KeyFansClub
Nori-AHA - 2003/11/7 21:20:00
这样说的话，他们肯定没有办法可以反驳.......。想不到董卓还没有进京何进就玩完了，被太监们结果了.......。
示范如下：
发帖的家伙，我想问一下你们算是什么？KANON和AIR的意义你们知道多少？你说他不适合所有人？错了它们是所有おたく的恩物，是纯萌え的代表（虽然我玩完KANON之后这部分的神经已经完全迟钝了），你们口中自发说出过5次“萌え”这个字眼没有？没有人说过这两个游戏是什么纯爱的吧？记得我和我的日本朋友交谈的时候也说过一句话“KANON是个只有‘scenario’而没有‘story’的游戏”，他也是认同了，会认为这个是什么“纯爱”只是你们笨，根本就是不同的东西......。
真正深层的おたくmaniac是相当高深的，我也有些不能理解，不要去“拟态”他们，你们是做不到的，他们的话只需要萌え就已经足够，所以KANON也只是提供了这个........。正如当年的《EVA》一样不过就是靠着萌え打下江山，它的故事有聊吗？我也觉得它是萌え时代开始的标志......。
还有就是萌え和性冲动是有关的，只要是生理机能正常的家伙都能感受到.......。
不懂的东西就闭嘴是我们中华民族的传统美德，也是日本民族的传统美德.........。
粘土火星 - 2003/11/7 21:33:00
此事已过，当然要锁了。否则那些帖子会变成无底的深渊吧。
Nori-AHA - 2003/11/8 6:54:00
锁帖不是代表认输吗？那种差劲的家伙都能横行的话，这里还有什么面子............................。
辛格尔德 - 2003/11/8 10:39:00
那是鱼老大的意思，并不是代表我们认输。我觉得这次的事件我们KFC 的 FANS并没有做错什么，错的是在NT论坛的那几位挑拨者，还有就是对于“落落事件”，虽然事隔1年了，但正如TAISHEN 兄说的那样，KFC的成立原因有1部分是因为这件事的，这件事当初我看到也觉得很气愤，并且第1时间就在JGAMESNET发了帖子，并且看到跟贴的人越来越多，其中里面支持KANON的人占了大部分，我当时看见有这么多朋友能为KANON挺身而出我真的非常感动，希望我们每位KFC的朋友继续努力，继续支持KANON,但同时也希望尊守论坛规则，不要对别人造成人身攻击（当然这并不代表我们已经做了），我们KFC的朋友都是很有礼貌的~~
在此我表达一下我的意见,其实我觉得每一部作品,都有他的缺点和优点,论坛是"公平,公正,公开"的,当然会有对它称赞和批评的意见,感觉一部作品的好坏,都是出自于每个人的欣赏角度的不同.大家都提出意见讨论是好的,但没必要为了强行让对方承认自己的观点而"说出过激的说话或者人身攻击"(这里并不是针对某人),当然我也不赞同对作品进行恶性攻击或者丑化的行为,这种行为我坚决反对.
以上
DH - 2003/11/8 11:10:00
cd-rom的一言
只是討論下去根本就沒有意思
大家都有自己的意見
可是明顯地不可能會有共識...
喜歡key系的繼續就好了
不是說外面沒有比kanon好的
但我的確地為kanon流淚
說我膚淺或是什麼也好
自己喜歡就行了
Nori-AHA - 2003/11/8 14:25:00
大致明白，不过结果倒是一样........。KANON的话的确如我所说的一样，流泪是本能的问题.........。
ykkk - 2003/11/8 20:22:00
只不过是觉得，那些评论对KANON网上的形象可能有影响。
毕竟，大家都希望自己喜欢的东西能得到更多人认同，而不是被人恶意丑化。
粘土火星 - 2003/11/8 22:42:00
典型的是“落落事件”吧，媒体的力量是不容忽视的。
问题是昨天的道歉是否能不打折扣的出现在杂志上。
みちる - 2003/11/8 22:51:00
有些事情啊……唉，是秀才遇到兵，有理说不清啊。算了，不跟这种人计较。我们还是喜欢KANON。不是吗？
另，突然好佩服猫猫………………^^
明神武 - 2003/11/8 23:31:00
就是担心你啊……
みちる - 2003/11/8 23:41:00
うぐう～～一开始是快气疯了，可后来一想有这么个生气的功夫还不如去把summer篇看完。如果扯上最喜欢的air，不知道话有多难听呢……呃……一开始是汉化后来是日文还真不习惯……summer篇太好了…………好喜欢里叶……神奈……发誓要找到《月童》的piano solo！太好听了……………………
美坂香里 - 2003/11/9 1:13:00
以下引用Nori-AHA在2003-11-8 14:25:10的发言：
大致明白，不过结果倒是一样........。KANON的话的确如我所说的一样，流泪是本能的问题.........。 |
絕對同意,就是"賺人熱淚"的意思,觸及到人心裡面的脆弱部分
みちる - 2003/11/9 1:51:00
是由衷的噢。当初玩真琴的剧情的时候，我哭了整整一个晚上，都差点昏过去了……
美坂香里 - 2003/11/9 2:21:00
印象最深刻的一次流淚是魔人信長害死レイラ・グレクニー的時候.
Nori-AHA - 2003/11/9 7:57:00
我倒是在WINMX的聊天室遇到过那些真正的KANON FANS的，他们不会说“好き”而只会说“萌え”的，那天为了交流我想起最简单而又有效的方法就是问大家“みんなの萌えるタイプは？”，他立即说出あゆ和音梦等人，之后我说“キャラじゃなくてタイプだよ”，之后他改正说“ロリ！”
为什么KANON要对女主角们的消失过程花这么大的篇章，这就是从本能上对人进行刺激的其中一样证据..........。除此之外，无话可说，感动是精神的东西和本能反应是有着根本的区别的........。没有STORY也是事实，所以我说不出“好き”，而且对我来说所有角色都几乎无法表现自己身上各种的“萌え”.........。
美坂香里 - 2003/11/9 9:57:00
相信世上是有人真正的好き一些角色的,不過絕大部分的galgame玩家都只是停留在萌え的階段.
不見得是玩家等級上的差異,只是喜歡程度上的不同
ラングリッサ- - 2003/11/9 11:44:00
NT的那贴已经没了~
我到现在才知道还有这事~
所谓道不同不予为谋~
但JEDI这次似乎到KFC来有点偏激了~
把喜欢KANON称呼为一类人，一个群体~
我是不喜欢这么称呼的~
大家都有很多爱好的~
但是由于同样喜欢KANON而走到一起~
KANON不是没个人都能接受的这点我想谁都知道~
不然的话KANON早在大陆更火了~
我想作为一个编辑还是应该先把杂志做好~
没事何必挑起战争呢？
起码要对得起我每月的动新费用不是么？
原贴由于我没看过，不敢再做什么深入探讨
从首贴那支离破碎的几句话我无法断章取义
而且我感觉现在的NT也普遍气度小了点，不知道是不是走了很多人的原因，没有以前大气了~
起码我在S1讨论这个同样的话题不会发生这样的事~
以上不是针对NT什么，只是个人感觉而已，毕竟NT是我找到的第一个游戏论坛
渴~
Nori-AHA - 2003/11/9 12:20:00
你认为大部分Girlgame只有萌え？你还是停留在5年前？KANON这些游戏就和酒类以及香烟没有什么区别的纯萌え会和现在那些最好的Girlgame是性质接近？！就算是再靠 萌え生存的Girlgame他们都会加个“故事”上去啊..............。萌え是Girlgame阴暗的一面（解释为“性冲动”之类的吧？何感动有什么关系）.........。好像你们在这里没有什么说“萌え”这个字眼，难道你们如我之前所说的只是在对おたく进行“拟态”..........？？
美坂香里 - 2003/11/9 13:11:00
今天大部分的Girlgame並不是只有萌え,但是公司的賣點,及大部分玩家的購買(或下載^^b)仍然是圍繞著萌え而打轉的.
萌え不是陰暗的一面,它是促使著我繼續玩下去的動力;英文有句話叫"necessary evil",很適合用在這裡.這並不代表我不注重遊戲的故事與情節,而是對我來說角色的設定以及畫風能讓我感覺到萌え才是最重要的.遊戲的構成部分並不只是故事情節,可玩性,畫風,人設(套個常被濫用的名詞^^b)都很重要.每個人都是不同的個体,在各個玩家的內心之中自然有孰輕孰重,而我覺得我的選擇能讓自己真正地享受到遊戲的內容,也不覺得注重故事性的玩家比我高尚.
套句Wingzero前輩說的話,"漫画和GAME（包括GALGAME）一样只是工作学习之余消遣娱乐的东西。只要好玩，让人感兴趣就行"以galgame作為學理來深度研究的人我是很佩服的,但是也不能要求所有的玩家都抱著理性,嚴肅的心情去研究採討它.畢竟人類是感情的動物,而galgame正是因為人的某些本能而生的,有些部分是不能理性的去分析.
みちる - 2003/11/9 13:15:00
我倒是没有在意那么多。我们和galgame中的女孩子的距离，难道就仅仅隔着一维空间吗……
Nori-AHA - 2003/11/9 13:38:00
对啊，但是按你的说法KANON就会是“nothing but evil”啦。今年玩过的很多游戏，故事都远超了本身萌え的价值，而且很多好卖的游戏不是最萌え的游戏，就像《Cross+Channel》，过了个多月都还在Getchu销量榜的前二十，证明在发卖后很久的一段时间一直都还有人要，萌え的话介绍都已经差不多写完了........。证明就是故事的价值。有性繁殖的动物都会萌え的.........。
美坂香里 - 2003/11/9 14:02:00
其實不止是初心者,Kanon的人設是被許多玩家詬病的地方,我個人也覺得画野朗的Kanon同人比原画樋上いたる還要來的好,不論是臉型,人体結構或是身材比例方面.但是很多玩家還是被那看似平淡,其實另有一番味道的故事而打動了,所以Kanon在不少玩家眼中並不是只有萌え哦~
不禁令人想起注重生活化的先驅,讓平淡的故事成為賣點的To Heart,它讓Leaf爬上了領導galgame業界的地位.葉鍵,葉鍵,葉子在錀匙的前面,是其來有自的^^
最先提醒小美To Heart重要性的就是Nori前輩,在此要特別致謝~一直以來,在Nori那裡學習了不少東西,對小美來說,是亦師亦友的人^^
Nori-AHA - 2003/11/9 14:11:00
画野朗毕竟比樋上いたる强，觉得樋上いたる的创作方式并没有太过在乎男人的喜好，毕竟她是个女人，七尾奈留也有这种感觉，不过好像人物比樋上いたる的人物的造型协调很多，七尾毕竟画罗莉最强.......。
KEY社好像很久没出游戏了吧........。那天才一群人说起这个。理由很简单，神经是会迟钝的，就像一根弹簧拉到超过弹性上限就会无法回缩，失去弹性，KANON是第一次，AIR是第二次，第三次就........。
みちる - 2003/11/9 15:13:00
clanned一点都没有消息啊……樋上いたる是女性吗？果然印证了我的猜测啊……笑。叶子在键的前面？第一次接触叶子的东西就是to heart……comic party很有趣啊。但是kizuato和to heart的差别真的好大………………
Nori-AHA - 2003/11/9 17:56:00
你们不知道她是女人的吗？说回正题，如果你们没有感到KANON里面的萌え的话你们只是在向那帮真正的FANS（日本方面的家伙）进行“拟态”，就是说你们根本不是在同一个层面进行这个游戏，根本没有可能看穿作者的用意，只是你们自己认为自己在“玩”的..........。
个人认为感觉萌え是动物都可以的东西..........。连动物都不如的话怎样能够像人一样“感动”..........。被称为“技术论坛”的这里..........。
ZHIYUAN - 2003/11/9 20:16:00
抱歉、实在忍不住要说两句了……
“萌え论”是个比较"经典"的理论了，第一次拜见是在某官方合作论坛……
个人认为，这个论点片面强调了本能，忽视了只有人才有意识这个基本道理。“看KANON流泪是本能的反映”“萌え是动物都可以的东西”等论调把人类的感情降到了到动物条件反射的高度。抹杀了KANON带给人们心灵的冲击、真挚的感动。
以上为无责任发言，主要面向KFY FANS。
如果本贴有向论战发展的趋势请管理员立即关闭。
Nori-AHA - 2003/11/10 8:02:00
我不觉得，真正的FANS都会认同他们是在动物层面上欣赏这个游戏的，由他们的话语可以看出，我也是个反KANON派.........。就算你在街上看见一个不认识的人奄奄一息，你也会有反应的，就是这么简单。正如Lost Passage里面沙雪在BAD ENDING里面的死只是一笔带过，KANON写那么长的用意自然明白。至于剩下的Scenario也只是一些最最基本的萌え啦.........。
美坂香里 - 2003/11/10 12:30:00
部分萌え论人士可能過於片面地强调了本能,但是本能在人類的感情中確實占有很重要的地位.相信大部分的朋友都有為某一作品而淚下的經歷,但是反覆觀看後,又引起相同情感波動的又有多少?這世上的經典沒有那麼多,其中甚至有些情節在事後冷靜地回想起來,是漏洞百出,但是觀眾或讀者在第一次"encounter"時所受到的震撼及感情波動造成了淚腺的過度分泌,這就是本能戰勝理智的證明之一.
人類擁有本能並不是壞事,畢竟我們與動物擁有相同的祖先.其中大部分是有保護人類的功能,譬如遇熱時手指會在沒有大腦的命令下自動縮回;生殖衝動也是為了要傳宗接代.現在了解本能的重要並不是承認我們的境界與動物相同,而是藉此來更加了解,並滿足或解決自己的需要.而不是刻意的醜化,壓抑那也屬於人類感情的一部分.
Nori-AHA - 2003/11/10 14:26:00
萌え论何止经典，恐怕认同的人占了绝大多数，不是说萌え有什么问题，Girlgame不能缺少萌え，所有Girlagme都是，只是应该指出一下好让大家清楚和注意不要受到影响。以萌え为主的游戏应该研究多一些关于萌え的问题，更何况是被誉为“纯萌え”的KANON，不过萌え在学术上应该没有什么研究价值。其它有值得研究的话当然也可以，但是不能掩饰它的本质，个人觉得这里的话题相当片面。
如果没有人有异议的话我下结论了，个人认为应该在KANON上面标有“biological toxic”之类的字眼做个标识，至于有多少有益的东西，见仁见智，我是认为没有的........。
nanako - 2003/11/11 1:11:00
聽說那件事過後來還發生了不少事吧.
跟過激無聊份子談KEY就等于對牛彈琴那還有什麼必要跟他們吵呢.
像雨晨老大說的那樣,KEYFAN少點在外面跟別人發生爭吵就是對KFC名聲的自我維護了