KeyFansClub
Nori-AHA - 2003/11/11 8:10:00
以前在NEKONEKO的官方BBS“死のBBS”有一个KANON的FANS说过一句话，就是“如果我没有玩过KANON的话，我应该还是一个正常人（原话：まともそうな人間でいられる）”。我最喜欢莲见江兰的其中一个原因就是他的同人志里面从来不会出现KANON和AIR这类东西，就算画了一幅<水月>的阿雪也说是上头命令的..........。
谜之小琳 - 2003/11/11 13:50:00
楼上的那个人只不过是想出出风头而已.大家应该也见多不怪了.
你引用的那家伙也不是什么了不起的人物.充其量只能说明NORI你对他的崇拜而已.
你不喜欢KEY的游戏有权不去玩,有权不来KFC.
你认为这些游戏不值你研究也可以完全不去深究它.不过就算你研究了也没用,以你也是什么都做不出来.
同一样作品,不同修养的人有不同收获,有人觉得鲁迅的东西很无聊.有人看得津津乐道就是这个道理.
另外,自身素养太低的话,看什么也不是一个味儿.我们应该体谅一下NORI的自身情况的.
萌ぇ是他唯一保护和麻醉自己的自信的一种观念而已.我们没必要跟着萌ぇ的字眼全阐述自己的审美态度的.对牛弹琴费时不讨好.
Nori-AHA - 2003/11/11 14:25:00
莲见江兰不出名吗？我想他至少不会输给KANON的原画樋上いたる.........。他画的原画的平衡感觉是无法比拟的，我的日本朋友对他的线稿的评价就是“太ももやわらかそう”，只是黑白的线稿就能够达到这样.......。而且对于おたく的理解也是一样，因为大家拥有共同的感觉。
我是喜欢出风头的人？那为什么我要来这里？我就是基于一种社会责任感，不能让人被误导，让他们可以听到更多的声音，所以来这里说明这一切，讨论的空间当然有，在论坛上都要掩饰自己的想法的话干脆不上。在你们这帮人面前炫耀根本不值一文，对我来说......。
你认为我自身素养低？怎么又开始对我进行评价了？我在哲学，外语，中华文化上的修养以及自信各个方面，我不相信比你们低，理科就更加不用说了。在我的脑海里面存在这个样东西，从来只会看到感情以外的东西将Girlgame当菜吃的人应该是你们吧............。
谜之小琳 - 2003/11/11 16:00:00
除了自信,我们加起来也不够你强.其它方面看不出你强在哪里.
一副想当然的猜测,主观唯心地衡量别人,在哲学上充当唯心主义是满有资格了.建议去学李红痔.可能会骗上几个中学生.
不过我们这些受过高等教育的人怕是不会理会了.
评画?你连基本的审美态度都不端正哩,在不承认游戏属艺术范畴之内的前提下评论都没有说服力,充其量只能够当成一种感想而已.
之所以有人看过很多名著也得不到什么收获,其实就是他还未具有从作品中得到启迪的能力.我们称这种能力为审美修养.
CyaNite - 2003/11/11 16:42:00
触电了...按照ZHIYUAN的话就是可以锁了...
看了那么半天，不知道Nori在说什么，无从谈起，免谈。
谜之小琳为什么会那样理解，也不知道，免谈。
所以....免谈一切。
写在最后：
我不懂什么叫萌え，我只知道什么叫喜欢；大概我知道什么叫ロリ，但是我不喜欢H。什么东西都那么界限分明的话，我们更本就不会站在地球上。
ZHIYUAN - 2003/11/11 17:01:00
Nori兄有Nori兄的责任，KFC也有KFC的职责。
KFC是一个自由的地方，原则上不会干涉和封杀别人的言论。但是，我们也要为这里大多数的KFY FANSER负责……这里的"负责"就是避免大家被一些奇怪的、伪装性较强的"理论"给迷惑。
这里的氛围如何，KFC的常客都清楚。大家说自己想说的，表达心中真实、直接的想法而不是弄出一大套高深的“理论”来显示……显示什么？我们也不知道……
呵呵~~~不多说了,是否该封帖大家看着办吧。
Nori-AHA - 2003/11/11 17:55:00
萌え是什么高深理论？真的高深到你们无法回答吗？如果这样的话，你们真的是“拟态者”了.......。如果要封的话，理由是什么？还有就是如果真的可以完全脱开萌え的话那么那个人就能够玩女性向的AVG和男性向的恐怕不会有任何区别（除了萌え又有什么区别），这里没有人能做到吧？
谜之小琳 - 2003/11/11 18:15:00
对我来说,男女性向的AVG也只是角色形像上的差别而已.
这个回答,你满足了吗?
我喜欢KANON这游戏的理由,单靠你的萌ぇ理论是无法解释
Nori-AHA - 2003/11/11 18:33:00
角色形像已经就是基本萌ぇ.......。玩过多少个男性向的AVG啊？
你无法解释又代表什么？世界上大部分人都是和我的想法一致，我和我的日本朋友已经不是那种特别重型的maniac，甘露树那些才是真正的可怕（竟然在说高校三大件）........。
sputnik - 2003/11/11 18:51:00
路过一下
所谓[世界上大部分人]这种奇怪说法是怎么来的?
只是好奇的随便问问……
莫非就是您和您的日本朋友？？
怎么看都好像不及一半（吧？）
Nori-AHA - 2003/11/11 19:52:00
我所指的是所有おたく，KEY发卖这个游戏前估计的消费对象（会买KANON正版的人），我们几个人和那些人差得远，他们是真正只为萌ぇ而去玩Girlgame的人，对他们来说没有其它理由，这个的话自己可以去打听，おたく是什么.........。
谜之小琳 - 2003/11/11 19:54:00
你已经很主观地用"他们"来代表"我们"了
勇敢承认自己的错误吧,我会为你拍手的.
CyaNite - 2003/11/11 19:57:00
继续唠叨....
界线在哪里?有必要搞的那么国界分明吗?有必要象以色列和巴勒斯坦那样你抓我人我炸你人吗?有必要吗?
萌不萌有界线吗?世界上大部分人和小部分人有界线吗?男性向和女性向有界线吗?
凡事搞的那么清楚做什么...おただち就喜欢什么事情都有根有据的,所以我恨彻夜おた - -#
之所以继续唠叨的原因是似乎我上版的某言被无视了.
Nori-AHA - 2003/11/11 20:18:00
第一，我不是おたく，我完全否定这个游戏，甚至认为它对我来说没有任何价值和对人的精神又可能造成损害。我想问的是，你们是否和他们有同感，和他们拥有共同的东西。如果完全没有的话恐怕你们扭曲了KEY的用意。
第二，如果上面所说的没有错，你们在进行这个游戏的时候只是在对那帮真正用家进行“拟态”，只是你们认为自己在“玩”，而实际上并不是，因为最最重点的东西你们几乎没有提及。
最后，我认为你们你们开一个论坛的话就有义务说出这个游戏可能带来的危害........。你们不知道的话当然另当别论。
谜之小琳 - 2003/11/11 20:52:00
你有否定的自由.但没有强逼人家去否定的权利.
谁扭曲了麻枝的用意还不好说,你叫麻枝来说说吧.
我们是不是在玩你也无法知道.也用不着你强加于我们头上.
这世界任何事物都有两面性,最好你到所有专门话题的论坛里叫他们说出相关的危害性.
而在KFC里的各位,现在也没有受到什么危害.
你从头到尾也是在想当然地说着嘛.和自言自语没什么区别.
ZHIYUAN - 2003/11/11 20:59:00
呵呵~~~看来我的"心配"已经不需要了~~~
大家继续研究吧~~~
Taishen - 2003/11/11 21:53:00
这个游戏可能带来的危害……不是没有说过的……
比如以前就有些类似“Kanon后遗症～～”或者“完了……没救了，再次中毒……”之类的帖子(笑)
Prz - 2003/11/12 0:46:00
路过，只有一句话想说: “仁者见仁，智者见智”，自己看得最重的是什么，大概就是自己潜意识最想要的吧。（我怎么记得看得最清楚的是那只豆沙鱼...难道...汗^_^b）
Nori-AHA - 2003/11/12 12:08:00
麻枝准的态度推测来算肯定是萌え第一，因为根本没有故事，他会认为除おたく以外的人会对没有故事的游戏有兴趣吗？还有就是人物本身超露骨的萌え........。谁养活KEY的，不就是おたく吗？没有おたく的话所有GIRLGAME公司都会倒闭，而且第一间应该就会是KEY。甚至再说难听一点KANON只是在附和おたく，不能算是一种创作产物........。
第二，你们说什么后遗症之类的，到底说了什么，产生了什么严重后果？有没有写在游戏介绍上？
最后，还没有人说这个游戏不是纯萌え，还没有人说这个游戏存在故事，对于这个游戏的本质问题上的意见一致了？
还有一个重大发现，那个叫“谜之小琳”，你看看你有所少次用肯定语气说出了你没有根据猜测的我干这些式的用意？你应该是个女孩吧，男孩哪有可能自意识过剩到这个地步？如果你是男孩的话打电话给英国皇家博物馆，他们会立即替你做蜡像，之后还会把它放在比李小龙，麦克尔.杰克逊和贝克汉姆的蜡像更加当眼的地方.........。
poper - 2003/11/12 12:33:00
不识庐山真面目，只缘身在此山中。
然也然也
ZHIYUAN - 2003/11/12 12:44:00
汗~~~还真有根性呢~~~
Nori-AHA - 2003/11/12 12:52:00
不要半句中文半句日文可不可以.........。可以下结论了没有？？
ZHIYUAN - 2003/11/12 12:58:00
下了……结论是阁下的言论无法对这里造成危害。
要继续研究就请便吧～有人愿意听的话。
GM特装型 - 2003/11/12 14:00:00
Nori君，也许这里没有你要的东西……
谜之小琳 - 2003/11/12 14:13:00
这是他的习惯，他不死撑连个面子都要不回来，恐怕要找个洞钻进去了。
NORI先生要不要我代你把之后的话说了?
说到底没人听你的，你自己也无法为自己的理论作出辩释。
你只会硬着头皮去把自己绞尽脑汁编造的结论写出来,然后就说KEY FANS CLUB里没人说得赢你,全部都是傻瓜,都是低级,你就是“最高级”。然后再把自己明明是一败涂地的讨论想当然地看成是大获全胜，记在自己的功勋册里。
就像以前去KID FANS CLUB一样。死得很惨的人居然还有脸说自己在那里踩场无人能敌。和阿Q真有得比。
ZHIYUAN - 2003/11/12 18:10:00
大汗~~~
其实此君开始几段说的还像那么回事、我还有点担心会影响到KFCer的信念……谁知道越扯越不像话了~~~
根本就没有封帖的必要了，因为这里大概谁都不会接受他的"理论"……呵呵
Nori-AHA - 2003/11/13 8:22:00
ZHIYUAN怎么也变成自意识过剩了？谁要你们接受，没有人要你们接受，你们有没有接受我也不知道........。真不明白这个论坛是为了什么而开的，开始怀疑到底我国的家伙对Girlgame的认识。看来我的Girlgame之鬼一定要继续努力了........。
没事，本来就是打算来宣传一下........。Girlgame之鬼.......。
http://v9.manmi.com/aiai/index.php
CyaNite - 2003/11/13 8:54:00
以下引用Nori-AHA在2003-11-13 8:22:53的发言：
ZHIYUAN怎么也变成自意识过剩了？谁要你们接受，没有人要你们接受，你们有没有接受我也不知道........。真不明白这个论坛是为了什么而开的，开始怀疑到底我国的家伙对Girlgame的认识。看来我的Girlgame之鬼一定要继续努力了........。
没事，本来就是打算来宣传一下........。Girlgame之鬼.......。
http://v9.manmi.com/aiai/index.php |
阅毕.
清除历史记录中...
DirectX - 2003/11/13 10:32:00
本来不想说什么，以下是打CROSS CHANNEL途中对NORI的MOE理论有感。
NORI对MOE的最开始的定义是：MOE就是本能的东西。
现在扩展成：能够从本能以及潜意识等方面直接间接诱发某些人性冲动的东西，以及诱发过程的自身。
KANON AIR 水色 银色 都是被称呼为骗眼泪的大作。在这几部作品中可以说都不能产生性冲动，能产生的只是眼泪，忧郁，悲伤。但这样是不是就没有MOE呢？如果以NORI现在对MOE的定义的话，那是没有的。如果是以最开始那种定义的话，还是有的，而且可以说MOE很强。
NORI对游戏重视的是story而不是scenario，STORY就是故事性，是一条总线。scenario是剧情，是能使我们掉泪的那一幕。以LOVEHINA漫画来举例，很多研究赤松的人都说，赤松是有战术而没战略。每话独立看起来都不错，但全部起来的没主线，到了最后是到了脱线的地步。所以NORI对LOVEHINA的评价就是只有MOE了。
为什么我们会对以上几个骗眼泪大作中掉眼泪，最后达到忧郁的程度？那是因为这几部作品对人的心理描写太多。只有不断地使用那种刺痛人心扉的描写才能容易使人落泪。对特定场景描写过多，整个故事性就被某个场景个替代了。这种游戏就是MOE过多了。
LOVEHINA那种以爆衣为卖点的漫画和KANON这种以骗眼泪为目的游戏其实都是刺激本能的东西，从这种宏观的角度来说，他们两者都只有MOE。
有人可能说，骗眼泪的GAME是感情上触动，是高级的，和性冲动这种原始的本能是不同的。确实是这样，但是要经过人的思考而产生的感情才算是高级的。一句句撕心裂费的对白和描述其实和一句句刺激性冲动的煽情的话其实是没分别的。一个真正有故事性的游戏不是在游戏的过程中被某句对白或某个场景感动，而应该在游戏完成以后，在自己反思的过程中感动。
在CROSS CHANNEL中，MOE也有，都是女角们的行为产生的，如冬子以自残来希望男主角在乎她，这段就是MOE，确实热泪禁不住流出来（和声优的落力演出也有很大关系）。但真正令人感动是男主角那种为了爱女角们而情愿离开她们，宁愿自己一个人孤独地留在一个没有人的世界。因为男主角在她们身边只会对她们进行伤害。这种感动是流不出泪的，但是真正非本能的感动，是人通过思考后得到的感动。
NORI要大家注意是整个游戏的故事性，而不是只注意某个场面的刻意描述。这种描述也是一种MOE。
谜之小琳 - 2003/11/13 11:03:00
用一个游戏去否定另一个游戏本来就是愚蠢的事.
NORI说KANON AIR 水色 银色 都是骗眼泪的大作都是MOE
是因为以他的审美水平只能看到那些游戏里面的骗眼泪的元素罢了.
但DirectX你跟着他疯就失去自己的主见了.
关于KEY的游戏,在KID FANS CLUB和GGM都有提过了.
即使洒狗血的现象是有,但却不能以表面的现象去埋没更本质的内涵.
为了否定人家的东西而去进行游戏,你觉得这是正确欣赏游戏的态度么?
这个世界里并不只有CROSS CHANNEL才值得人去思考.在进行任何游戏时都可以思考.
碰巧我准备写一篇关于AIR的分析,到时是有兴趣的就来看看吧.