我们的梦想 CLANNAD世界观讨论（剧情泄漏）

repslew - 2004/6/5 13:27:00

有好的东西出现了呢^-^，久候的东西出现了,勇者樣!≧x≦

请用ctrl+A观看……够体贴了吧:P照顾不想看的人
(经常暗里使坏^^,恶习……)

以下是某的疑问……

首先是问收集13个光玉……各位认为这一时间过程是一个loop么?
(即时间去到一定程度自动变回开始瞬间，当然这样要假设光玉是保持宿于主角体内)
(某的cross+channal中毒症状……)
还是这是一个分开N个平行世界(N>6)的收集过程呢?
(N个世界对应于同一个幻想世界……)

先考虑前者吧(其实某脑里只支持这个想法……)

loop从时间上恒定么?是多长呢?从什么时候到什么时候……?
(从胜平的结局来看,不恒定的话也有5年的可能性,
恒定的话就是确定是那个冬天的那一刻了,开端是从朋也和渚相遇么……?)
(怨念:还我一个“纸袋”的afterstory……)

试解析loop的产生原因……

暂时就这样<(_ _)>

要说泄漏剧情的话那个……谁和谁(忘了)当初的签名图用的那张汐的CG可是害了某没有哭成
剧情还是麻枝操刀的杀伤力比较惊人
魁(杏,椋,有纪宁,胜平)
和凉元悠一(ことみ)毕竟比不上-v-
春夏秋冬完了……接着会是什么呢?KEY社会考虑来个SF的作品么(寒)

toyidi - 2004/6/5 15:19:00

楼上的不用遮掩了，反家大家都泄漏完了。^_^
我个人认为Clanand是loop，不是平行世界。因为，一开始就说了，他们（渚和主人公）的旅程很长很长（几万亿年都可能）。loop的世界应该是不恒定，（难道通了其它结局后，世界立刻就返回去了？）loop的原因？这个只能问麻枝准或者游戏世界里的上帝了。
每个loop应该是从渚和主角相遇开始，我注意到，渚一开始自言自语的台词很不自然，因为她没有这种癖好。渚一开始问的人不是自己，是主角，只是她无意识。不过after stoty经历了几次我完全糊涂了，难道渚和汐还死了N次？
最后，奇迹这东西本来就是虚幻的，讲科学的逻辑是没有意义的。（所谓比较自圆其说的观点也是五十步笑百步罢了），另外，讨论这东西简直就是在破坏那些感人故事的意境。

toyidi - 2004/6/5 15:26:00

以下引用toyidi在2004-6-5 15:19:51的发言：
楼上的不用遮掩了，反家大家都泄漏完了。^_^
我个人认为Clanand是loop，不是平行世界。因为，一开始就说了，他们（渚和主人公）的旅程很长很长（几万亿年都可能）。loop的世界应该是不恒定，（难道通了其它结局后，世界立刻就返回去了？）loop的原因？这个只能问麻枝准或者游戏世界里的上帝了。
每个loop应该是从渚和主角相遇开始，我注意到，渚一开始自言自语的台词很不自然，因为她没有这种癖好。渚一开始问的人不是自己，是主角，只是她无意识。不过after stoty经历了几次我完全糊涂了，难道渚和汐还死了N次？
最后，奇迹这东西本来就是虚幻的，讲科学的逻辑是没有意义的。（所谓比较自圆其说的观点也是五十步笑百步罢了），另外，讨论这东西简直就是在破坏那些感人故事的意境。

elise - 2004/6/5 15:27:00

以下引用elise在2004-6-4 23:58:30的发言：

光玉的事情明解了,那段很长的实景动画也许,就是这样用的.
风子的确是个不可思议的女孩(笑),但我实在记不起有(也许是看不懂-_-b)提过了风子保有幻想世界记忆的地方.
现在还有一个想确定的,风子最后看到的那个少女是否就是长大后的汐呢?

老师回来了!请回答问题先~!

toyidi - 2004/6/5 15:32:00

我不是老师，我只是喜欢误导人而已，^_^
我是从风子记得气味推测她保留了记忆的。
那个少女是谁？我也不知道，只想这样说，汐化的幻想世界少女

elise - 2004/6/5 15:45:00

呵呵~你就别谦虚了,这里发表过如此完整的理解的人好像就只有你一个了,本人懒,还是听你的误导吧,至少可以叙述完整,自圆其说就ok了.
关于风子,因为如果是loop的话,那样也解释得通.(暂时归到与n7同个现象去吧).那个少女,我还是把她当作汐吧.
以后希望老师有什么发现,观点,一定要来指教,启发我们啊.

toyidi - 2004/6/5 15:54:00

自圆其说比较难，loop的观点也有很大的缺陷。说不定麻枝准就是在玩弄大家。
再说点，渚和汐的奇怪病本身不是悲剧的起因，悲剧的起因是渚小时候的那件事。还有，汐死后的现实世界跑哪里去了，是完结了，还是依然存在着？那个无法逾越的冬天，就是现实世界和幻想世界的接口？或者每等宇宙完结一次，再重新开始？
呵呵。我的同学试图用量子力学的观点解释幻想世界和现实世界的关系，寒～

elise - 2004/6/5 15:59:00

以下引用toyidi在2004-6-5 15:54:00的发言：
我的同学试图用量子力学的观点解释幻想世界和现实世界的关系，寒～

这个值得敬佩一下-_-b
另外,暂时解释不了的话,就先归为"奇迹"吧.也许这就是麻枝的本意.

sakurakai - 2004/6/5 16:17:00

以下引用toyidi在2004-6-5 15:54:00的发言：
自圆其说比较难，loop的观点也有很大的缺陷。说不定麻枝准就是在玩弄大家。
再说点，渚和汐的奇怪病本身不是悲剧的起因，悲剧的起因是渚小时候的那件事。还有，汐死后的现实世界跑哪里去了，是完结了，还是依然存在着？那个无法逾越的冬天，就是现实世界和幻想世界的接口？或者每等宇宙完结一次，再重新开始？
呵呵。我的同学试图用量子力学的观点解释幻想世界和现实世界的关系，寒～

高人终于又现身了啊……T T
在下也有数不清的问题需要指教啊
阁下说的渚和汐的病不是悲剧的起因，是否是因为在渚小时候时就已经通过那次事件与幻想世界相连了呢，少女也曾经说过，似乎她说过和主人公曾经呆在过同一个世界的说……

toyidi - 2004/6/5 16:42:00

幻想世界是个很差劲的世界，只会让人感到痛苦，寂寞和悲伤。这种景象也许都是拜渚的孤独感所赐。
渚小时候靠奇迹复活后，就与幻想世界少女联系在一起了，少女从某种意义上来说就是渚。渚此后不断生怪病是因为少女感到痛苦，渚死后，与少女分离，渚的意识回到了与主角相遇的那个时刻。汐和少女“同化”，生命传承了下来，但是怪病依然，直到少女长眠，汐与少女分离。幻想世界在冬天终结，主角回到开始时刻收集光玉
收集的过程是“可能”的过程，主角爱上渚也变成了一种可能。直到诞生编二周目，光玉的奇迹发生时，渚确定了主角遇到她不后悔，渚回归。后来的现实世界，由于渚和汐已经与幻想世界少女脱离了关系，再也不会生怪病了。

elise - 2004/6/5 16:49:00

差不多理清了,多谢toyidi的指导.

sakurakai - 2004/6/5 17:00:00

以下引用toyidi在2004-6-5 16:42:41的发言：
幻想世界是个很差劲的世界，只会让人感到痛苦，寂寞和悲伤。这种景象也许都是拜渚的孤独感所赐。
渚小时候靠奇迹复活后，就与幻想世界少女联系在一起了，少女从某种意义上来说就是渚。渚此后不断生怪病是因为少女感到痛苦，渚死后，与少女分离，渚的意识回到了与主角相遇的那个时刻。汐和少女“同化”，生命传承了下来，但是怪病依然，直到少女长眠，汐与少女分离。幻想世界在冬天终结，主角回到开始时刻收集光玉
收集的过程是“可能”的过程，主角爱上渚也变成了一种可能。直到诞生编二周目，光玉的奇迹发生时，渚确定了主角遇到她不后悔，渚回归。后来的现实世界，由于渚和汐已经与幻想世界少女脱离了关系，再也不会生怪病了。

再拜……
信息量过多，有点反应不过来了……|||

toyidi - 2004/6/5 17:03:00

呵呵，先不要谢，也许你只是被我骗了而已，^_^
补充点，最后的幸福结局很完美，几乎所有人都被拯救了，包括那位幻想世界少女（不再悲伤寂寞痛苦）。伟大的男主角！

elise - 2004/6/5 17:07:00

以下引用toyidi在2004-6-5 17:03:08的发言：
呵呵，先不要谢，也许你只是被我骗了而已，^_^
补充点，最后的幸福结局很完美，几乎所有人都被拯救了，包括那位幻想世界少女（不再悲伤寂寞痛苦）。伟大的男主角！

呵呵~还是要多谢.不管怎么样,终于对里面的世界有一个完整的了解了.
好了,硬盘修好了~要去拿咯~怕来不及了....先光速逃~~~G(>o<)--D
今晚回来再问你问题~

sakurakai - 2004/6/5 17:17:00

谈谈在下在toyidi指导下关于CLANNAD的世界观的重新理解

整个故事的开始其实就是在汐去世之后，幻想世界也在那时终结
此后人偶被封锁幻想世界的记忆，与本来世界合一，少女的思念则化作光玉
CLANNAD也是从这里开始的(?)
这里套用平行世界的思想即toyidi大人所说的重新开始时平行存在的各种可能
还有一点，认为在CLANNAD各故事中，主人公梦境中的幻想世界并不是当时所对应幻想世界，而是主人公还作为人形存在于幻想世界时的记忆……

一个个故事其实就是主角去无意识的发掘自己的记忆以及与幻想世界联系的过程，因为记忆已经被封锁，所以主角是不会察觉到自己的行为，但是他的行为却有实际的结果，表现为收到了光玉

最后引发奇迹时，主角的强烈希望救活渚的愿望，终于引发了光玉（少女的思念），并使幻想世界和现实世界合一，许多光的出现应该是通过光玉和幻想世界引发共鸣产生，奇迹也因此而产生，由此这整个故事的起点也终于可以继续向前发展……PS：那段坂前的离别应该是幻想世界少女与渚分离的证据（因为是这种类似心灵感应的超自然现象……）

最后，我也不知道自己在写些什么……|||

sakurakai - 2004/6/5 17:22:00

以下引用toyidi在2004-6-5 17:03:08的发言：
呵呵，先不要谢，也许你只是被我骗了而已，^_^
补充点，最后的幸福结局很完美，几乎所有人都被拯救了，包括那位幻想世界少女（不再悲伤寂寞痛苦）。伟大的男主角！

还是比较喜欢AF 的normal end，偏爱悲剧的冷血动物的说～ XD
PS：CLANNAD最喜欢的还是智代啊，可惜剧本没留什么余地给FAN们YY的说～ ^^b

toyidi - 2004/6/5 17:43:00

我的观点是世界在loop，而不是平行。
男主角虽然没有显然的记忆，但是保留了对幻想世界的感触（比如他对渚的话剧故事很在意）。幻想世界不是梦境，主人公不是在做梦。只是麻枝准喜欢把幻想世界插在头一天晚上到第二天早上之间，造成了我们的错觉，以为那是在做梦。
每一次loop，幻想世界都是存在的，里面的少女也存在，渚的发病也存在，并且总是终结在冬天（记得少女说过一到冬天，她就无法动弹，长眠之类的）。最后，渚无事生出汐奇迹后的少女长眠的意义是，少女与城镇同化，少女幸福＝城镇幸福，城镇与众人在一起，不再感到孤独。

toyidi - 2004/6/5 17:49:00

我写这个帖子，本意是让大家回味一下感动的，结果成了科幻讨论了。
讨论的后果：现在连我自己都对原贴没感觉了。

sakurakai - 2004/6/5 17:57:00

以下引用toyidi在2004-6-5 17:49:22的发言：
我写这个帖子，本意是让大家回味一下感动的，结果成了科幻讨论了。
讨论的后果：现在连我自己都对原贴没感觉了。

科幻讨论不会，变成奇幻讨论的可能性倒较大的说……^^b

sakurakai - 2004/6/5 18:02:00

以下引用toyidi在2004-6-5 17:43:44的发言：
我的观点是世界在loop，而不是平行。
男主角虽然没有显然的记忆，但是保留了对幻想世界的感触（比如他对渚的话剧故事很在意）。幻想世界不是梦境，主人公不是在做梦。只是麻枝准喜欢把幻想世界插在头一天晚上到第二天早上之间，造成了我们的错觉，以为那是在做梦。
每一次loop，幻想世界都是存在的，里面的少女也存在，渚的发病也存在，并且总是终结在冬天（记得少女说过一到冬天，她就无法动弹，长眠之类的）。最后，渚无事生出汐奇迹后的少女长眠的意义是，少女与城镇同化，少女幸福＝城镇幸福，城镇与众人在一起，不再感到孤独。

如果是loop说法的話，则必须有始有终，光玉是自古就有的，幻想世界也应该从城镇建立以来就开始存在了，所以源头无从追溯。另外，使用过也不是只有主角一个，风子，志麻（没记错吧……）也都曾和光玉有关。因此把主角为了挽救渚和汐作为整个loop的起因似乎也不太合理。

辛格尔德 - 2004/6/5 18:24:00

我觉得本作幻想世界的意义就像是KANON每天开头那段梦的回忆一样吧,从中暗示了点什么,但又表达得很朦胧.

sakurakai - 2004/6/5 18:47:00

以下引用辛格尔德在2004-6-5 18:24:50的发言：
我觉得本作幻想世界的意义就像是KANON每天开头那段梦的回忆一样吧,从中暗示了点什么,但又表达得很朦胧.

幻想世界在CLANNAD中相当于“基”的存在，可以认为是主线的根本，这和Kanon中的梦的地位有点不一样

toyidi - 2004/6/5 20:14:00

以下引用sakurakai在2004-6-5 18:02:32的发言：

如果是loop说法的話，则必须有始有终，光玉是自古就有的，幻想世界也应该从城镇建立以来就开始存在了，所以源头无从追溯。另外，使用过也不是只有主角一个，风子，志麻（没记错吧……）也都曾和光玉有关。因此把主角为了挽救渚和汐作为整个loop的起因似乎也不太合理。

主角拯救渚和汐是一个非常漫长的过程（他们两人所要攀登的坂道，非常非常长），他要创造的奇迹是高于一切奇迹的奇迹。而比如像渚小时候的那种奇迹，只因为父母的愿望就简单发生了。风子他们所发生的奇迹也是包含在这个大奇迹之中的，遥远的过去，最初的故事，主角根本就没遇到过风子。
确实，幻想世界自古存在，但那时候不像现在这样荒凉。幻想世界的少女也不像现在这样有寂寞的感觉。那时候人与人关系很紧密。而如今，现代化的发展，人际间的冷漠，使新幻想世界诞生了，这就是Clannad里的那个荒凉的幻想世界，少女与渚和汐相连后，又产生了孤独感。
接下来，少女在幻想世界遇到主角的“思恋”，少女赋予这个“思恋”以形体，然后“思恋”想带少女走出幻想世界，然后.........

KeyFansClub