KeyFC欢迎致辞，点击播放
资源、介绍、历史、Q群等新人必读
KeyFC 社区总索引		 如果你找到这个笔记本，请把它邮寄给我们的回忆
KeyFC 漂流瓶传递活动 Since 2011		  

读Crane大【AIR人文学术研究】及相关帖所思

[ 12033 查看 / 6 回复 ]

返回列表
发新话题 回复该主题
dugu
头像

  • - 永远光辉的季节 -
  • 来自：
  • 性别：土豆
  • 生日：
  • 注册： 2011-01-23
  • 精华：0
  • 学分：0 个
  • 好人卡：30 张
  • 好感度：0
  • 山东省济南市
2013-01-31 13:26 显示全部 楼主
t T
（来keyfc已经很久了，但是从来没有回过贴……这一次算是“感想”类的报道可以么？……）
昨天花了一个下午的时间详细地读了Crane大的【AIR人文学术研究】及相关的一系列帖子（都是很老的东西了，翻旧账有没有问题？～），对Crane大和zaibdesf大的理解以及严肃的态度十分折服，但同时在Crane大zaibdesf大与诸位能手的讨论过程中我想到了很多相对边缘化的问题，与讨论内容本身无关的一些看法，且放出来与大家分享～


（本文不涉及剧透，但引用帖均涉及剧透）
（又，此文为初稿，如果有时间的话我应该会稍作修改……）


读帖的那一个下午我脑海中始终有一种类似既视感的存在，Crane大与大家的讨论不断地使我回想起之前我曾接触过的一类讨论：关于“金学”是否可成家的讨论，即关于金庸作品是否有足够高的文学价值，是否值得人们以学术的态度去探讨他的文学价值进而成立学说的讨论，进而演化到对于通俗文学作品的文学价值的讨论。在那一番讨论中除却未认真阅读过金庸作品的卫道士的抨击不议，更多的是已读过金庸的人（至少对小说稍微有过接触）中认为金庸小说不过消遣而已，并无太高文学价值的人们与认为金庸小说不仅在武侠小说范畴，在小说界本身也具有极高的文艺价值的人们的讨论。而认为金庸为消遣的人的观点很大程度上透露出来的是通俗小说由其性质所限是不可能具有很高程度的文学价值的。（我个人现在是极其反对这一观点）而在读各种讨论帖时，关于AIR本身的价值是否值得我们以极其严肃的态度来对待，是否值得以学术的态度（此处学术的态度专指文学评论的态度，其他引入医学或自然科学等方式来解释AIR这样一部带有幻想色彩的作品本身我是持反对的态度）来赏析的讨论也占据了虽不主流但也不可小觑的篇幅。这在帖《大家对橘敬介怎么看呢？》http://keyfc.laputachen.com/bbs/showtopic-20141.aspx与帖《为什么观铃最后会想起所有事情？》http://keyfc.laputachen.com/bbs/showtopic-20428.aspx中有比较明显的体现（此帖25楼就提出了“童话故事啦。。。何必这么认真呢？”的观点，这在一般接触AIR的人中也是极为普遍的）。


于是与对金庸的态度类似地，我认为AIR作为一个文艺作品，是具有足够让我们正视的艺术感染力与文学价值的，而我们在被AIR一遍一遍又一遍地感动的同时也应该更深层次地挖掘AIR的艺术价值。（其实这不仅仅适用于AIR，Galgame中具有高度艺术价值的作品也已不少，Key社能够拿得出的就足够多了）这样做一方面能使我们更深层地了解这部作品，而不是简简单单地作为一个感人的故事而接受，另一方面这样的讨论与挖掘能够更进一步展现AIR的光辉，进而使它得以广为流传。故而我本人极其欣赏Crane大严肃的考据与分析，我认为这才是我们能更深入地了解和了解AIR的途径所在。（不过Crane大在《逸于世外的光翼——论Key作品中的独立赋格及其意义》一文http://keyfc.laputachen.com/bbs/showtopic-33135.aspx中所提出的“独立赋格”一词我还是稍有异议的，因为我自己并没有查到“独立赋格”这个词在西方文艺理论中的来源（说白了除了这篇文章外没有见到这样的说法），而赋格一词本身只是一种结构上的意义，恐怕并不是Crane大所提出的“被赋予某种特殊的‘格’”这样的含义）


说AIR的艺术感染力恐怕大家都能够认可，但说到文学价值恐怕会有一些人提出异议，因为AIR作为Galgame首先是以娱乐性为目的（娱乐性不只是指令人高兴），并且AIR中的文字信息多为对话的形式，而对话部分常因人物本身的原因并没有太高的文学性（即通常人们所认可的文字优美一类），所以认可它作为文学作品的价值恐怕并不容易。不过Galgame在早期是以“电子小说”的名义自居，（我的同学第一次向我介绍AIR的时候也是称为电子小说，不过后来我自己玩AIR时跟他说这还不如叫电子话剧）认为其核心内容是它的文字信息这一点应该并没有错，仅就这一点看AIR是可以被称为一部文学作品的，（至于星之梦这样的短篇作品单看文字作为小说也是很不错的）而一部小说的价值并不只是看其中文字的优美与否，更多的是要看它作为小说对人物的描绘和对作品主题的深化，AIR中最重要的当属对神尾观铃逐渐变得坚强的过程描写和对母爱这一主题的刻画，在这两方面的表现完全可以使它进入优秀文学作品的行列。同时Key社为人称道的精品战略也保证了自己作品的文学性和艺术性，这都使我们对AIR进一步的研究成为可能。


不过对AIR价值挖掘的过程还是有许多很明显的障碍的：首先在于AIR作为Galgame并没有足够大的普适性，（简单说就是Galgame接触的人不够多，更多的人是看TV版被感动的；而且程序本身有兼容性方面的问题，多年后的OS是否还有AIR登场的余地还未可知……总是用虚拟机去玩的话代价还是稍大了些；还有Keyfc至今没有给出完整版的汉化（我同学在汉化组所以我了解的多一些，简单说现在的形势还是十分被动的……）使得我们不会日语的人与Crane大这样直接引用日语的人讨论会有比较大的麻烦，而更大的麻烦其实在于我们引文的不方便性，在游戏中寻找一句话可比在一本书中找一句话要麻烦得多了……）其次我们广大喜爱热爱AIR的同胞们也没有足够的自觉性，还没有多少人具有深度挖掘作品价值的意向与能力。（除Crane大与zaibdesf大外还没有见到太多的人有严格根据原作进行分析的意识，此外我认为的TV版是属于原作改编，其意义与金庸的诸多改编影视剧是一致的，当然水平上要高很多，这依然使我认为拿TV版作为我们挖掘的本体是极不合适的，在表达层面上两者还是有许多偏差的）这些对我们进行严肃讨论都是极大的障碍与不利。


（但是，就算是这样只要有爱就没问题对吧！～）


虽然有这些不利的条件存在，我依然认为现在的环境对我们开始严肃讨论是极为有利的，因为我们大家的内心都是处在逐渐开放的过程，逐渐能够接受这些在老一辈眼中或许幼稚不堪的“动画片”的文艺价值的过程，逐渐能认真地讨论这些撼动着我们内心的作品的过程。（和对金庸的讨论是很类似的）虽然有许多人还不具有这样严肃讨论的水平（比如我），但是建立起这样的态度就是我们讨论的开始！既然是开始，我们可以允许幼稚，允许偏见，允许细节方面的不严格，最重要的还是我们对待作品的严肃与热情，这两个词完全不矛盾！～


所以我们大家更多地来进行严肃的学术层面的讨论吧！～可以从比较简单比较直观的论题开始，比如最直接的从AIR中表现的母爱入手，讨论母爱的无私，母亲对孩子的依赖性以及母爱建立情况等。AIR中最重要的两位母亲八百比丘尼与晴子恰好是两类母性的典型，一位是与自己亲生的孩子完全没有任何接触而再相见时体现出的母爱，另一位是虽然血缘关系并没有那么亲密但是随着共同度过的时间的积累而逐渐产生的母爱。这两种类型都体现出了母爱的无私与伟大，但是建立的过程确实如此相反，在我看来是比较有意思的对比～当然还有圣对自己妹妹表现出的类似于母爱的无私，在作品的地位也是可以思考的～更有意思些的是晴子继母身份设定的原因，为什么在表达母爱主题的作品中最为重要的一位“母亲”却并不是母亲？如果是我的话我或许会设定成观铃的父母离异，母虽然抚养观铃但是由于她跟她的父亲有许多相似处而不愿太过亲近（好像太像朋也了嘿嘿～）～我想类似的讨论总是有价值的，而且也可以使我们逐渐学会如何严肃地讨论这一作品～


还希望能有更多的人能以学术的态度来对待AIR，或者CLANNAD，Kanon，乃至Galgame中的一切真正意义上的优秀作品！我十分期待能看到大家的讨论！～
1

评分次数

    分享 转发
    TOP
    dugu
    头像

    • - 永远光辉的季节 -
    • 来自：
    • 性别：土豆
    • 生日：
    • 注册： 2011-01-23
    • 精华：0
    • 学分：0 个
    • 好人卡：30 张
    • 好感度：0
    • [山东省济南市]
    2013-01-31 14:28 显示全部 2#
    t T

    回复 2# 水羊 的帖子

    诶？？小青蛙是什么人物呢？？～其实我只是在这很少能见到像Crane那样严肃态度地分析理解AIR的人～希望能有更多的人认真地讨论而不是以说着玩的态度说罢了～（虽然那样也无可厚非）
    1

    评分次数
      TOP
      dugu
      头像

      • - 永远光辉的季节 -
      • 来自：
      • 性别：土豆
      • 生日：
      • 注册： 2011-01-23
      • 精华：0
      • 学分：0 个
      • 好人卡：30 张
      • 好感度：0
      • 山东省
      2013-02-01 09:08 显示全部 3#
      t T

      回复 4# I.C 的帖子

      额……感谢回帖～人气方面其实我自己是有准备滴～感谢你推荐的地方～
      确实对大多数人而言ACG只是一种娱乐方式，但我本人是对其中严肃一些的内容更感兴趣的～发这篇其实也就是看看能不能找到几个同道了～
      有一点不太同意的地方我再解释一下～
      所谓“人家制作者的意思就是让你轻松点看待ACG，你还要去找“严肃性”，累不累？”这一观点在对金庸的讨论中我也已经见过很多了（由于见识问题总拿他说事很抱歉……）作品本身在完成的那一刹那起与作者就有一段隔离了，并不一定由作者本身的想法来决定，而且作者向外界表现出的想法（具体到各类访谈）究竟表达出多少自己创作时的看法这是不一定的，金庸就常说自己只是个说故事的，可他就完全没把自己的小说单单当故事看～
      主流的意见我确实感触很大，在我们学校我还加入了动漫社结果因为感觉没有同道中人所以一直没跟着活动过……
      另外我并不是在ACG界寻找严肃性，只是在伟大的作品上切实地感受到了它（对AIR我很想用她）的伟大从而习惯性地以严肃地姿态来对待了～当然ACG外我更容易能找到自己的容身处，但ACG也是我脱离不了的美好世界了啊！～～（虽然和大多数人所需求的不太一致罢了～）
      TOP
      dugu
      头像

      • - 永远光辉的季节 -
      • 来自：
      • 性别：土豆
      • 生日：
      • 注册： 2011-01-23
      • 精华：0
      • 学分：0 个
      • 好人卡：30 张
      • 好感度：0
      • 山东省
      2013-09-06 17:15 显示全部 4#
      t T

      回复 6# zaibdesf 的帖子

      十分感谢zaibdesf大的回复！！～很久不来了所以现在才看到十分抱歉！～不过现在再看还是很有收获的！关于客观的问题我想在任何文学方面的学术讨论中都是一定会遇到的，而我们对于作品本身所兴起的分析作品、表达作品内在性的美的想法必然也是源自于我们主观上的感动与喜爱，但是对于作品内在的美的表达对于让更多的人更好地理解作品很有帮助，这也就是我们愿意将自身稍稍远离作品作更为细致且理性的分析的理由了！～

      关于独立赋格的感想其实也是我文科层面的积累不足的问题，对我们想要表述的新概念该如何地构词来表达这样类似的问题我还是接触的太少了～

      另外还要谢谢zaibdesf大的祝福～俺一定保持本心！～
      TOP
      返回列表
      上一主题 | 下一主题