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探讨一下,有意见尽量拍砖

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这些内容去书店买一堆“第一推动从书”都有了。
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书里学来的知识要主动地运用在生活中才有意义,对吧,虽然运用在这里有点,呃,那什么

偶同意哥本哈根解释,很多人反对哥本哈根解释是因为他将“观察”视为影响物质的一个“作用”,由此推论,“意识” 就能够决定具体事物是处在什么状态下,以偶一贯的论点,偶认为这并没有错。偶一贯坚持物质与意识的二元论,偶认为“意识”并不是机械在逐渐复杂直至量变引起质变后的产物,而是“单独的”一种非物质的实体(详情请参考前帖),所以正如场可以影响物质一样,意识对物质也并非不可能有某种程度的影响。因为毕竟在量子层级的讨论下,我们观察者,实验仪器,实验室,乃至一切都是整个量子系统中的一部分。正如蝴蝶效应,如此复杂的一个系统是禁不起任何一点微扰的,我们甚至必须排除“意识”的干扰(无论它有没有干扰)..........残念,这是不可能的。

你可能会想:如果偶用一个自动照相机去拍下猫的状态,就没有意识的干扰。

的确,这种情况下没有意识的干扰,但是请注意,你如何证明“这两种情况下,所得出的结论是‘相互独立’的”?就算依照完全“扔硬币”的概率,也有50%的机会结论相同,50%的的机会结论相反,无法证明两次实验之间的独立性。

偶喜欢这种气氛,继续拍,用力地拍

...........................各位别信喵的,那个缘喵是恶搞图,正点的是这样



~~~~~~萌ぇ~~~~~~~

还有喵你怎么一点悬念也不留的一下就猜到了
那东西是



●ミントのみみ Ver.2
【税込価格】 2100円

薄荷的耳朵(第二版?!)broccoli官方产品!!!国内没得卖
要偶设计就会在里面加入可动机构,能非常萌地上下摆动(受惊吓时还会竖起来.........?),还会像片中一样“吱吱”地响
一想起薄荷就被萌到昏倒,偶不行了..................

他口他口鲁~卡他口他口鲁卡~
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呼……仰望高楼……呼……
算了我还是回去继续白开水般的TH2吧……

以下引用Zephyranthes在2005-8-9 10:13:46的发言:


九界地狱就是为他们预备的。不过谁有办法呢,WOTC的家伙们也要吃饭,谁让现在RP团没落,踢门团兴盛呢(主要原因是像偶这样的高水平DM都改行了,别往偶身上吐)..................不过你不是说魔冢是Exampler,不是外界生物么?


位面生物是本设定集,把以前异域设定中各个位面的生物转换为3.5规则……还加了些莫名其妙的专为了踢门众准备的生物……
诸行无常……
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以下引用Zephyranthes在2005-8-9 17:10:20的发言:
书里学来的知识要主动地运用在生活中才有意义,对吧,虽然运用在这里有点,呃,那什么

偶同意哥本哈根解释,很多人反对哥本哈根解释是因为他将“观察”视为影响物质的一个“作用”,由此推论,“意识” 就能够决定具体事物是处在什么状态下,以偶一贯的论点,偶认为这并没有错。偶一贯坚持物质与意识的二元论,偶认为“意识”并不是机械在逐渐复杂直至量变引起质变后的产物,而是“单独的”一种非物质的实体(详情请参考前帖),所以正如场可以影响物质一样,意识对物质也并非不可能有某种程度的影响。因为毕竟在量子层级的讨论下,我们观察者,实验仪器,实验室,乃至一切都是整个量子系统中的一部分。正如蝴蝶效应,如此复杂的一个系统是禁不起任何一点微扰的,我们甚至必须排除“意识”的干扰(无论它有没有干扰)..........残念,这是不可能的。

你可能会想:如果偶用一个自动照相机去拍下猫的状态,就没有意识的干扰。

的确,这种情况下没有意识的干扰,但是请注意,你如何证明“这两种情况下,所得出的结论是‘相互独立’的”?就算依照完全“扔硬币”的概率,也有50%的机会结论相同,50%的的机会结论相反,无法证明两次实验之间的独立性。

偶喜欢这种气氛,继续拍,用力地拍


这种说法确实是很难理解,就像波粒2向性.好像也没法证明```和valleyforge兄的多宇宙论一样````
偶想问的是,照如上说法,并没有一般物理学中的因果关系和客观存在```就好像一个粒子的运行规律,完全是由粒子本身的"意识"决定的.
叠加说,更像是以一种不确定为基础的说法,就如上引所述但是

请注意,你如何证明“这两种情况下,所得出的结论是‘相互独立’的”?就算依照完全“扔硬币”的概率,也有50%的机会结论相同,50%的的机会结论相反,无法证明两次实验之间的独立性。


在下再引十六月 辉夜大所言

当你无法用任何手段测量,你如何确定它存在?
“存在,但无法测量”和“不存在”说的是同样的事,所以应该运用奥卡姆剃刀原理,否定前一个观点
还是那句:“只有能测量的东西才存在”。


测量即存在,测量外无存在的道理```无论是叠加法还是多宇宙论,都无法用一种物理客观方法测量它们的存在,那么和"此两法不存在"有什么不同呢?
假如放入箱子中的是活人,偶们用相机拍,那么他就能说明自己处在半死半活的状态,结果呢?他肯定说自己是一直活的好好的```


小野空想世界无责任乱入:
看得到和看不到的东西,也都全是秘密,但即使是那样,说不定它们的本质是不变的.
所以,就让秘密永远是秘密,也应该不是一件坏事.

以下引用Zephyranthes在2005-8-9 17:10:20的发言:


...........................各位别信喵的,那个缘喵是恶搞图,正点的是这样




大大不觉得偶贴的比较可爱吗(笑)
其实偶更喜欢傻傻的女生,比如说祈和萤(怎么都是弹钢琴的)
偶继续贴啊~~~都是选偶有感觉的图啦~~Zephyranthes兄就别挑刺啦
萤和彼方
上传文件5489

上传文件5490
http://img.jpg.name/2210071831952006610154148565087241021.JPG
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“奥卡姆剃刀原则”是反对多宇宙理论的一个主要的声音:如无必要,勿增实体。既然各个世界永远无法相互干涉,那么我们为何假定它存在?这就正如我们面对一瓶可口可乐时,是认为它有意识而我们察觉不到,还是认为他根本就没有意识?

但如果你放下枪,其他平行宇宙就和你恢复了联系,于是你会在某时间听到一声枪响

偶来解释。平行宇宙之间是没有“任何”联系的(谁要想用机战OG2的剧情作例子偶定要将他轰至渣),可以用一个树状图(依据蝴蝶效应,微扰带来的两个世界间的差别会无限增大,所以树枝不会交叉)描述其状态。只能说,在实验中,长出“树枝”的世界的分歧点就是“当一个光子到达半镀镜的时候的‘你本人’”,你本人存在于由此引出的无数条树枝上。当然,大量树枝上的你会被枪击毙,但依照多宇宙原则,“总有”至少一个树枝上的你活了下来。这个“你”如释重负地拿开枪,这时,世界的分歧点发生了变化,不再是你本人了,而是其它的什么,这样的你可以在由此引出的几乎所有的平行宇宙中存在,所以“你会在某时间听到一声枪响”。说“其他平行宇宙就和你恢复了联系”是不正确的,应该说“你开始存在于其它的平行宇宙中”才对。

在这个讨论中引出了反对多宇宙理论的第二个主要的声音:我们如何判断“分歧点”的存在?在这个实验中,分歧点是清晰的,但在日常生活中呢?每一个“量子层级”的变化都应该视为一次分歧!在这种状况下,平行宇宙的数量是难以想象的!这也是这种理论不太被主流科学界接受(也包括偶!)的重要原因之一。

多宇宙理论通常都和人择原理搭配使用,而人择原理又有无数不同版本,从弱到可笑的到强到荒谬的都有,所以.............偶宁可相信哥本哈根解释。

注:机战OG2的副标题是“那无限切近又无限遥远的世界”,情节(忽略审判官和原生体)就是......红毛狂暴男ェクセル一干人等在自己的平行世界中被响介虐了,于是乎呢,他们借助某种技术来了SRW的夸张世界(想也知道是找虐)......来找响介报仇的先头部队绿毛巨乳女ラミア,作为间谍潜入钢铁号,结果被那一伙热血白痴同化,于是乎呢,就做了投降派......在正打的时候,又发现独眼耍帅男ギリアム少校原来就是“那个世界”的人,握有如何在平行世界间穿梭的秘密,于是乎呢...........于是没有了!(要砍别砍偶,砍B厂的人去,第一个目标就是传说中的寺田贵信,定要将他砍上七七五十六刀呀,哇哈哈哈)

..........................

喵你干什么呢,那张引起无数口诛笔伐的百合图也敢贴出来,这里应该会有没玩过《从那以后》的人把,他们会以为那是个HGame的,影响不好。

他口他口鲁~卡他口他口鲁卡~
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我原来是uc饭,现在是seed迷,因为kira和athrun深深的打动了我,还有芙蕾。这些都是uc缺乏的——人物塑造不够生动丰满。

世界观/哲学/物理的讨论极为精彩,不过似乎忽略了一个前提——各种不确定性都来自微观物理,等到了我们宏观可以感知的时候规则却又变成了经典物理。中间的很多转变已经大到甚至超过了180度,就连爱因斯坦穷其一生都未能解决。所以只能认为当前人类的知识积累度还不够,宇宙统一论还得再等n个世纪。在那之前,我只接受人择定理,在经典世界中。(其实是无法接受那么多的知识之后产生的鸵鸟效应...)

机器人的灵魂问题:
梦美有学习型电脑,那是产生灵魂的唯一可能性。个人认为只要是人造的机械是不可能产生我们所谓的灵魂的,因为我们现在对灵魂的认识太弱了。所以,比较倾向麻幌(魔力女官家)是有灵魂的。

所谓的三定理问题:
不过是if/then/else而已,设计者可以随心所欲的改变内容和优先级。希望所有的人都能循规蹈矩的生产那种中规中距的机器人倒不如相信明天机器人就有灵魂。

概率问题:
一直认为人择定理才是正确的(如果以自己为试验体),但是如果说到机器人量产后是否会出现灵魂的概率的话,只能引用那句——小概率事件等于不存在了。无论硬件软件变异,出错的概率都远远超过产生灵魂的概率,而要由各部件/软件变异组合出灵魂这件事本身就概率极小...

无限/极限问题:
无限是微观物理的概念,极限是经典事件的概念,就这样想就好了。所以,宇宙不是无限的,只是刚好超过了我们现在能观测的极限而已,我是这样认为的。 

><

去洗了个澡,又想到了点新的,就用大家耳熟能详的seed做例子吧。(在我说完之前不许k我...)

一年战争后,kira大神没事就去参拜烈士纪念碑,无聊的lacus女神终于有天忍不住去找英雄athrun玩。注意lacus因为是女神所以永远都说真话。

现在,kira大神回来之后看到了lacus女神的留言后越想越不放心,终于开始不断的随机给英雄athrun打电话,要求lacus女神接听。而问题只有一个:lacus,你现在被推倒了吗?(kira大神十分单纯,所以只会这样问。)

假设电话铃响三下后就必须被lacus女神接听(爱kira心切的她顾不上改变自己当前的状态),共花时间2秒。而英雄athrun的确因为一时冲动无数次推倒了旧情复燃的lacus女神(瀑布汗),那么就有两种可能:

1。推倒过程大于2秒,那么kira大神总有可能听到yes的回答。然后kira大神就会驾驶freedom把英雄athrun的savior六连斩解体。

2。推倒过程小于2秒,那么kira大神永远只能听到no。于是英雄athrun总有一天会再次驾驶infinite justice和strike freedom并肩作战的。

现在让科学家=kira,被观测对象(比如猫,人,粒子)=lacus,事件=推倒,问题=观测方法,那么以上就是微观世界和经典世界的区别。所以,只要我们没法改变我们的观测方法(kira就不会问:lacus,你被推倒过了吗?),或者更深刻的认识时间的本质的话(接电话耗时0秒),这两个世界总是无法完美结合的。

所以,我就继续yy好了。(超光速逃~)
http://www.cs.concordia.ca/~q_xiaofe/seeddestiny.gif
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楼上的同志,我觉得你的例子第一破坏了偶心目中女神+无敌AK组合的光辉形象(呵呵)……第二反而使您的话难于理解啊……

这个问题如果改成Kira大神问Lacus女神“你被Athrun推倒过吗?有过几次?”(不考虑形象问题),是不是所谓观察方法的改变?在推倒过程小于2s的情况下,这个结果比原来问题的答案要真实:

原来答案是No,但我们知道是Yes——前提是我们的观察法本身就和可怜的Kira不同——而现在Kira至少可以知道Athrun背叛Cargali了……我比楼上的还邪恶啊……

但问题就是你无法观察到你实际要观察的情况(当前情况?),确实是个矛盾——怎么觉得有那么一点点像是不确定性原理……当前情况(微观)和累计的情况(宏观)择其一……不对,其实不像……总之在推倒过程小于2s的情况下,你只能知道她被推倒过,但在任何一次提问周期里又“没有”被推倒过……普朗克常数如果无限趋近于Zero(什么跟什么啊)……天,我晕了……
潇潇雨下,红尘皆往。

这是为我而写的故事吧……
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关于多元宇宙——想过写这个题材的科幻——可是一想到分歧点的个数基本可以确定为Infinitive,我就泄气了……所以最近我把那篇文章扭成了真实系机器人SF……不过标准科幻的内容还是很多……机器人大战似乎倒是点缀……说不定写到后来还是会玩玩树杈的……
潇潇雨下,红尘皆往。

这是为我而写的故事吧……
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偶给上大学的表哥发话,丫给偶回了这一段:
哥本哈根派说,没有测量之前,一个粒子的状态模糊不清,处于各种可能性的混合叠加,是吧?比如一个放射性原子,它何时衰变是完全概率性的。只要没有观察,它便处于衰变/不衰变的叠加状态中,只有确实地测量了,它才随机选择一种状态而出现。
好得很,那么让我们把这个原子放在一个不透明的箱子中让它保持这种叠加状态。现在薛定谔想象了一种结构巧妙的精密装置,每当原子衰变而放出一个中子,它就激发一连串连锁反应,最终结果是打破箱子里的一个毒气瓶,而同时在箱子里的还有一只可怜的猫。事情很明显:如果原子衰变了,那么毒气瓶就被打破,猫就被毒死。要是原子没有衰变,那么猫就好好地活着。

  自然的推论:当它们都被锁在箱子里时,因为我们没有观察,所以那个原子处在衰变/不衰变的叠加状态。因为原子的状态不确定,所以猫的状态也不确定,只有当我们打开箱子察看,事情才最终定论:要么猫四脚朝天躺在箱子里死掉了,要么它活蹦乱跳地“喵呜”直叫。问题是,当我们没有打开箱子之前,这只猫处在什么状态?似乎唯一的可能就是,它和我们的原子一样处在叠加态,这只猫当时陷于一种死/活的混合。

  现在就不光光是原子是否幽灵的问题了,现在猫也变成了幽灵。一只猫同时又是死的又是活的?它处在不死不活的叠加态?这未免和常识太过冲突,同时在生物学角度来讲也是奇谈怪论。如果打开箱子出来一只活猫,那么要是它能说话,它会不会描述那种死/活叠加的奇异感受?恐怕不太可能
这的确是一个让人尴尬和难以想象的问题。霍金曾说过:“当我听说薛定谔的猫的时候,我就跑去拿枪。”薛定谔本人在论文里把它描述成一个“恶魔般的装置”(diabolische,英文diabolical,玩Diablo的人大概能更好地理解它的意思)。我们已经见识到了量子论那种种令人惊异甚至瞠目结舌的古怪性质,但那只是在我们根本不熟悉也没有太大兴趣了解的微观世界而已,可现在它突然要开始影响我们周围的一切了?一个人或许能接受电子处在叠加状态的事实,但一旦谈论起宏观的事物比如我们的猫也处在某种“叠加”状态,任谁都要感到一点畏首畏尾。不过,对于这个问题,我们现在已经知道许多,特别是近十年来有着许多杰出的实验来证实它的一些奇特的性质。但我们还是按着我们史话的步伐,一步步地来探究这个饶有趣味的话题,还是从哥本哈根解释说起吧。

  猫处于死/活的叠加态?人们无法接受这一点,最关键的地方就在于:经验告诉我们这种奇异的二重状态似乎是不太可能被一个宏观的生物,比如猫或者我们自己,所感受到的。还是那句话:如果猫能说话,它会描述这种二象性的感觉吗?如果它侥幸幸存,它会不会说:“是的,我当时变成了一缕概率波,我感到自己弥漫在空间里,一半已经死去了,而另一半还活着。这真是令人飘飘然的感觉,你也来试试看?”这恐怕没人相信。

  好,我们退一步,猫不会说话,那么我们把一个会说话的人放入箱子里面去。当然,这听起来有点残忍,似乎是纳粹的毒气集中营,不过我们只是在想象中进行而已。这个人如果能生还,他会那样说吗?显然不会,他肯定无比坚定地宣称,自己从头到尾都活得好好的,根本没有什么半生半死的状态出现。可是,这次不同了,因为他自己已经是一个观察者了啊!他在箱子里不断观察自己的状态,从而不停地触动自己的波函数坍缩,我们把一个观测者放进了箱子里!

  可是,奇怪,为什么我们对猫就不能这样说呢?猫也在不停观察着自己啊。猫和人有什么不同呢?难道区别就在于一个可以出来愤怒地反驳量子论的论调,一个只能“喵喵”叫吗?令我们吃惊的是,这的确可能是至关重要的分别!人可以感觉到自己的存活,而猫不能,换句话说,人有能力“测量”自己活着与否,而猫不能!人有一样猫所没有的东西,那就是“意识”!因此,人能够测量自己的波函数使其坍缩,而猫无能为力,只能停留在死/活叠加任其发展的波函数中.


偶读完后的心理描写:
上传文件5496

上几楼的貌似SEED的FANS---
Zephyranthes兄和十六月 辉夜兄引来了---SEED的FANS的逆"推"啊~~

上传文件5497
http://img.jpg.name/2210071831952006610154148565087241021.JPG
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67楼真爆...-v-

人可以感觉到自己的存活,而猫不能
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