我们的梦想我所看到的星之夢（有劇透，請慎入）

Crane - 2008/6/17 20:38:00

看到这里，我不知道wdx04さん您是更关心我上面提到的材料内容，还是对我的看不惯更多一些。

对于凉元的那个材料，您也只是以“独立思考”为由将其意义否定。在对作品进行评价时独立思考是重要的，但我们至少应该在努力去把握作品本身后再作评价。而且，您在最初回复时就把您独立思考的东西，在没有充分根据的情况下推定为“作者本来的目的”，因此我对此表示质疑。凉元除了对未来的那种“どうもなっていない。”的态度之外，还有其它一些表态，包括对于世界和平（人类大团结）、政治家的态度和自己怀旧、向往田舍的倾向。您也承认他确实是个“不乐观”的人。这样一个人和您对星之梦的某些评价是不相匹配的。您应该承认那只是您自己的想法。

我在用材料说明凉元，而您却突然又关心起我来，关心起我对这些问题“能吐出些什么来”，这个我只能理解为您对我本人有意见了。至于塔倒的问题，我之前就说过这个和末日论是两回事。这个只能体现对人类社会某种倾向的不认同、不乐观。

关于《慈しみ深き》，我就有一帖谈到这个。《慈しみ深き》的民俗版根本就不叫这个名字，而且凉元在评价星之梦音乐的时候明确指出过C·Converse（赞美诗312 “What a Friend We Have in Jesus”的作者），而不是那个民俗版的杉谷代水。另外，凉元也在评价星之梦音乐的时候明确指出过宮沢賢治（《銀河鉄道の夜》），而这里面的救赎情绪是宮沢賢治从一个佛教徒到接受基督教信仰的典型体现。当然，我也同样没有说过这与末日论有任何关系。何况，说句题外话，如果您若当初回帖时真的以为基督教宣扬了“世界必将灭亡”的末日，那我倒要怀疑您是否真的理解《约翰福音》了。总而言之，我之所以谈到一些宗教感，主要还是作为论点之一，来指出凉元这个人以及他的星之梦，是倾向于出世的而不是入世的。

而关于我有什么“情报打探的才能”，我想您是“过奖”我了吧。

至于“对自恃人类的讽刺”，从文章对战争发起过程中各方的那种戏谑的描述，还有战争转变为那些发了狂的自律兵器扫讨人类等处就可以看到，而在最后梦美违背了废墟猎人的命令走向灭亡时，凉元还这样写道：这是那些连自己创造出的东西都不愿信任的人们，赋予她的“本能”。这里所说的讽刺，针对的是人类在获得力量后的自恃和狂妄，而不是否定整个人性。而且在讽刺的同时，凉元那种人文主义的悲悯之情渗透在全文的字里行间，这直接表现为星之梦那严肃的悲剧性。其实文艺中讽刺和悲悯同在的情形并不少见。说近的，我国鲁迅先生的那些批判性杂文小品，就经常带有这种特征。说远的，欧洲的后现代文学中不少就是讽刺现代性与塑造悲剧性共存的。比如艾略特（T.S.Eliot）的《荒原》和威廉·戈尔丁（W.Golding）的《教堂尖塔》。另外，讽刺与悲悯在思想界也经常被归结为一种由批判现实走向呼唤本真的“乡愁”情愫。所谓“乡愁”就是回归人类精神家园，与“异化”相对。可以说，星空是治愈人心灵的空间，而静静的花菱天象馆中，也到处漂浮着“乡愁”。在星之梦的官方解说中就有这样的句子：プラネタリウム──昔、満天の星々を眺め人々が心を癒やした空間。遠い郷愁のような毎日が彼の心を揺り動かす。

可见，这充满人文情怀的愁思是发自内心的深切而朴实的情愫，其中的讽刺是批判，悲悯是冥思，二者并不矛盾。然而您却以“除你以外没听人提起过”为由，再次把问题归结到我个人身上，进而说我什么“两面人的功夫”、“转换自如、不以为然”。我想如果您真的对我这么看不惯，那您要怎么说我也无所谓了，只是见您还专门去为我查“金山词霸”，为我解释什么叫“与世无争”，以至于还附上英文短语，实在是劳您大驾过意不去。关于这个，我之前实在无知。正如我此前说的那样，我一直以为我在生活中泰然处世，尽可能不去和人计较利益得失，对弱者有更多的体谅，不追逐世间权力，抵制拜金主义，重视精神世界的探索等等这些就算“与世无争”，可是不料原来但凡“过问世事”者即成“与世有争”。今我在KEYFC论坛回帖论题，直抒胸臆，不慎“过问了世事”，还落得个“讽刺世人、凸显精神优越、为自己立牌坊”之名，实乃惭愧。看来为了证明我是真心与世无争，并非徒求虚名，我只有从此不再与人论题，终日脑残灌水方为上策。

只可怜我那请您不要“看不惯我”的请求也被您当作“随便帮别人出主意”而石沉大海，遗憾终身。实在抱歉给您带来甚多不悦。既然如此，本人决定不再“明知故犯”，就此打住。至于您那些尚存诸多的“看不惯我的原因”，我想既然您抱定态度要看不惯我，像这类话题对我来说也没有多少讨论的意义了。

以上。

lx6483724 - 2008/6/20 20:39:00

KEY的东西总是让人无法用言语来评价

leilei3502 - 2008/6/24 15:48:00

...我看完感觉这是一部很不错的励志小说

你好忙 - 2008/7/24 11:27:00

人类不断用物欲搭着一座千年文明的高塔，关键问题不在于塔会倒在第几块砖头上，而在于“这样的塔，终有一天要倒。” 这句话很有哲理

jintiancai - 2008/10/29 23:17:00

悲剧！！！！！！！！人类的愚蠢酿成的悲剧。星之梦带给我们感动之余更多的是震撼使我们不得不沉思这样的未来会不会降临在我们的世界呢？在星之梦的世界中人类的命运是悲惨的因为自己的愚蠢才使地球从人类赖以生存的家园变成人间地狱，这都是人类咎由自取的结果可以说是罪有应得。不过当了解自己的愚蠢的时候已经是无法挽回的局面了。我希望有更多人看到因为这部作品是因为它能使那些身在福中不是福的人了解自己是多么的幸福。可能人类的灭亡是无法改变的但是不至于会像星之梦中人类的结局那样凄惨悲哀。

jintiancai - 2008/11/1 15:03:00

感觉这部作品中最大的反派就是人类了。机器人被人类设定成了只知道一心为人类服务，不伤害人类可是人类却不知好歹对这些一心为自己服务的机器人没有丝毫同情而且一旦没有了利用价值就像一块破抹布一样扔掉。相比之下虽然是这样的人类制作的机器人却是多么的优秀不管自己的主任怎样对待自己都一屑不顾照样为人类服务。
在人类之中能够称的上是异类的就是那些没有丢失人类的本性—善良的人们了（废墟猎人以及小说中的一些人物）。就像主人公在那种水深火热的情况下还有心情给梦美修星象仪以及放弃废墟猎人的职业为的也只是让更多没有看到星星的人们看到星星题梦美完成未了的心愿。恶有恶报最终在小说的最终章人类还是逃不过灭亡的结局但是在最后的一刻人类醒悟了。可能其实在很久以前就知道了自己的过错可是醒悟的太晚而已。人类灭亡了，不过人类存在过的痕迹却保留了下来可谓是不幸中的万幸。

jintiancai - 2008/11/2 16:54:00

LZ写的很感人这篇文章使我回想起了玩星之梦的时候那种悲伤感以及希望梦美有幸福的结局的愿望，不过世界是无法改变的。那并不是光靠一个人就能解决的问题因为整个地球都遭到了毁灭性的打击生态平衡以不复存在。

cometwater - 2008/11/11 17:25:00

强帖啊！整整67楼全部看完，仿佛受到了一次哲学，社会学，经济学的洗礼，星之梦能引起这样的思考和讨论，凉元悠一也会。很欣慰吧。

BSL_青空 - 2008/11/13 23:26:00

樓主只是敍述故事，不符合題目吧.......

而且....

獵人在最後死了.....這不是擺明著的嗎....?

幻幻 - 2008/11/13 23:42:00

原帖由 BSL_青空 于 2008-11-13 23:26:00 发表
樓主只是敍述故事，不符合題目吧.......

而且....

獵人在最後死了.....這不是擺明著的嗎....?

也許是我的寫法不夠明顯，我是一邊敘述故事，一邊滲入感想的。

仔細詳讀文章，因該不難發現，之中有些內容是我自己的想法，而並非故事劇情！

伽峨觉夜 - 2008/11/16 20:12:00

承蒙楼上的挖坑贴
让我看到了如此精彩绝伦的帖子。

星之梦所给我们带来的思考实在的太多了……
在此。深感到Craneさん和wdx04さん的博学。
用68楼的话就是“整整67楼全部看完，仿佛受到了一次哲学，社会学，经济学的洗礼，星之梦能引起这样的思考和讨论，凉元悠一也会。很欣慰吧。”

无聊的鱼 - 2008/11/23 12:28:00

原帖由 Crane 于 2008-3-10 9:36:00 发表
您那个二的次方的成长式是无法无限增长的哦。它有一个极限。您在说能够改变一个人之前，还应该先定义一下这是一个怎样的人，要具体问题具体看待，不是所有的人——任意找来的一个人都能够被你改变的哦。
还是那句话，不能过于想当然，理论上的东西终究是理论上的。要是真能这样成长下去，世界早就和谐了。

您问我我活着的目的？我可以这样说，我认为人生不是一个目的论。硬要说目的的话，我只能说我活着的目的就是人之为

也有可能是无限的.1-3-9-27...一位美国教授认为如果你能让三个人继续让其他人感到快乐的话,那么一周之内,整个世界都会变的很快乐.那么如果有一个人没有让其他人感到快乐呢?那么还有另外两位,如果没有一个人照着这个顺序去做.那么还有明天,还有后天.总有一天整个世界会快乐起来的.所以说,如果你一年能改变三个人,那么在20年以内你就能改变全世界.虽然这只是理论..不过我们也有句话嘛.是福不是祸,是祸躲不过.如果人类真的不能一起和平相处的话,那么就都死了算了...反正也躲不过一死嘛..:miffy12::miffy12::miffy12:

一而 - 2008/11/23 15:24:00

。。
。。。
都好扯 - -
好装b.
。。
。。。。。

伽峨觉夜 - 2008/11/23 21:34:00

73楼的一而君。
或许你没有看懂星之梦的真正含义。
所以，我在这不对您的言论发表什么看法。
星之梦给我们带来的思考绝对不是你所想象的那么渺小。
在凉原悠一君有意识或者无意的写作下。星之梦包含的东西太多了。例如：制度。人性。哲理

希望一而君不要再发表此类的言论了

huang3g - 2008/11/24 13:23:00

拜托！这不叫有剧透，这本身就是剧透吧！

无聊的鱼 - 2008/11/25 8:07:00

应该叫做有剧透...因为没有完全的将故事陈述出来...

a309487642 - 2008/12/13 15:23:00

冠以灌水，黑好

keyfannt - 2009/6/20 14:49:00

:default9: 与LZ的感想一样,所以写下了这些。
It‘s a tale told by key.在游戏的开始有着这样的一句话。没错星之梦的确是一个童话，但它又与一般的童话有所不同。因为它有着一个或许并非特别美丽的结局。王子解开公主身上的枷锁，拯救她，保护她，两个人比翼双飞。我们的废墟王子的确解开了梦美公主身上的枷锁，但得到拯救和保护的却是我们的王子。公主用自己的生命挽救了王子，留下的却只有那防水盒中的塑胶芯片和人们心中的无限心酸与惋惜......
真的很希望可以看见天象馆的重新开张,以及那闪烁着发带的少女说着她那招牌性的话语......

l404864087 - 2010/2/4 21:58:00

也许那个老人废墟猎人也曾经经历过类似的回忆....所以才说对主角说“别去接近机器人，他们是不属于这个时代的东西.”吧....:包子1:

revo - 2010/2/24 18:31:00

写得很好啊,我是新人,顶下楼主:miffy5:

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