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悲伤与微笑 - 2007/2/7 21:52:00
今天把看玩Narciss感想写出来,如有写的不好或者说的不对的地方请大家海量,多多包涵.
不少朋友看过Narcissu都很感动，那么请问你感动在那里呢？是女主角的身世？
还是另有其它？如本作来说她的确实现了许多东西，可是最重要的她放弃了自己生命.也许我还不能体会到一个得了绝症病人的苦衷,但人生起码要做到对生命的热爱. 要知道生命是多么的宝贵!
这是无可厚非的，首先我觉得她就是对父母的不尊重，其次是对自己的不尊重。每天过着行尸走肉般的日子，就算他
知道自己注定回死，也不应该这样变相自杀，今天我找了许多有关绝症的资料，发现有许多
绝症患者以自己的方式活了下来，比如居里，M.（Marie Sklodowska Curie，1867～1934）M。居里是法籍波兰人，原名玛丽·斯克罗多夫斯卡，世称居里夫人。
她的一生我想许多人都知道，是得白血病死的，在她死之前完成了许多贡献，充分体现她人生价值。
还有记得在我很小的时候看过一部叫《神啊,请给我多一点时间》的电影！深田恭子也是演的一个16岁的妙龄少女就和 津美一样大，得的是爱滋病。
她开始也和津美一样的心态，但后来伴随真生到学校，把她内心的话在全校大家面前讲了出来，虽然她得了爱滋，但是她更热爱生命，更了解生命可贵，希望大家能给她有继续在这人群生活的权利。讲出心中
的真生获得善意的回应，而这一次她很感激启吾(和Narcissu男主角差不多)给她的勇气。虽然启吾跟真生的事情被记者追著问，但启吾更坚决自己的想法，不会被报纸报导影响他与真生。
像这样的例子举不胜举，所以我觉得津美很自私，一个没有勇气继续活下去的人，她的人生就毫无意义。
反而在问句如果津美是个男的你还会这么感动么？我想其效果就大大减少了吧！
我并不是说这小说效果不好，悲伤的气氛贯穿全文在配上那种悲伤的音乐简直就是绝配。但其宏观上其实给我们没多大意义
看全Narcissu我只知道她是个可爱的女孩，而且从小就得了不知道的病，是个没有理想，没有人生目标，说的尽是一些放弃的话。而她唯一坚强的地方就是自杀。
对于小说而言它的确是做到让人伤感。但对于教育意义上的小说它算是个失败的作品吧！(我真的好想看到津美能够顽强活下来,以她自己的方式)
ybtp1 - 2007/2/7 22:05:00
Narcissu的重点不在教育吧,只是重在表现人在那种特定环境下心里的绝望.LZ举了很多得绝症的人自强不息的例子,不错,他们确实很伟大,但是设身处地的想想,又有几人能在生死边缘连续挣扎10几年而不丧失希望的呢?Narcissu之所以给人感动不是因为女主角的身世,也不是别的,只是它能引发出一些类似"如果我得了那样的病会怎么样"这样的人生思考.
fath36 - 2007/2/7 22:16:00
Narcissu,正如作者所说,只是单纯讲述这么一个故事罢了,并没有特殊的意义存在~更谈不上教育了,这个游戏在很多方面只会给人消极的影响.自杀,在我们看来或许并不是最好的解脱方式,甚至是懦弱的表现,但对濑津美来说,这是她自己做出的选择.濑津美大部分的生命都是所谓的空白,她没有什么远大的理想,人生目标,她就算活下去,她的生命也不是掌握在自己的手中,医院或家里,她连选择死亡处所的权利都没有,这样的生命毫无自由可言.
解脱,也许当她从医院逃出的那刻才是真正的解脱了,有如冻结的时间从这刻才真正开始流动.当她为自己真正确定一个目标时,她真正找回了活着的感觉.虽然很短暂,但那依然也是一段灿烂的回忆.濑津美也有悔恨,为什么不早点认识这点,而只是一味埋怨世界的不公?只不过一切似乎都太晚了,她已经没有回头的余地了,死亡,是她以自己的方式,做出的最后选择.
有些东西,是比生命还要重要的.对生命的尊重,更是超越了单纯的活着这点.
serialkl - 2007/2/7 22:17:00
Narcissu的重點不在教育，而只是在描寫人在那種情況下的心境。
堅強的活著是很偉大沒錯，但那種幾乎是在等死的心境又有多少人能體會。
如果Narcissu中的主角換成你或是你所愛的人，你的感覺又會如何。
Annita - 2007/2/7 23:35:00
.....
那个,楼主的疑问应该在2nd里会有个解答.
我一开始和楼主抱同样想法,后来大家激烈讨论了一下
参考一下吧.....
http://keyfc.net/bbs/disp.asp?titleid=13884
http://keyfc.net/bbs/disp.asp?titleid=13933
http://keyfc.net/bbs/disp.asp?titleid=13978
绝望...能体验一下的话就会明白...
神羽￠凛舞 - 2007/2/8 0:00:00
每个人的心态不同...在说美所遭遇的情形1定和LZ说的那个什么片子不同吧...再说每个人的想法不同...至少死是1种解脱（不管从任何方面）这种说法是没什么错的
samuelnicole - 2007/2/8 0:29:00
必然不是吧……有很多事情不是绝对的，并不是一定要活下来就是坚强，就是有责任感。这就好象在痛苦的时候不哭是一种坚强，而在痛苦的时候哭出来又是另外一种坚强一样。
我相信个人自己有选择自己道路的权利，而且也没有对与错之分。无论在我们每个人看濑津美是怎么样怎么样，她都已经作出了她的选择，我相信她认为这是正确的，于是我也同意。
45664949 - 2007/2/8 0:43:00
其实教育意义什么的......我这辈子挺BS的
为什么人家制作出来的东西一定要有什么教育意义了`AIR.CLANNAD又教育了你一些什么呢`你眼中的亲情之类的东西吗?
如果每部作品都去追求教育意义那么作为读者.不是很悲哀吗?`我觉得那可能还是亵渎.
水琉璃 - 2007/2/8 2:04:00
匹夫不可夺其志
十六月 辉夜 - 2007/2/8 3:03:00
该怎么说呢。。。楼主是好孩子
传统教育的功效在你身上体现出来了（笑
传统教育也不是不好，起码可以把人教得很乐观很有正义感
只是我看来这种乐观和正义都是非常单线条缺乏思考的
打败魔王救出公主之前请先问一下公主愿不愿意跟你走
扶老婆婆过马路之前，要搞清楚人家想不想过马路
每个人都有自己的选择，而每个人都必定要为自己的选择承担责任
就这样，没什么好说的了
楼主玩游戏不要老想着什么教育意义，要是摆脱不了这种想法的话，建议你多玩玩Hgame XD
[STRIKE]不过有人说口牙，从中可以受到性教育，这也算是教育意义了吧orz[/STRIKE]
闇雨の绝 - 2007/2/8 3:43:00
我只能说楼主的愿望是不现实的
这世界上从绝症手中活下来的人能有多少？
真能有那么多人活下来，那还叫绝症么？奇迹还没有廉价到这个地步。
楼主举的那几个例子中的人物和濑津美都没有可比性，她们之间差别太大了。
首先说居里夫人，居里夫人已经是个成年人了，对待自己的生命自己的生活都有相当的认识，人格已经很成熟了。心里承受能力也很强。这样的他和刚开始初中生涯，刚入花季的少女是没有可比性的。
然后说深田恭子演的那个角色，这个也是完全不同的存在。
首先，这个角色虽然得病，但是艾滋病不一定死，也有很多带病活好久的例子；其次，与濑津美不同，这个角色得病后仍然能自由行动，不想濑津美只有家里和医院两个不由她的选择；再次，濑津美没有多少朋友，拥有的几个朋友也都是和她差不多的绝症患者，别人也无法给他什么很大的精神帮助；最后，濑津美并没有什么伟大的目标和愿望，她只是想自由的选择自己死去的地方，她没有理由没有动力也没有可能继续活下去。
比起都市少女，我个人觉得濑津美更接近得道高僧一样的存在。虽然并不是真正的得道，但她也是个几乎无欲无求的人。她没有自己的目标，所以也就不需要去为了什么奋斗。对她来说，生命之中并没有什么留恋，于是她每天只是麻木的在7楼生活着，直到遇见了男主角。
NARCISSU只是展示了一个故事：一个小女孩在年幼的时候就患上了绝症而不断的来往于家庭和医院之间，她如何会有对生命的热爱?短短的几年学生生涯不能给她带来什么生命的感动。就像你和现在的初中生去扯生命之类的，他们能懂么？我们自己又真的懂了么？
我很欣赏濑津美对待死亡的态度——平静的接受。在满是绝症病人的7楼，在那种环境的影响下，她能保持自始自终的平静。在我看来，这就是很坚强的了。我们不能拿自己的价值观，用自己的承受能力去衡量别人，那对别人是不公平的。
至于她的死究竟是不是一种解脱？我个人认为，是。
当濑津美和男主角到达淡路岛的之后，濑津美的生命就已经开始走向了终点。此时折磨她的痛苦有两种。一是身体上的痛苦，二是精神上的痛苦。身体上的痛苦不用多说。精神上的痛苦则是由于出逃后的经历，让她又产生了新的愿望，但是她确实的感觉到了死亡的到来，对愿望的渴望与现实的矛盾交错，留下了深深的无力感。最后她选择了接受现实，在现实中生活的人类无法抗拒的现实。
自己选择的死亡和不久即将到来的死亡没有多大不同。唯一的一点区别是，她不用在病痛的长时间折磨下痛苦的死去。这点看来，濑津美的死亡是一种解脱。
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其实废话了这么多。写了好久，改了好几遍，某最初想说的就一句话：站在濑津美的角度来看，她是坚强的走向了死亡，得到了解脱。
至于教育意义，让它见鬼去吧。
写完帖子，发现深夜，死沉了~~
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十六夜同学的这个比喻太好了：
打败魔王救出公主之前请先问一下公主愿不愿意跟你走
扶老婆婆过马路之前，要搞清楚人家想不想过马路
PS:H是不对的，但是人不H是不行的~
时辰 - 2007/2/8 19:11:00
楼主看过断臂山么
悲伤与微笑 - 2007/2/8 19:16:00
看过
这和断臂山没多大关系吧
你难道看断臂山哭了么 ? 难过几天或更长时间么?
最后我只想说句 "您真内行"
时辰 - 2007/2/8 19:18:00
那么您该理解所谓的“边缘文化”
悲伤与微笑 - 2007/2/8 19:22:00
实在很抱歉我对边缘文化的不理解
话有时候不要说的太绝对
毕竟人的目光要朝前看 我是个蛮现实的吖
"您真幽默"
时辰 - 2007/2/8 19:27:00
现实就是一个事情可以有无限的解释方法，也有无限种发展可能，主流文化的那种只是其中一种，往往最理想的一种
解脱是什么，谁决定的，谁定义的？只有自己感觉到解脱才算解脱了
还有啊，最好不要把一个普通小女孩和居里夫人比，那不是常人能够做到的，不觉得这种比较不公平么
冰块年华 - 2007/2/8 19:27:00
曾经只在自己思绪中显现的公路车辆...
曾经只有自己脑海里盛极的水仙花丛...
曾经只有自己幻想时穿上的比基尼装-----虽然简陋了点...
马铃薯...闪烁的相机...按动快门的声音...似曾相识的人....
你还能为她奢求更多么...
悲伤与微笑 - 2007/2/8 19:33:00
大哥大姐们 本文的意思并不是拿人与人去对比 而是拿病懂吗?
的确他们是不能联系在一起的 但是 都是绝症 有什么区别吗?
真是个 艰难的选择啊
是不是解脱我觉得 那你就从什么方面看了 真是婆说婆有理 公说公有理啊
算了还是不深究得好 就当过眼云烟吧 希望2快点出来
chenyu1991 - 2007/2/8 19:38:00
喵....这的确是个消极的游戏。.
但是更深入的话。..其实也可以看见希望。.
正如冰块所说的喵...
赖津美在这个旅途中得到了很多。..
其实当初第一次看NARCISSU时..看不懂...年纪太小么。.
其实现在也只不过..大了一岁而已..
不过至少玩的游戏比当时多了很多......
如果是小鱼得了绝症的话。..也会选择这样的吧..
不想连累别人。...别人因为自己而痛苦的话。.
心里一定过意不去。...与其成为累赘不如去选择死亡。.也许这想法太稚嫩了喵...
至少有了那么多回忆..已经很幸福了喵...
天空的彼端 - 2007/2/8 19:41:00
楼主其实对于结局不用那么惊讶…话说我在看过游戏开头的自杀人数报告和7F后就知道结局了…
bleachuu - 2007/2/8 19:51:00
额...第一次在kfc上回复帖子地说
对于NARCISSU所描述的故事 你非要找个教育意义的话 也许就是告诉我们认定一个目标之后就要走下去吧 毕竟在故事中 个人感觉濑津美 的心 认定了自己已经是个死人了 正如她说的“活着只会给别人制造麻烦” 但是她又不愿意在7楼和自己家选择（她心中的目标就是淡路岛了） 既然心愿已聊也就自然会选择死了..（最后一句实在概括不出来 可能和语文成绩下降有关系...）
橙空幻想 - 2007/2/8 20:07:00
如果活着只是一种负担 那么死也许是最好的选择?
继续活下去有什么意义呢?继续的等死? 逃出7层然后去做 1番事业?
濑津美 能做什么呢?
他的心早已死去.
为什么总要让一个人 活着呢?
死去对一个人来说 对所有人来说都是解脱.
laputachen - 2007/2/8 20:26:00
教育意义这个问题，Narcissu确实很难解决，只有自编一段了：
“人生，就在于奋斗，即使是在病房中的绝症患者，也要奋斗！”
在七楼干净整洁的病房中，濑津美在男主角的教育下，终于奇迹般的，重新燃起了对人生的希望！她每天坚持看电视，坚持运动，并且以居里夫人为榜样，开始日夜苦读某学科，如量子物理。期间遇到困到无数，但濑津美想到，只要我不停止人生的奋斗，就一定有人支持我！我的人生，不会因绝症而结束，反而会因绝症而更加精彩！我，一定要以我自己的方式坚强的活下去！于是，濑津美在男主角的帮助下，返回了以前的校园，开展了一系列的以“人生在于奋斗”为主题的演讲，获得了广泛的支持！媒体开始争相报导濑津美的感人事迹，濑津美的同学从此都纷纷经常看望濑津美，鼓励濑津美。曾寂静，无聊沉闷的七楼，竟然一下子充满了生命的活力。男主角惊呆了，七楼的所有病人都惊呆了！原来，只要有目标，只要在奋斗，生命就是这样的美好！在濑津美精神的鼓舞下，男主角也开始研究起量子物理，七楼的其他病人，也都纷纷开始了自己喜欢的研究与创作。时间一年又一年的过去了，男主角的父母惊奇的发现，自己的儿子竟然有如此坚强的精神，全家终于都被感动了！他们回来找男主角，为对其以前的淡漠态度而诚恳的道歉。男主角的父亲，甚至流着眼泪说：“儿子，你做得好！当年你偷走了我的车钥匙，开走了我的车，我曾经非常的气恼，我怎么会有这样一个儿子！但我现在明白了，原来你当时是开车送濑津美去学校演讲了！由于怕我不同意，就没告诉我。儿子，你知道吗？今天我给你带来了一个礼物，你的驾照终于有用了！你看，楼下的崭新酷派……”。顿时，男主角的一家拥抱在了一起，感动得热烈的痛哭起来，冰冷的病房中，顿时涌现出一股浓浓的暖流。此刻，濑津美躺在病床上，看着自己收集的厚厚的一叠报纸，上面全是关于自己的报导；她又看着《科学》杂志上刚刚发表的论文《万能理论 - 随机与规律的平衡》，感到无比的激动：自己的愿望真的实现了！去世前，写出能统一强力弱力电磁力引力的万能理论的愿望，终于实现了！看着自己虚弱得不能下床的身体，她感到了一丝深深的欣慰：奋斗真好！随后，濑津美为当年开车送她回学校一事郑重的感谢了男主角和其全家。光阴似箭，日月如梭，白驹过隙，春去秋来，弹指挥间，逝者如斯。20XX年的诺贝尔奖颁奖典礼上，濑津美露出了迷人的微笑，她说：“作为一个绝症病人，我曾经迷茫过，绝望过。我整日的看地图，但自己哪里也去不了，我很悲伤。但我遇到了他，XX君，他带我燃起了对人生的希望。即使得了绝症，也一定不能停止奋斗！我一定要坚强的活下去，坚持每天在KFC发帖，为了所有支持顶我的人活下去！”顿时，台下响起了热烈的掌声。濑津美激动得拿起了话筒，唱起了歌曲《Narcissu》，台下的观众纷纷被感动得热泪盈眶！颁奖晚会现场的气氛达到了有史以来从未有过的高潮！
濑津美去世一年后，七楼的所有病人，默默的在她的墓前鲜花。他们的每个人，都有了不少的成就：有的编写了划时代的先进AVG游戏引擎，有的成为了某知名漫画杂志的签约作者，有的为前沿数学领域如分形和混沌等方向做出了重大的贡献，有的研究发明了独特的《绝症病人心理激励法》……。七楼，一个曾经是绝望的地方，现在已经成为了奇迹发生的地方，生命重新发光的地方，感情再次飞扬的地方……。七楼的所有病人，都永远不会忘记，濑津美那坚强而迷人的笑容，那战胜绝症心理而取得成功的激情，那如冬日暖风般对自己的鼓舞与激励！回忆起在七楼的那段时光，男主角不禁潸然泪下，默默的拿出濑津美的一张照片，在上面用在颤抖的双手写下了：
“一段灿烂的回忆，一个冬日的故事……”
剧终。
03534 - 2007/2/8 20:29:00
冷静冷静..... -v-bb
[STRIKE]嗯...
那个..
某人想说...
如果楼主把“质疑”换成“思考”的话...
也许会更贴切一些....？[/STRIKE]
不同的人会碰到不同的难处……
不亲身经历同样的遭遇，有时候真的很难体会到他人的困难……
而且，即使是经历过同样的不幸，也不一定能了解到他人的难处……
人与人之间的差别，会影响着人的选择……
即使抛开人之间主观意识意志的不同这一因素，单单考虑外界的客观因素……
不同的地点、不同的亲人、不同的出身环境、不同的经济状况、不同的历史背景、不同的......
甚至是...不同的脑部神经连接方式........
人的“选择”，可能会因为本来看起来微不足道的东西而改变……（呃...有点跑题了...）
有时候，这世界上的确是有一些东西是说不出个谁是谁非的……
只能说：“这就是他/她的选择”...
[STRIKE]（突然想起《寄生兽》的最后一个章节…… -v-b）[/STRIKE]
另，
话说……“教育意义”为何物？
个人的看法是“能引起人思考的事物”就很具有“教育意义”……
另另，
楼上那段太恶搞了…… （爆）
水琉璃 - 2007/2/8 20:32:00
楼上的也太扯了吧......(转一下 不介意吧?)
2出来了大概就能给出一个解释了吧 至少可以告诉为什么setsumi会变得消沉
毕竟 没有教育还是有一点感觉的吧 这样说也太.....
laputachen - 2007/2/8 20:41:00
转吧，对于那篇EG文，我已经做好了被砸死的准备了……
关键是觉得，Narcissu就高明在，停在了比大家所期望的位置之前的那么一点的地方，如萌王星所期望的入海前先Kiss一下，如本人所YY的在车里最后爽上一下等等。这使得这大家觉得可惜，但又比把那些写出来要高明一些。
03534 - 2007/2/8 21:34:00
以下引用laputachen在2007-2-8 20:41:47的发言：
转吧，对于那篇EG文，我已经做好了被砸死的准备了…… |
那某也来一段……（找抽）
四力统一了，又是濑津美！
濑津美又立功了！
她没有给死神任何机会，在临终前的两年实现了“大一统”！
伟大的七楼的濑津美！
她继承了霍金一般的智慧的头脑。
伽利略、牛顿、爱因斯坦在这一刻灵魂附体！
濑津美代表了人类物理研究悠久的历史和传统，在这一刻她不是一个人在战斗，她不是一个人！
laputachen - 2007/2/9 0:47:00
完了，貌似恶搞得太厉害，都没人回帖了……
ORZ下，给楼主道歉！
伯强 - 2007/2/9 1:01:00
MS居里夫人是研究强放射性而得的白血病……
我的观点是：没经历过绝望就没资格谈论绝望，就好象没喝过酒就不能谈论酒一样。况且先放弃的是主角周围的人……
liknight - 2007/2/9 17:34:00
居里夫人的想法是：以死为代价也要继续科学研究——是作死
濑津美的想法是：要以怎样的一种形式去死——是等死