KeyFansClub
憶星 - 2006/10/28 6:44:00
2 反對
其實，我實在不懂這個民意調查有多大意義。
純粹催進度的投支持票，要接納嗎？
冤！
純粹bs捆綁的投反對票，要接納嗎？
冤！
其實起初我的想法純粹是關心漢化組人員無論是心靈還是精神所受到的折磨。
但我反思，漢化組的體能界限，漢化組他們最清楚，我們不需要操心，也輪不到我們操心。
再從另一個角度去想，
的確，無法再用別的形容詞去形容，
流氓，實在流氓了點。
最後出於kfc本質的結論是，
我希望漢化組的工作是出於對key的喜好和熱情，而不是什麽榮譽什麽任務。
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狂拜L兄開新網啊啊
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TO 130
流氓是針對製作流氓軟件的流氓作的流氓行爲，並不是針對漢化組
微笑の死神 - 2006/10/28 7:16:00
支持继续捆绑！
理由：新的验证方式固然有麻烦之处，但理论上说是可以增加KFC&FL动画的下载率。（注意：只是下载率）至于想玩游戏的小白，无论什么时候都能表现得象小白-v-。本人的之所以支持是因为.....每周一个特典才能限制某人玩游戏-v-|||||||||
tczzya - 2006/10/28 7:17:00
反对捆绑
1，汉化组一周一周弄确实太累，不如以后一起弄，累坏身体就不好了
2，在封bt的情况下一周一周追实在太累了，不如等出完再一起下的好
yumen - 2006/10/28 8:06:00
这帖仍然是张废票，只是为了补充些昨天没说完的想法：
推广的意义何在，对象是谁，这个首先要界定清楚，
如果只是对Fans群的一个奖励，那么所谓“推广”完全无意义，
FLsnow和KFC在Key系作品Fans群中的地位早已根深蒂固，可以说无人可撼动
如果是针对广泛范围的“大众”，那么就应该明白，“大众”对这样的捆绑行为是绝对难以理解的
实际上从这次Kanon动画的反响也可以看出，我走遍了所知的所有论坛，
基本上可以得出两点：
对Key系作品稍有了解的人大部分都选择了F&K版，
而对游戏和旧版Kanon动画一无所知的一般群众，则大部分选择了CK或HKG版，
这个调查结果基本上可以验证我上面的推论
所以以后的事情还望汉化组三思，当然还是那句话：
以上仅为个人建议，汉化组不论做任何决定，我仍然无条件支持
327053532 - 2006/10/28 8:16:00
方案1：支持继续捆绑发布
作为key fans club的推广方式未必不可。现在key社作品仅有keyfc和飘雪在进行。所以市场占有率当然是百分之百。
用这种方式拓展飘雪在字幕组中的占有范围未必不是好事。
关于验证等问题。有无验证版推出应该就没什么问题了。
不过安装包必须说一下。。。。用7－zip可以直接解压。。这样的话用什么密码都没有用了
strayer - 2006/10/28 8:30:00
反对捆绑
既然这个问题已经放到民意的层面上来，可能汉化和特典组目前遇到的困难不小，太过勉强的事情就不必勉强
真正的爱上一件事情很难，也很辛苦，经历了风雨的kfc众都知道。不要把这种爱变成一种抗在肩上的负担。
放心去做吧，不论如何，这里有支持你们的人在，理解clannad，也自然能多少到你们你们的心情。
这个论坛，也是个幸福的地方……
Rainbow_1988 - 2006/10/28 8:31:00
以下引用fatima在2006-10-28 1:00:20的发言：
支持继续捆绑发布
这种推广是相互的,有没有看过KANON而为了CLANNAD去下的人,也有没玩过CLANNAD为了KANON去下的人
很多人是只看动画的,这样的推广相当有必要 |
这不成立，因为光是下载KANON并无法得知有CLANNAD这游戏的存在。所以只是单方面的为了CLANNAD而下KANON
L-Ray - 2006/10/28 8:33:00
支持继续捆绑发布 （有条件）
继续Kanon汉化特典捆绑发布，但停止捆绑所有有关Clannad的特典。 Kanon汉化特典继续捆绑，发布时间增长至5~6话发布一次以减低汉化组的压力。同时把Clannad的汉化工作与这次Kanon推广完全独立处理。
基本上本人不明白KeyFC 目前推广的是Kanon，为什么会捆绑有关Clannad的东西为特典?对推广Kanon 有什么帮助﹖而且还要一周一特典来自掘坟墓…要捆绑特典，只做Kanon汉化就可以了。也不需要做到一周一特典，一个月左右发布一次就好。很多人醉翁之意不在Kanon动画，只在Clannad的特典。为了得到Clannad的东西，叫他们留下与Clannad不相关的Kanon动画来认证是一件苦事。还不如把Clannad的汉化工作与这次Kanon推广完全独立处理。而且 “储存档案”不兼容，游戏进度每周清空一次并不好玩…
我支持继续捆绑发布,但是停止捆绑所有有关Clannad的特典。把Clannad的汉化工作与这次Kanon推广完全独立处理。
barca - 2006/10/28 9:02:00
偶先声明偶已经投过票。。。
TO123楼：
阁下以为如果当初不采取捆绑方式，那些人就会选择K&F版了吗。错，现在有很多人下动画要么是选择出字幕最快的下，要么就是看到啥字幕下啥字幕，也有很多人因为“论坛情结”而选择自己喜欢的论坛的字幕作品，所以这于KFC和雪飘采取捆绑发布无任何本质关系，也不会对KFC和雪飘的声誉造成多大不良影响。
要知道K&F版的KANON字幕已经是同类作品速度最快的其中之一，而且也开放了免费HTTP还有EMULE下载，已没有哪个字幕组这么厚道了，却还有人认为这是一种商业行为。那些反对捆绑的人（当然是不包括那些关心汉化组成员的身体和汉化组声誉的人)，最深层的原因也就是嫌麻烦，不愿再下一遍，我实在是不能理解这种行为，难道是现在的生活太安逸造成的？既然作为一个伸手党，就要勤快一些，不能无耻到这种地步。
相反，我觉的KFC和雪飘推出特典的这种方式是很有特色的，还是有相当一部分只知道KANON的人们因这个契机认识了CLANNAD，反过来也是如此（实在对捆绑特别不感冒或天生抵触的也可以等以后下嘛，管理层不是表态以后要发布无需验证的特典合集么，故完全没违背推广作品这个初衷）。SO，这种双重推广是必需的，KFC还是拥有了相当一部分新的用户群。既然这种方式有特色的话，就应该坚持下去，不是吗。
wing0 - 2006/10/28 9:12:00
反对继续捆绑
无论有没有特典,真正的key fc人是一定会收FL&KFC的翻译的
但是对于其他人,这种做法即使能让他们下载,也只会使他们心生不满,降低key fc的名声
hades14 - 2006/10/28 9:24:00
依舊只是感言
不論對支持或反對綑綁的人而言
都能有其理由，也能夠提出來，不論是出於私心或任何目的
但我想對批評「流氓」的人們問：為什麼有資格批評？
從事生產的是他們，我們只是獲利
假若你想買樣東西，可是生產方卻和另一項物品同時發售(不分售)
那你能怎麼做？要嘛不買，要嘛全買，這時你有理由說必須花錢買不必要的東西
稱呼其為流氓行為我接受
但今天的情況是，我們本身沒有任何付出，不過是出張嘴發表意見罷了
不喜歡做法的大可乾脆不要下載
但憑什麼有資格來批評漢化組是流氓行為？
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觀點依舊，不對此事下決定，而以支持漢化組的決定為依歸
之前綑綁便支持綑綁，若之後決定改變便支持改變，沒其他好說的
yib100000 - 2006/10/28 9:47:00
反对继续捆绑
如果推迟能保证质量，那就可以接受，况且现在的安装包用工具很容易破解
比如universal extractor
cmlibra - 2006/10/28 10:27:00
支持: 方案1：支持继续捆绑发布
捆绑发布既能推广KANON和CLANNAD,何乐而不为呢?
至于反对的意见大多是想"慢功出细货",而且以后还是会出CLANNAD第5版和最终版...
那么他们完全不必下载现在的补丁,等以后最终版出来了再用嘛
用这种借口妨碍我们这些狂热的CLANNADfans,而让我们等待,太不厚道了吧...
厌倦了等待.......本来就期待和推广上说的那样每周出一个语音,如果KeyFC与雪飘工作室出尔反尔的改变方式的话,势必会造成一些CLANNADfans的反感吧...
我是非常支持捆绑发布的,KANON和CLANNAD都是key的经典作品,当然也有必要捆绑发布啊~让更多的额朋友知道有key更有KeyFC与雪飘工作室~~~ ^-^
再次向各位大大表示万分的感谢,期待～宫泽有纪宁～的语音补丁能顺利出现...等待ing...
serums - 2006/10/28 10:53:00
支持继续捆绑发布
什么[不利推广],什么[不利于面向大众],这都不是目的
Key的作品不适合向[最广大的人民群众]推广,因为各人之间,素质是不一样的
捆绑发布,能够排除一些纯跟风的人
另一方面汉化组自己的作品,当然是汉化组自己决定发布的方式,对于对此方式明显反感的,还在其他地方出言不逊的人,那是只知道方便自己的人
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补充 大家对这个事情的考虑有些复杂了,总是关心所有人对自己的想法的话,那是根本办不成事情的
djtommy - 2006/10/28 11:17:00
支持捆绑. KEYFC的努力成果应该让大家来共同支持
不过如果KFC的工作过于繁重,也请汉化组的多考虑一下合适的方案.
glsquare - 2006/10/28 12:27:00
支持捆绑,汉化本来就是汉化小组自愿的,我们没有什么权力说什么,既然前面的已经捆绑了,后面的也照旧吧,我们只要能玩到游戏就行了.
天空的彼端 - 2006/10/28 12:40:00
大部分人把这次特典的重心搞错了，这次推广的是Kanon动画及其游戏，并不是clannad，虽然我很喜欢clannad，但是说实话等最终版和一次一次下补丁都是一样的，因为都是收集，但是这次我的目的主要是Kanon游戏，大概是Clannd的分量在特典中太重了，导致很多人忽略了捆绑的Kanon游戏，所以特典应该继续下去的，如果某些人不愿意可以无视这次特典，乖乖等Clannad最终版，话说到底，这次的特典只是为已经厌倦了持续数月的等待clannad的人和想玩kanon游戏的人而准备的，愿意付出点努力的人就能得到，就和残光admin说的一样，不是面向全部人群的，所以建议投反对票的人---请你们忽略每周的特典吧，特典也不是为你们准备的，如果因为某种个人原因或者喜欢说大道理就封杀了另一半人的意愿会造成KFC内部的不和的
星遥愿 - 2006/10/28 12:58:00
反对捆绑
原因在此主题出现前已经说明了
原因：面向大众（其他原因省略）
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还是感谢残光君发出此主题，这样能让各位了解汉化组。
不管结果是什么，我都服从群众的决定
wolflance - 2006/10/28 13:01:00
以下引用天空的彼端在2006-10-28 12:40:49的发言：
所以建议投反对票的人---请你们忽略每周的特典吧，特典也不是为你们准备的，如果因为某种个人原因或者喜欢说大道理就封杀了另一半人的意愿会造成KFC内部的不和的 |
哇，话说得会不会有点重了...的确你说的理由全都没错,特典不是为我们(投反对票的)准备的。但是我们并没有封杀你们呀。说到底我们也只是投了反对票而已，又没有逼汉化组停止发送特典。
如果最后KFC因这次投票停止发布特典了，表示大部份人投反对票，KFC尊重大群的意见而已，不能说“投反对票的”封杀“投赞成票的”。反过来说，如果继续发布，我们也不能说你们封杀了另一半“投反对票的人”的意愿。
这是投票，OK？投赞成票或投反对票都没错，对吗？
我之前投过票了，请无视这贴
liyunweiai - 2006/10/28 13:17:00
支持捆绑
不会因为这次调查而改变KANON特典的计划吧，那样就不好了，虽然这样捆绑有人认为不厚道，不过对制作着来说是最好的了，真正对游戏有爱的不会在意这样的小事，还有验证方法是有点麻烦，但又能麻烦到哪去，都等了那么长时间了，其实LZ已经说的很明白了（捆绑的意义什么的）
只有尊重LZ的最后决定，不管怎样都会继续支持的
james030 - 2006/10/28 13:24:00
支持捆绑
只是因为私心啦
因为CLANNAD我很喜欢 KANON我也很喜欢
就算不是捆绑发的 我也会都收
但是这样好像发的比较快 所以说是私心...
如果这样会造成工作量太大
那就不要用的这么累了
(就算是私心 也不想造成别人的麻烦)
ft4854599 - 2006/10/28 13:35:00
反对继续捆绑发布
比较喜欢完整版的语音..等半年多也没所谓..而且可以减轻大家负担
既然已经决定收藏KANON.那么最好影片里面只有字幕,CLANNAD的信息加上去(前2集),会减少收藏的价值..
西域狂风 - 2006/10/28 13:36:00
支持捆绑
下面说原因,其实本人一直都是一个正版游戏的支持者,也看到过很多类似捆绑销售的例子.
说实话,KANON对于非key死忠来说是有点过时了,这不仅是对kfc的考验,同样也是对京都的考验.那么,KANON肯定需要一定的东西推广.在动漫土壤比日本稀缺不少的中国来说,推广更凸显出了自己的意义.CLANNAD的汉化版刚好是key 饭这段时间最迫切想要的东西,因此这样捆绑并无不可.类似于不厚道的BS一说 让我想起了去年YLT将空之轨迹设定集捆绑在GURUMIN首发版的做法.当时也有很多人骂YLT JS的,但后来的效果证明这样的做法还不错.因为GURUMIN少的只是人气,并不是少品质.再说,既然你想得到一个好的东西,为什么不能付出一定的心血呢?空轨的设定集花费了不少心血,同样,clannad的汉化版也花费了不少心血(私以为汉话clannad游戏比汉化kanon动画工作量大得多吧).那么现在我们付出的只是一点对汉化组的肯定和褒奖,还有怨言实在让人无法忍受.想吃免费的午餐还不肯出打车钱,这不是很好笑吗?
说回自己吧.可能是自己经常买正版游戏的缘故,养成了某种习惯.说实话,我对雪飘汉化的动画实际上并不怎么喜欢.象AIR的 TV SUMMER 剧场版 我都是收的漫游或其他组的(因为觉得雪飘的效果不华丽). 所以在第一次知道捆绑的时候有点纳闷,转念一想,免费的东西凭什么还要求这样要求那样?如果连多下一个东西都嫌麻烦,那么是否该让汉化组刻盘然后附上杂志寄送到每家每户才酸方便捏?
验证方式的改变对我来说还算高兴..实在不喜欢那几个密码找过去找过来按过去按过来.有个数据验证也省下不少麻烦.
既然残光大都说了会在完结后放出不需验证的语音包和汉化补丁.那么现在的汉化补丁和语音包也只可以理解成是先行版,并非最后的完整版.既然要抢先体验,还是免费的.下个动画支持一下工作无所谓麻烦不麻烦吧.就
最后
我觉得汉化组担心得有点过了.汉化组既然是无偿发布自己的心血,那么就应该一切以自己为准.自己觉得该怎么办就怎么办,一切以自身利益为优先.何必在乎别人怎么看.就算汉化组和KFC以及FL已经成为KEY饭心目中几近完美的存在,更好趁此机会让汉化组 FL 走下神坛,不要为无谓的东西所累.
这个投票贴其实也没太多意义.说赞成的大多(不是全部)无非是为了clannad而来(包括我),说反对的大多是嫌麻烦觉得自己被汉化组流氓了而来的(免费的东西还嫌麻烦.真是晕菜)
星遥愿 - 2006/10/28 13:45:00
我说点感想吧
在这么短的时间内居然有这么多的回复，可见KFC人气之大，部分难以一见的用户也出现了。
他们一直关注KFC，KFC的做法。
我见到很多投反对票了，也很多投支持的（废话）
不过，投反对的基本都是老人，默默注视着KFC，他们都全心全意为KFC好。
投支持票的人，新人占得比反对那边多一点，有上KFC比较少人老人，也有十分关心老人各自的观点。但，这里并不是所有人都为KFC着想，部分人为的是自己的利益，当然，我无权去阻止他们争取自己的利益，他们只不过是keyfans，想尽快玩到游戏。
以上是鄙人胡言乱愈，请见谅
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反对的原因，不仅仅是会员怕麻烦，这不是主要的
梦想残光霞 - 2006/10/28 14:07:00
感谢大家的多种意见。
我们经过讨论，已制定了一个获得多方认可的折中方案。
请大家浏览置顶帖。