不会死,只会听到无数声空枪,因为你死了那个平行宇宙就对你毫无意义
但在绝大多数的平行宇宙里,你已经横尸遍野

但如果你放下枪,其他平行宇宙就和你恢复了联系,于是你会在某时间听到一声枪响
(这点完全不能理解(-▽-b))
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以下引用十六月 辉夜在2005-8-9 13:20:34的发言:
如果每秒发射一个光子,那么即使你运气再好,我们会见到你在N声枪响后倒下,但对“你”来说,你绝对不会死,只会听到无数声空枪,因为你死了那个平行宇宙就对你毫无意义
但在绝大多数的平行宇宙里,你已经横尸遍野

但如果你放下枪,其他平行宇宙就和你恢复了联系,于是你会在某时间听到一声枪响
(这点完全不能理解(-▽-b))


某无责任追加:好像李连杰演的<救世主>````又好像不同的说````那就是说某可以(假如可以)和平行宇宙的自己见面&Kill him的话```偶是否还存在?两个平行宇宙的对应体是否```嗯````联动(怪怪的词)

如果每秒发射一个光子,那么即使你运气再好,我们会见到你在N声枪响后倒下,但对“你”来说,你绝对不会死,只会听到无数声空枪,因为你死了那个平行宇宙就对你毫无意义
但在绝大多数的平行宇宙里,你已经横尸遍野


与其说是平行世界,到更象是时间选择分支论(无责任自创词).
不同的选择产生不同的世界,偶和你所处的世界只是由时间分出来的,只是众多分支中的一种````就像同一时间--这个世界的偶在发贴,而另外分支的同一时间则在干其他事一样.
这个好像小时候看<龙珠>人造人那段.
http://img.jpg.name/2210071831952006610154148565087241021.JPG
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承上, MWI部分-v-b

在这时,多重世界的理论被提出来了,多重世界理论的观点认为,当电子穿过缝隙之际,世界分裂成了两个,在一个世界中那个电子通过了左面的一条缝,而在另一个世界中电子通过了右面的一条缝。所以一个电子确实是同时穿了两条缝,而且这两个分裂的世界是互相影响的,所以最终一个电子也形成了干涉条纹。
至于为什么电子能够感受到两个世界的信息从而形成了干涉条纹,而我们却感受不到任何其他世界(平行世界)呢?这就跟我们描述“世界”的维数相关了。
我就给大家解释到这里吧,如果有人开始对量子物理感兴趣的话,可以在网上找到下面这本书的,这本书浅显易懂而且非常生动。一点也不枯燥。我推荐大家看上一看。

MWI=many worlds interpretation= 多宇宙解释≈平行世界理论

下文节选自《上帝掷骰子吗——量子物理史话》第十章 不等式


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令人毛骨悚然和啼笑皆非的“量子自杀”实验在80年代末由Hans Moravec,Bruno Marchal等人提出,而又在1998年为宇宙学家Max Tegmark在那篇广为人知的宣传MWI的论文中所发展和重提。这实际上也是薛定谔猫的一个真人版。大家知道在猫实验里,如果原子衰变,猫就被毒死,反之则存活。对此,哥本哈根派的解释是:在我们没有观测它之前,猫是“又死又活”的,而观测后猫的波函数发生坍缩,猫要么死要么活。MWI则声称:每次实验必定同时产生一只活猫和一只死猫,只不过它们存在于两个平行的世界中。

两者有何实质不同呢?其关键就在于,哥本哈根派认为猫始终只有一只,它开始处在叠加态,坍缩后有50%的可能死,50%的可能活。而多宇宙认为猫并未叠加,而是“分裂”成了两只,一死一活,必定有一只活猫!

现在假如有一位勇于为科学献身的仁人义士,他自告奋勇地去代替那只倒霉的猫。出于人道主义,为了让他少受痛苦,我们把毒气瓶改为一把枪。如果原子衰变(或者利用别的量子机制,比如光子通过了半镀银),则枪就“砰”地一响送我们这位朋友上路。反之,枪就只发出“咔”地一声空响。

现在关键问题来了,当一个光子到达半镀镜的时候,根据哥本哈根派,你有一半可能听到“咔”一声然后安然无恙,另一半就不太美妙,你听到“砰”一声然后什么都不知道了。而根据多宇宙,必定有一个你听到“咔”,另一个你在另一个世界里听到“砰”。但问题是,听到“砰”的那位随即就死掉了,什么感觉都没有了,这个世界对“你”来说就已经没有意义了。对你来说,唯一有意义的世界就是你活着的那个世界。

所以,从人择原理(我们在前面已经讨论过人择原理)的角度上来讲,对你唯一有意义的“存在”就是那些你活着的世界。你永远只会听到“咔”而继续活着!因为多宇宙和哥本哈根不同,永远都会有一个你活在某个世界!

让我们每隔一秒钟发射一个光子到半镀镜来触动机关。此时哥本哈根预言,就算你运气非常之好,你也最多听到好几声“咔”然后最终死掉。但多宇宙的预言是:永远都会有一个“你”活着,而他的那个世界对“你”来说是唯一有意义的存在。只要你坐在枪口面前,那么从你本人的角度来看,你永远只会听到每隔一秒响一次的“咔”声,你永远不死(虽然在别的数目惊人的世界中,你已经尸横遍野,但那些世界对你没有意义)!

但只要你从枪口移开,你就又会听到“砰”声了,因为这些世界重新对你恢复了意义,你能够活着见证它们。总而言之,多宇宙的预言是:只要你在枪口前,(对你来说)它就绝对不会发射,一旦你移开,它就又开始随机地“砰”。

所以,对这位测试者他自己来说,假如他一直听到“咔”而好端端地活着,他就可以在很大程度上确信,多宇宙解释是正确的。假如他死掉了,那么哥本哈根解释就是正确的。不过这对他来说也已经没有意义了,人都死掉了。

各位也许对这里的人择原理大感困惑。无论如何,枪一直“咔”是一个极小极小的概率不是吗(如果n次,则概率就是1/2^n)?怎么能说对你而言枪“必定”会这样行动呢?但问题在于,“对你而言”的前提是,“你”必须存在!

让我们这样来举例:假如你是男性,你必定会发现这样一个“有趣”的事实:你爸爸有儿子、你爷爷有儿子、你曾祖父有儿子……一直上溯到任意n代祖先,不管历史上冰川严寒、洪水猛兽、兵荒马乱、饥饿贫瘠,他们不但都能存活,而且子嗣不断,始终有儿子,这可是一个非常小的概率(如果你是女性,可以往娘家那条路上推)。但假如你因此感慨说,你的存在是一个百年不遇的“奇迹”,就非常可笑了。很明显,你能够感慨的前提条件是你的存在本身!事实上,如果“客观”地讲,一个家族n代都有儿子的概率极小,但对你我来说,却是“必须”的,概率为100%的!同理,有人感慨宇宙的精巧,其产生的概率是如此低,但按照人择原理,宇宙必须如此!在量子自杀中,只要你始终存在,那么对你来说枪就必须100%地不发射!

但很可惜的是:就算你发现了多宇宙解释是正确的,这也只是对你自己一个人而言的知识。就我们这些旁观者而言事实永远都是一样的:你在若干次“咔”后被一枪打死。我们能够做的,也就是围绕在你的尸体旁边争论,到底是按照哥本哈根,你已经永远地从宇宙中消失了,还是按照MWI,你仍然在某个世界中活得逍遥自在。我们这些“外人”被投影到你活着的那个世界,这个概率极低,几乎可以不被考虑,但对你“本人”来说,你存在于那个世界却是100%必须的!而且,因为各个世界之间无法互相干涉,所以你永远也不能从那个世界来到我们这里,告诉我们多宇宙论是正确的!
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怎么成了讨论唯心主义了……

而且还和量子论混在一起了……

这个帖子到底讨论什么啊,应该是梦美的行为设定吧?

什么叫做意识?虽然定义是给人下的,但是本人认为机器人可以有意识的。人可以理解为由C.H.N.O等组成的高度复杂的机器人。
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以下引用sandy_zc_1在2005-8-9 14:58:02的发言:
怎么成了讨论唯心主义了……

而且还和量子论混在一起了……

这个帖子到底讨论什么啊,应该是梦美的行为设定吧?

什么叫做意识?虽然定义是给人下的,但是本人认为机器人可以有意识的。人可以理解为由C.H.N.O等组成的高度复杂的机器人。

楼上的不要打断嘛……
各位大大请继续…………
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