KeyFansClub
冰块年华 - 2007/3/30 20:22:00
以下为Kanon放到一半时，在KFC发表过的评论文章.
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最近,关于新旧Kanon的评论很多.所以冰块也浮起发表一下个人观点...(浮冰?orz)
某冰还是坚持原有的想法: kanon不应该动画化
因为无法满足所有人的期望...
对于一个Kanon游戏fan,总会希望一个到两个女主角[当然也有部分希望五(六?)个的]的剧本的所有魅力能够完全通过动画展现出来.
要达到这样的效果.除非针对每个女主角制作出自己的Kanon才可以达到.
不过这对于非游戏漫fan,甚至是部分游戏fan都是无法接受的事情.
而且就制作成本来说,也是不太可能实现的幻想.
东映版Kanon算是很大胆的创新了,为了最好的把Kanon诠释给观众.增加了很多的原创剧情.将五条主线合并为以Ayu线为主体,兼并了其他几条线路的精华部分.
画风的缺憾,对于那个时候的众多游戏玩家以至所有观众来说,都是无所谓的
因为对于游戏玩家来说,看见女主角们活跃于动画之中.就是让人感泣的事情了.
因为对于观众来说,Key社超感人的剧本,是kanon的一切.
又有多少人,通过东映版认识了Kanon,结识了Key,并且投身到这个KFC之中的呢.
不过由于集数限制,舞线改编得太过生硬...不是游戏玩家的话可能会看得一头雾水的呢.这算是东映版的一大败笔吧..
京都版通过其在Air上取得的巨大成功,在Kanon再版消息刚放出时就倍受期待和关注...然而以爱情为主题的Kanon改编动画的难度远大于以亲情为主题的Air...从新Kanon的制作水准来说,也可以看出是非常用心的.
京都希望以类分季的模式来相对独立地进行各个女主角的剧情,来达到"一个也不能少"的效果的...于是前期佑一前期围着五个女主角团团转,后期又一个紧接一个地"攻略"......
虽然较完整地保留的游戏剧情..
不过造成的直接后果就是关于于男主角的花心的评价排山倒海...
大家都希望可以重现像Air那样的经典
但是京都也是心有余而力不足....即使做得比东映版出色...还是不能被所有人认可..
抱怨东映粗糙,京都花哨...与其这样..不如审视一下我们自己那些不切实际的愿望吧
不管是东映版还是京都版..都是被用心制作出来让更多的人来接触这份奇迹的...让广大KeyFans重拾那份感动的...所以不希望在这里看到任何针对于其中任何一个的抨击与指责...
以上
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其实当时还是对新Kanon有一定期望的，不过现实却是这样的现实.
新Kanon让我彻底失望了.
真琴线靠打闪电战才勉强保住了剧情结构的完整性，栞线则是由于被安排在后期而使前半部分剧情结构支离破碎.
名雪线则是完全得在走形式主义，对于名雪的Fans来说简直就是在践踏名雪的剧本.
最后是最不愿意见到的半后宫结局.....靠Ayu一句听不见的愿望，奇迹来的一点真实感都没有.
这些是对于我，冰块年华，一个Kanon游戏玩家，真实的想法.也许不那么讨人喜欢，但是我就是这样想的.
用心制作出来 让更多的人来碰触这决不只属于幻想之中的奇迹
这个理由一直支持到我把Kanon看完......看到Clannad预告的时候.....连这个最后的理由也消弭了.......
这就是赤裸裸的商业化啊......一点修饰也不带的.....
奇迹，希望，梦想....这些统统都被压价兑换...换来那原本价值千万分之一的铜臭！！
京都疯了，Key也疯了. 对于Kanon和Clannad的TV化我除了说这是官方剧透宣传片还能说什么！？
删掉大量精华剧情，把各条本不相连的剧本被强行篡改到一起，再用那俗不可耐的编剧手法把一部部神作级别的东西被拿去牌成一部部“美少女后宫类型动画片”？！杀鸡取卵就是这样子！！
现在动画化对于Clannad游戏来说意味着什么？
看过那部“Clannad”的人们还有几个能在游戏中感受到那压倒性的感动？？
游戏和动画面前......人们会选择什么？
连希望都逝去了....还可以期待么？
绝对....不该...动画化的......
好累....好伤心......
kameu03 - 2007/3/30 21:41:00
看完你的文章，请容我跟你一起发表感受。
相信每个玩过key游戏的人，都能明白冰块所指不应动画化的原因，我在这里就不再重覆了。
因为你喜欢key的作品，所以不想它们被人商业化，令作品质素在其他人心目中变差。
你的一个问题：游戏和动画面前......人们会选择什么？
我可以肯定自己是选择游戏，但其他人的选择，我管不了，但和你一样，希望他们选游戏。
我是最近才认识clannad的，也因此来到kfc，被clannad所感动，对key的作品亦很有兴趣。
所以先后下载了AIR和Kanon的动画来看，在这之后，我玩了游戏版本，明白它们之关的差异相距多远。
在看AIR的时候或许较好，玩完游戏后我明白当初有些事情是忽略了，甚至是没提及。
每个人也有绝望的时候，但和你一样喜欢key作品的人，是不会希望在冰块身上发生的。
mindless - 2007/3/30 21:48:00
京都的kanon余是到了Ayu线正式展开后才渐渐感觉不妙的……那突如其来的吻；名雪线相当马虎的收尾；舞提示U1去“接”Ayu那段不明不白的表述……
果然到了最后真的反而怀念起东映版了呢……虽然人设现在很多人看不惯，有的剧情改编很是失败，然而整体的完整感我觉得要强过京都版，但是全剧结尾前的大段原创段落所刻画的名雪和U1的心情个人觉得还是相当不错的。
京都版最起初唯一的恶印象就是它就是各线路人物的出场有些割裂和牵强。而现在……更是觉得最后就是欠缺临门一脚啊……
总的来说，当时我熬夜看完东映版，有种唏嘘不已的感觉；当然，这和它无比怨念的名雪线设计有关。而京都版完结后，除了陪伴了半年的动画播映结束带来的一丝怅然外就好像别无他物……恍惚记得，我只是叹了一口气就抄起了我的DS，在偶尔死机的困扰中继续我的《迷宫画廊》之旅了。
NEOLXR - 2007/3/30 21:54:00
怎么说呢
这也是扩大KEY FAN的一个好方法吧
PS：LS也玩DS啊，GBA上也有不少移植的GALGAME呢
[BLT]FQX - 2007/3/30 22:39:00
不管怎么说是扩大Key社作品影响的事情。
也许会有人因为动画而玩游戏呢？
那不是某冰所希望的吗？
yaduo - 2007/3/30 22:39:00
個人還素蠻喜歡マイ那部分的，因為……很華麗……
除此之外、、、、、
ｐｓ：錢是很重要的東西，誰都是這么想的……
st-nickkid - 2007/3/30 22:47:00
这个吗，怎么说呢，我个人认为新的kanon也是一般把，大概和自己期待的有些不同吧！
幻蓝飘羽 - 2007/3/31 9:19:00
这个.......我觉得KANON不是不该动画化,而是京阿尼把它给做砸了...明显的为了讨好每个女主角的粉们而将她们凑在了一起..结果造成的后果也在动画中一览无余....当时看完KANON的感觉就是一种空洞,然后很惯性的抄起<EFZ>狠狠的发泄了一把...
话说京阿尼毕竟是个公司,也要混口饭吃...把KANON做的那么的商业化也是为了自己能多挖点钱活下去..对于一个起代工起家的公司走这种路也预料的到..
事物都有2面性的嘛.玩过游戏的人们会继续骂它,没体验过那份感觉的人们会一如既往的被京阿尼吸引,投入其下..
那个..CLANNAD...偶已经不抱太大的希望了...除了那依然可以笑傲江湖的画面和熟悉的音乐...
嘛...幸亏京阿尼崛起的晚了点,不然<君望>就......不敢想象..
suika100 - 2007/3/31 9:33:00
其实我也有同感，但如果叫我对住旧版ＫＡＮＯＮ，会连第一集也看不下去，所以我只能支持京都版．
zwaya - 2007/3/31 10:23:00
君望的动画版其实被粉们骂得很惨-。-尽管剧情上是成功的（虽然我认为君望其他角色路线可以忽略-。-）。
KANON如果踢掉别的角色只保留一两个角色的话我想也能做好。
对于东映版，除了集数限制的遗憾外，（吸气……）走名雪线走得好好的干吗在最后几分钟莫名其妙的转ayu了真是郁闷。
对于京都版，两最大遗憾就是名雪线CUT了- -ayu线太零碎了- -
不过我妈和我同学对新版评价不错。就是女主角路线太碎了-。-感觉还没配角路线做得好。
凋零叶随风 - 2007/3/31 10:31:00
回楼上：你妈也看啊，太强了
wawnx - 2007/3/31 19:26:00
商业，金钱。。。
其实不这样看也是可以的呀。。。
guch1234 - 2007/3/31 20:14:00
....没办法,这就是社会啊
憶星 - 2007/4/1 12:59:00
説來說去都是那原作來比較是吧
抛開商業化不說，這部動畫能為大家帶來好心情就已經足夠了
樓主總是帶着憂愁的心情來看事物是無法看到它sunny的一面，最後只會把自己投進dark side
yaduo - 2007/4/1 13:24:00
原帖由 zwaya 于 2007-3-31 10:23:00 发表
君望的动画版其实被粉们骂得很惨-。-尽管剧情上是成功的（虽然我认为君望其他角色路线可以忽略-。-）。
KANON如果踢掉别的角色只保留一两个角色的话我想也能做好。
对于东映版，除了集数限制的遗憾外，（吸气……）...... |
君望动画居然也会被骂－－
那可是动画超越游戏的奇跡啊－－ｂ
孤独浪人 - 2007/4/1 18:22:00
所谓众口难调啊，毕竟人家Key出卖版权也是为了生存，就出了这么几部作品的公司不这么干怎么行，而且京都也算是兢兢业业的做好了改编工作，不能以游戏的视角去看待动画，以动画本身来说，算是中规中矩的出色了～～～～～
好久没看到冰块的帖了，怎么说也要支持一下～～～～～
youstill - 2007/4/3 16:22:00
其实这种游戏的影响力是远比不过动画的，有很多人都是先看了动画版才去玩游戏版的吧，这是扩大影响力的好机会，问一下，君望是哪个社的游戏啊？
ledgundam4 - 2007/4/3 17:42:00
京都版太零碎，有些做作的感觉
kzhou - 2007/4/17 21:34:00
换个心态吧,,
把动画仅当作游戏的一个补充
能动的,主角有声音的补充好了...
别人怎么看key的作品,其实不需要太去在意,何必呢
闇雨の绝 - 2007/4/18 17:57:00
爱情是两个人的，亲情是一群人的。
所以亲情的AIR成功了，因为它的各个支线衔接起来的是亲情，亲情是不存在移情别恋的。
所以爱情的KANON没能成功，因为它的主人公在攻略了一个角色之后迅速的移情别恋了。
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个人倒是觉得京都版的KANON做的还是不错的，之前看东映版看了几遍都还是有些感觉怪怪的，正如前几天某贴里面说的：东映版是减弱其余各个支线来保证主线AYU；而京都版则是尽量保证了各个支线的完整。这只是一个取舍问题。
当然，东映版的问题是各个支线变的有些莫名其妙起来；京都版则是各条线的“兼容”问题。
楼主是玩过游戏的认为游戏比动画好是很正常的，因为游戏中各个支线不会出现兼容问题，也不会存在支线被弱化的问题，你只需要每条支线逐一攻略一次就行了。
不过我到不觉得不应该动画化这种问题。理由有三：
一、首先动画公司是商业性公司，KEY也是商业性会社，不赚钱是不行的。所以动画化是很正常的，在京都AIR成功的前提下，再来重制KANON也不是什么很奇怪的事。
二、虽然动画化存在各种各样的问题，但是并不代表动画化就一无是处。游戏，特别是18X游戏的受众还是蛮小的，如果动画化的话就方便推广出去。同时也提供给一些人不用费时一条一条攻略游戏线路就能了解大部分剧情的机会。当然感动程度肯定不够游戏的，这是缩减剧情的相应代价~
三、如果不动画化的话，我就不会知道KANON了。（←下了游戏懒得玩的某人）之前是KUSO，现在开始第三条理由：能看到自己喜欢的角色在屏幕中活跃，对某这种人来说，这才是最大的安慰啊（发情的某人，请无视）~
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个人而言我比较喜欢京都版
不只是因为人设画风画面质量等问题，京都的剧情编排还是不错的（当然也有很多问题，已经不用我来说有哪些问题了）
因为我最喜欢的剧情是真琴线、最喜欢的角色是名雪、最想接近的是舞。而这些角色在东映版都是被弱化的存在（虽然京都版的名雪线结局路人化了）。在京都版里面，这些角色都得到了很好的强调（虽然因为这样造成了U1变心快的印象）。
PS:AYU线没有提到的原因主要是某这个人不怎么喜欢看爱情戏，应该说我没有浪漫细胞吧，看AYU线的时候某基本没有多少感情的起伏波动。
PS2:栞线啊，个人觉得这条线东映和京都做的都不错。京都的有点烂尾，不过途中的剧情还是不错的。
PS3:某的舞线是看了京都线才搞懂的，看东映的一直蛮迷糊，只是单纯的把结论当作事实去承认了而已，其实我并不知道其中缘由。
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题外话：其实楼上说的很对，心态很重要，你要首先就认定不好了，看动画的时候就会潜意识的去挑刺了；你要觉得有爱了，一些小细节问题就自然的无视了。
题外话2：一直看到有人批评京都没有原创能力，这里某说一句：“原创是改编的一种手段之一，并非必要手段，只要你最后做出来的片子好，做出来的东西有爱，这就是成功了。拘泥于原创问题那是本末倒置了。原创新情节除非做的非常好，否则只有反效果。确实，原创要是很成功的话，会给片子增色不少，但是原创要能大成功且满足所有人的胃口的可能性有多少？避开这一高风险的选择，而选用认真的作画，贴近原著的作品来决胜也不失为一种很好的方法。最终要比拼的是作品，各个动画公司有各个动画公司的风格、有各自选择的动画化方式，原创不是造就神作的必需元素。”
离题话：我的IP怎么跑到江苏了？教育网直通车你真美~
好吧，废话完了，我潜~
火之嵐 - 2007/4/18 18:30:00
雖然我只玩過Kanon的游戲 東映版的才看了前2集但我覺得京都版的Kanon還是做的非常不錯的 Kanon所突出的要素我想應該是“奇跡”吧 雖然說在最后一集劇情來了個180度的大轉彎 但我個人還是喜歡喜劇收場 .....曾經被“AIR”震撼了進1個月沒睡好覺的人路過 囧rz
BlueBlink - 2007/4/19 2:00:00
本来不想说的，偶还是进来踩一脚。。。
虽说有很多可以说的，但是看这帖最大感觉是，有些同学不理智。。。
嘛，理智或许没什么用吧，毕竟是“感情”为重的主题嘛，那换个词：不成熟。。。
京都辜负了一些人的希望、期待？在这么说之前请先说明白自己在希望什么、期待什么，这是第一点。。。
别人做的不好？那你来做，做到没有一个人说不，在这之后再去指摘别人，这是第二点。。。
自己做不到，所以改说kanon该不该动画化？请先说清楚kanon动画化怎么防碍着你了，然后再去告别人，这是第三点。。。
不敢去或者没本事去告别人所以来这里发泄？我没话说——还是不太可能吧？真实的想法，孩子，请不要把世界想的太简单了。。。
商业化的话题？嘛，请不要把商业也想的太简单了，还是多读读书吧，你会改变一点看法的。。。
偶知道偶今天说话重，但是游戏也好动画也好，还是小说漫画广播剧也好，kanon就是kanon，在偶看来就算是针对动画，这也是对kanon的攻击。是的，没有谁说过不能对好坏作评价，但是请注意语气，请注意用词，请为他人多想想。出于善意，我还是建议说话前请先多考虑考虑，不要图一时之快。虽然偶这样回了帖也算是自相矛盾、没资格说这话吧，但是偶至少还清醒，至少没有感叹号满天飞。。。
最后再次道个歉吧，“说kanon的坏话前请先与偶决斗”这种话还是不说了。如果要训斥偶请先做好没人回应的思想准备，幽灵下次出现时间未定。。。
AsakuraNatsuki - 2007/4/19 13:29:00
我虽然没玩过游戏~但东映版和京都版我都有看过!感觉上来看各有优,各有缺.
东映版,从头到尾感觉上就是说啊由的,但在OP上看到其余的角色,在动画中并不明显,但剧情上做得不错,这可能因为"讲"一个人的缘故吧,尤其是最后一话,啊由说出来的那一句,配合场景,能散发出悲伤来,同时该版的画面上和OP,ED都做得不太好(本人觉得).剧情单一,也使得该版有点失色.
而东京的,想将所有人物都表现出来,想让人明白各角色的关系,想更接近原作,可是,因为游戏中的路线分段鲜明,想组合在一起是一件相当困难的事,为了达到这种目的,就必须在一个角色结束之后迅速地接到另一条路线(没可能说倒回来讲吧..),这造成篇剧有相当大的难度,所以京都版制作是不错的,起码在转线的时候不会有觉得十分勉强(不过还是很不自然),但真琴篇的快和后来名雪线和啊由线一起过的时候,使得几人的结局达不到预期的效果,这是该版最大的缺点.
--------------以上只是个人观点................
PS:请问小说版的剧情和游戏版的剧情是否一致~~(某人正在课堂上努力地看着KANON的小说.)
youstill - 2007/4/19 17:19:00
看样子还是只侧重一条线好些,象君望那样.
tj0615 - 2007/4/19 17:56:00
我觉得。动画化之后没有什么问题。至少我能在那游戏里真的感动过。我也会因为游戏而去看动画。
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