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幻幻 - 2008/2/27 21:42:00
星之夢

這故事在一開始廢墟獵人遇到夢美的那一剎那,可以說就有種繼諷刺又可悲的感覺,在一群因戰亂而變成廢墟的房舍裡,卻仍有個不知外界情況的機器人,繼續盡著她那當任星相館解說員的職責。

一開始看的時候,可以感覺的到廢墟獵人對夢美說話的口氣相當的不友善,但這又何嘗不是因為環境所造成的呢?一個人就算有再好的脾氣,只要經歷過長期的殺戮後也始終會變的麻木不仁,從廢墟獵人後來的行為舉止來看,可以發現到他其實心腸一點也不惡劣,甚至還可以說是相當的好心。

剛開始的劇情都還算平靜,一直到了廢墟獵人回來幫助夢美修理耶拿的那段,可以說是一個大的轉折,然而他這樣的做法也讓我有不少的感動。原本看似要一去不回的廢墟獵人,用著半哄半騙的方式好不容易擺脫了夢美,最後卻又奇蹟似的回來了,然而回來後竟然還肯願意做著那吃力不討好的工作,這樣的做法是我最喜歡也最期望的了,因為早在當初見到耶拿壞掉的那時候,我就也有了這樣的想法,沒想到的是他竟然如我所希望的這麼做了。

之後的劇情又歸回了平靜,但卻有種溫馨的感覺,也許是因為廢墟獵人的態度與行為的改變,使的原先那忙碌又冷淡的氣氛都不復存在了。故事中的廢墟獵人就連他自己也都不敢相信怎麼會留在這裡幫忙修理,因為這樣的行為是非常不理智且不符合外界時代所因該做的事情,然而從此處也對比出了現今的外界究竟有多麼的絕望與悲慘。

後來耶拿終於修好了,好不容易放映出了星空的景象,對於從未見過星空的廢墟獵人來說,那就猶如仙畫一般的美麗,可惜的是在要放映三十年前所製作的特別節目時,卻又忽然的停電了,然而這次卻還是個無法挽回的損壞。那時的氣氛中充滿了無比的絕望,雖然之後廢墟獵人提議了用口述來代替,但始終難免有種失落感。

之後夢美配合著過去的記憶來敘述著節目的內容,廢墟獵人則靠著先前對星空的印象,來想像著夢美所講述的景色,那一切的情境全都發生在回憶與思念之中,有種美麗卻有有種淒涼的感覺。

特別節目中陳述著人們過往因為嚮往著星空而不斷變遷的歷史,與故事中的世界相比,有種相當諷刺的感覺,古時候的人們為了能站上星空而不斷的努力著,後來好不容易達到了,卻又自己毀掉了這一切,不僅自相殘殺還破壞了氣候,使的萬草不生棉雨不斷,大地被泥濘覆蓋,天空被雲霧瀰漫,就猶如末日的場景一般,不是絕望就是悲傷,這或許就是人類為了貪得一切卻又不知道團結的最後下場吧。

之後廢墟獵人離去了,夢美因為預定休假的緣故所以也跟了出來,儘管見到了街上不同於過往的場景,但她卻仍然無法理解現實上所發生的事情,始終以為只是因為雨天所以沒有人出門,始終以為只是因為停電所以城鎮才會如此的寧靜,這一切說明的並不是她笨或傻,而是一種無奈跟可悲罷了!因為對於身為禮儀機器人的她來說,超出職責以外的事務無法理解也都是正常的。

或許在與夢美相處的這段時間,廢墟獵人也不知不覺的改變了,明明知道帶著她會是一種累贅,但是卻因為擔心著她留在這裡會沒電,而永遠不再醒來,所以選擇了帶她走,甚至還想從此與她一起生活,這與當初剛來到這裡的廢墟獵人相比,簡直是判若兩人,很明顯的他改變了,被夢美所述說的那星空改變了,被夢美那天真又靦腆的笑容改變了。

夢美的願望是「請不要將人與機器人的天堂分開」,因為她希望自己上了天堂後,也還能夠為人們服務,這樣的想法是多麼的讓人感動,又是多麼的可悲,因為以另一個角度來想,她又要何時才能夠為自己服務呢?身為機器人的她,從誕生的那一刻起,思想就被侷限在「為人類服務」裡,儘管世界已如同末日,她卻仍然必須不斷的堅守自己的職責,在那沒有人的角落裡,不斷的重覆著相同的工作,等待著那永遠不會到來的客人,抱持著那永遠不會實現的願望,為那永遠不會珍惜她們的人類著想!

最後夢美為了救廢墟獵人而被招潮蟹破壞了,在完全停止運作以前,用安裝在耳朵上的投影裝置投影出了自己的回憶,儘管影像朦朧但想表達的思念卻分毫未少,那一幕幕的畫面全都述說著自己久遠而遙不可及的過去,循序漸進的展現著,與故事中的世界相比,有著天差地遠的極端對比。

結束後夢美說出了自己曾經想過的事情,原來她早就猜測到了不會再有人來星相館這裡,只是仍抱持著不滅的希望,而迫使自己認為是機能出了故障,才會產生這樣的想法,然而這一切也都在廢墟獵人來到時被證實了,直到現在她才明白原來故障的並不是她,而是這個世界。

後來夢美再次提及了自己的願望,與先前那慎重的述說相比,在這時候說出的更為感人,夢美一直以來的所作所為都貫徹在她的心願之中,從沒有停頓與休息過,儘管在要離開之前也仍然不中斷的期望著,實在是非常的讓人敬佩與感動,看到這裡我也不禁的留下了淚來。

結局的時候,廢墟獵人依照夢美所說的拿走了她的記憶芯片,雖沒有說明目標,但從他臨走前丟掉了榴彈槍的這一幕來看,可以知道他已經下定了一個不同以往的堅定決心,他將芯片收進了懷裡,就像是帶著夢美的回憶與心願一樣,朝著未知的旅途邁進了。也許帶著芯片的他能有朝一日的將夢美重生,這是我所希望的。

「歡迎大家光臨天象館,這裡有著無論何時都決不會消失的,美麗的無窮光輝,滿天的星星們在等待著大家的到來」,這段招呼詞貫穿著故事中的所有一切,不論是歡樂、溫馨、悲傷還是絕望,每一項都是由這段話開始,每一項也都是從這段話中結束,夢美的事情告一段落了,但廢墟獵人的未來還很長,雖然困難但期望身為人類的他將來能有改變那世界的一天,也好拯救在那殘酷的世界下受傷的一切。









火影米 - 2008/2/27 22:05:00
请LZ在标题上加上「剧透」,因为没玩过的人不知道
Narcissus水仙 - 2008/2/28 16:30:00
感慨万千 感慨万千~
其实我也觉得梦美的"请不要将天堂分开"很有韵味~
kikyou - 2008/2/28 16:37:00
自从地球开始存在,人类创生,我们活着至今,撇开了烦琐俗事来谈——我们活着只为了继续活着,这一点我们当中的大多人已经对此表示淡漠,我们当中大多数人早已经失去了生存的意义、目的,千万年来我们向着星空反
  “我们活着,到底是为了什么?”
  但星空有的只是持续了千亿年来的冰冷。
  很久之前的古代猿人,即使他们生活得并不安定,但在他们抬起头,用目光向星空抛出他们的疑问的同时,他们就已经找到了答案,剩下的,只是如此去接近答案而已。
    人们一代一代又出生,死去,一代又一代的人付出了自已的所有,然后默默地倒下,一直一直,人们不断地努力,终于,抓住了自已寻找已久的答案。
    很幸运地,人类从不满足,
    很可惜地,人类也从不珍惜,
    经过一代又一代人的努力,火星的移民计划才得已初步成功,但人与人之间可笑又渺小的纠纷却让人类追寻更多的答案的脚步停了下来,永不止息的暴雨,因为细菌兵器而成为废墟的无人都市,为抹杀残余人类而存在的自律战争机器人,日渐短缺的食物与食水,寂静,孤独,彼此残杀,活下去。
    这一切成为了现时人类的所有思考要素,一切就像回到了千万年前人类创生之初,只是,那颗仰望星空,发出疑问的心却仿佛一去不返了,
    直到那个人,像被命运戏弄般,找到了这座在战时被废弃至今的星像馆,
    以及那个执着却又可爱的,星空解说机器人。
    那个人也许时常在暗里嘲笑自已在这样苦涩的困境当中挣扎毫无意义,但他为了能够继续活下去,还是不得不继续他那些毫无意义的挣扎,当我们除了“继续活下去”之外,再也找不到一个可以让自已停下来的理由的时候,一切都失去了意义。
  直到我们重新拾起了我们失落已久的,对星空,以及对答案的追寻:
  “星星究竟在哪里呢?究竟要走到哪里去,才能够看到星星呢?在崩溃的世界中,我苦苦地寻思着。”
      故事就这样,从最后,回到了最初。
huangjueping - 2008/2/28 20:32:00
写得不错啊。[:Yeah:]
Crane - 2008/2/29 16:38:00
对LZ文中几处有关场景的感想,我都有着同样的共鸣。

不过我还是想补充几句。LZ您一直都在说梦美的美好,梦美的善良,梦美的忠于职守,以及梦美因以上这一切而不得不背负的可怜与悲哀。但是您有没有试想过星之梦的作者凉元悠一为什么要塑造这样一个梦美,写这样一个梦美的遭遇?

是的。梦美让我们感动,梦美让我们哭泣。我亦是泪流不止。但是这样还不够。您就没有想过作者明显是通过梦美的遭遇在讽刺、在批判、在反思的东西么?恩。那就是人性的问题。那就是这个人类世界的问题。那就是梦美所说的“世界的故障”。这才是梦美背后的全篇的重点,也是最值得我们沉思的东西。我知道您在这个方面也是有所感触,您也在文中提到“這或許就是人類為了貪得一切卻又不知道團結的最後下場吧”,是的,人类贪得无厌,您说的没错,可是这后半句让我大跌眼镜。团结?这就是您对人类问题思索的结果吗?您对人性的认识难道只是在这样的层面上吗?您认为拥有无限欲望并且自私的人类真的能够实现“人类大团结”吗?每个人都是个体的存在,拥有绝对的自我,因此自私这点也无可厚非。但是人类纵欲而不知足,这才是一切问题的根源。因为不知足,所以终有一天要看上别人的东西,要与别人发生争斗,要把世界引向悲哀的深渊。这是人性深处的悲哀。无可补救的劣根性。或许会有少数的得道者从中醒悟,但世界终究不会因为这么几个人而改变。或许世界大战生态崩溃只是一种极端情况,但没有走到那一步的我们的现实世界并不能说就是一个乐园。这是一种更深沉高远的视野,也带来一种更深沉的悲哀与反思。

关于结局,废墟猎人深受重伤,单腿残废,无数的扫荡坦克已近在眼前,他绝望得把那无用的武器也扔掉了。您真的期待废墟猎人能够走出去么?您可以说还有DRAMA中的内容,但那终究只是一个SIDE STORY。更何况就算他能逃过一劫,您又怎能祈望他这么一个被梦美开化了的与那个世界格格不入的灵魂,去改变、去拯救整个世界、整个人类的顽疾呢?——他连自保都是问题了。

哭吧。我在我那篇文章曾这样说道:“对,哭泣。没有什么好犹豫的。为了梦美,也为我们自己。——当我们看到美好的东西被毁灭时,我们应该哭泣,因为这哭泣本身也传达着一种人性的美好,即使神只为我们留下了一场悲剧…… ”

TO 4楼kikyou同学:

真正彻悟人生存的意义的只能是少数的得道者,人类不可能哪一天全体顿悟吧。是的。人类不满足。但是在这“不满足”里,更多的不是这种对深刻意义的追寻,而是对物质欲望的追求。那么这样一种“不满足”还能算得上是一种“幸运”吗?您真的认为火星计划的成功与最终世界的崩坏没有任何联系,只是因为一个太偶然太偶然的“纠纷”才让一切脱轨了吗?原作中强调火星是战神的象征,难道这只是随意撇开主题的闲聊吗?

如果您始终这样认为,我自然没有意见,只是想说一句:人类不断用物欲搭着一座千年文明的高塔,关键问题不在于塔会倒在第几块砖头上,而在于“这样的塔,终有一天要倒。”
ly8597745 - 2008/2/29 20:06:00
赞的  收下了..
幻幻 - 2008/2/29 22:21:00
原帖由 Crane 于 2008-2-29 16:38:00 发表
对LZ文中几处有关场景的感想,我都有着同样的共鸣。

不过我还是想补充几句。LZ您一直都在说梦美的美好,梦美的善良,梦美的忠于职守,以及梦美因以上这一切而不得不背负的可怜与悲哀。但是您有没有试想过星之梦的作者凉元悠一为什么要塑造这样一个梦美,写这样一个梦美的遭遇?

是的。梦美让我们感动,梦美让我们哭泣。我亦是泪流不止。但是这样还不够。您就没有想过作者明显是通过梦美的遭遇在讽刺、在批判、在


故事中有說到,戰爭的起源是因為全球規模的人口膨脹、宇宙開發計劃的失敗以及資源的枯竭所要成的,然而如果人類能懂得團結一起去解決的話,不就可以避免戰爭了嗎?當然,我知道要讓全人類團結是相當困難的一件事,所以我也只能感概那悲慘的一切而已!

誰說單腳殘廢的人就不可能改變世界?自古多少英雄偉人不也都是一個人,他們不也都有辦法創造出足以改變世界的發明?他們不也都有辦法憑著一己之力來招集志同道合的人,建設出自己理想的朝代或國家?所以你又怎能看輕那廢墟獵人呢?儘管他單腳殘廢,但只要有心,相信也是可能有所作為的。不過這也只是我的期望而已,然而事實是否真能如此,我們也就不得而知了。
Crane - 2008/3/1 0:16:00
好吧。如果您认为全人类大团结,一起努力面对问题,没人有私欲,没人要强权,世界大和平,战争都避免是可能的,我也无意破坏您的理想了。

好吧。我从来没有看不起废墟猎人。我很尊敬他。但是如果你认为他一个人能逃过劫难,并且靠他一个人能成为一个绝望的世界的救世主,让世界重现生机,并改良人性的缺陷的话,我也无意在这里动摇您的信心了。
蔷薇水晶 - 2008/3/2 4:19:00
很好 很强大..咱收下了
吊人z - 2008/3/2 12:14:00
原帖由 Crane 于 2008-2-29 16:38:00 发表
对LZ文中几处有关场景的感想,我都有着同样的共鸣。

不过我还是想补充几句。LZ您一直都在说梦美的美好,梦美的善良,梦美的忠于职守,以及梦美因以上这一切而不得不背负的可怜与悲哀。但是您有没有试想过星之梦的作者凉元悠一为什么要塑造这样一个梦美,写这样一个梦美的遭遇?

是的。梦美让我们感动,梦美让我们哭泣。我亦是泪流不止。但是这样还不够。您就没有想过作者明显是通过梦美的遭遇在讽刺、在批判、在

Crane把星之梦解读的很好。然而并不代表lz解读的就不好。这样的一篇文章本身就是带有主观色彩的,而且主要就是主观的东西。所以我认为并不是星之梦想要表达你们所讲的这些思想,而是你们本身就有各自的思想,通过这部作品而引起你们的思考,从而把你们心中所想的东西系统地详细的写了出来。凉元悠一本身就是有着自己的思考而把星之梦弄了出来,而你们则是在某种程度在自己本身就有的思想的基础上上解读他所想表达的东西。如果lz得出的结论是人类大团结,我觉得并没有什么不好。如果crane得出的结论更加深刻,我也觉得没什么不好。这实在不是什么大型的长篇的东西,我个人认为其主旨除了表达作者对于战争与人性的一些看法以外,主要还是希望引起我们这些游戏的人对这个主题的思考。毕竟这不是长篇,要从中总结出非常深刻的东西,我认为很勉强。如果谁能总结出来,那么我认为总结出来的不是这个游戏或者作者的思想,而是那个人本身自己对这个主题的思考。
然后我觉得,虽然那长篇大论可能根本就不是作者想表达的东西,那也很好。作者也一定会很高兴,因为自己的作品能引起人们的思考。
虽然自己对这个作品感触良多,我就不多废话了。简单的讲几句,就是我没有哭。眼泪的感觉都没有。因为我没有觉得这是个悲剧(啊,多少有一点啦)。其实正因为剧本的短小精悍,当中值得深思的地方远比值得哀伤的地方多得多的多。所以结果我通了以后做的唯一一件事就是思考了很久而已。思考的并不是这个游戏,而是人性的这个主题。
呃,总而言之,向星之梦致敬吧嗯嗯~~~ -_,-
kikyou - 2008/3/2 14:15:00
有冲击力,感恩收下。
幻幻 - 2008/3/2 22:31:00
原帖由 吊人z 于 2008-3-2 12:14:00 发表
[quote] 原帖由 Crane 于 2008-2-29 16:38:00 发表
对LZ文中几处有关场景的感想,我都有着同样的共鸣。

不过我还是想补充几句。LZ您一直都在说梦美的美好,梦美的善良,梦美的忠于职守,以及梦美因以上这一切而不得不背负的可怜与悲哀。但是您有没有试想过星之梦的作者凉元悠一为什么要塑造这样一个梦美,写这样一个梦美的遭遇?

是的。梦美让我们感动,梦


就是如此,所以我的文章中出現了不少我自己對那世界的「期望」與「希望」等詞句,原因就是為了要強調內容是我主觀的感想,而非客觀的事實。
Crane - 2008/3/2 22:56:00
幻幻君,我知道那是您主观的感想,我只是想说:期望是美好的,事实是残酷的。

对于吊人z君,我想说的是您最好不要把结论下得太绝对,表达一个深刻的思想,并不一定需要用长篇大著,有时甚至是一首小诗就可以抒发作者胸中非常深邃的哲思。至于星之梦作者凉元究竟在写星之梦时有怎样的思想,这个问题是讨论不清的(除非直接去问凉元本人),但我们不能排除凉元有非常深刻的思考的可能,我认为凉元作为一名数次获奖的职业作家,他有这样的资质。
吊人z - 2008/3/3 1:55:00
呃,我的意思是,非常短的一首诗想要表达非常深邃的思想,这当然没问题,大家初高中都学了很多~问题在于,如此短的一首诗是没有办法像一本厚厚的书那样把思想解释的非常清晰的~一首好诗当中几乎每个字都是有涵义的,读者能做的事只能是依靠自己的经验和常识来解读每个字...无论中国古诗还是日本緋句最重要的东西是意境,同样星之梦这部作品也有很深的意境,然而正是因为这个意境而没有办法完整的解读凉元的意思。所谓的能解读也不过是在大量的自己的经验和思考之上。与此相比,厚厚的一本书,比如说一本哲学书,可以非常清晰以及细致入微的把作者的思想完完全全表达出来,这个时候读者在能读懂的前提下,是可以完全不混合自己先入为主的思想而理解作者的。所以,crane君说的没错,凉元的想法是讨论不清的~所以我认为如果lz苦思冥想的结果即使只是世界和谐或者人类团圆一类的,也是难能可贵的~嗯,以上~~[:^^1:]
Crane - 2008/3/3 2:19:00
恩。艺术总是有其特点的。确实我们无法从意境中把思想逐字逐句地解读出来,但是一个基本范围还是有的。比如通过观察作者在字里行间对不同事物流露出的不同态度。

对于LZ的思考,我也一开始就表示了肯定,“对LZ文中几处有关场景的感想,我都有着同样的共鸣。”难能可贵的是“能去思考”本身。
wdx04 - 2008/3/3 22:44:00
记得原文最后有一句话,废墟猎人已经清楚地知道,能够修理梦美的技师,甚至连需要她的人,都已经不存在于这个世界上了。
所以他说要给梦美新的身体,新的工作岗位,只能是一种安慰。如果世界到了这个地步,就已经无解了。
但是我觉得,凉元悠一写《星之梦》的目的,不会是像一些宗教教主那样宣扬“世界必将灭亡”。
如果是那样,《星之梦》中那些对过去的美好时光的回忆,以及那时候对未来的憧憬,就变得没有意义了。
究竟要到哪里,才能看见星星呢?最好的答案只有一个,回到游戏的过去,回到我们的现在。
找到避免那种悲惨结局的办法,珍惜眼前的和平,不要把世界拖入战争的深渊,也许这才是作者本来的目的。
因为我们现在正处在一个比较和平的时期,不管面临怎样的困难,我们还有时间去解决。

LZ所说的人类大团结,解决所有困难,并非没有可能。一方面,环境污染、资源枯竭这些问题,并不是靠战
争解决的了的,战争会更严重地破坏环境,浪费更多的资源,就算打赢了,得到的也未必会比失去的多,这些
问题只能靠全人类的协作才可能解决。另一方面,随着经济全球化,世界各国之间的联系越来越深,在攻打其
他国家同时,本国经济也往往会受到很大的打击,加上一些时代潮流的影响,这种决定会越来越难得到本国民
众的支持。认识到战争带来的危害,要付出多大的代价,这需要一些智慧,但并没有要求“彻悟人生存的意
义”这么高,头脑正常的人都可以做到。比如说美苏冷战这么多年,台海叫嚷这么些年,终究没有打起来,
说明这些决策者已经拥有了这种智慧。一般来说,人类的强权、私欲,都可以通过合适的制度来约束,比如说所谓的北欧模式,使他们保持着非常低的犯罪率,(话说在唐朝,中国曾有过“路不拾遗”的太平盛世,只是
由于藩镇割据导致的内乱而衰落,这也是制度上的问题)而包括中国在内的许多国家都也在借鉴他们的经验。
所以我认为,过去100年以来,人类其实已经取得了很大的进步,我们应该相信人类的智慧,没有必要过于悲
观。
幻幻 - 2008/3/3 22:45:00
原帖由 Crane 于 2008-3-2 22:56:00 发表
幻幻君,我知道那是您主观的感想,我只是想说:期望是美好的,事实是残酷的。

对于吊人z君,我想说的是您最好不要把结论下得太绝对,表达一个深刻的思想,并不一定需要用长篇大著,有时甚至是一首小诗就可以抒发作者胸中非常深邃的哲思。至于星之梦作者凉元究竟在写星之梦时有怎样的思想,这个问题是讨论不清的(除非直接去问凉元本人),但我们不能排除凉元有非常深刻的思考的可能,我认为凉元作为一名数次获奖的职业作家


是的,正因為現實的不完美,所以才要有期望啊~

我理解您所說的一切,但我並不會放棄自己所抱持的「期望」,就如同劇中廢墟獵人的下場,我寧可相信他有機會去改變那個世界,我也不願意去認為他會就此死亡,因為凡是有「期望」才會有「希望」啊,如果連自身都不抱有期望,那又豈會有希望出現美好的結果呢?
jameswzgt - 2008/3/4 13:01:00
首先,我认为这是个反战片
其次我认为这种意尤未尽的结局是 很成功的商业手法
说明这个成功的作品的作者很 pu luo [:Bow:]
Crane - 2008/3/4 13:19:00
TO wdx04同学:
我的意思不是说星之梦有某些宗教宣扬的末日论的色彩。

星之梦中的批判与反思的意义是非常明显的,星之梦不是一个简单的骗人眼泪的言情剧,我只是通过那个塔的比喻来引起对星之梦中批判与反思层面的更多的关注。

星之梦反思的是人性,而显然不仅仅是战争这个表象。您说的那些对战前世界的憧憬,从文学手法上来说,仅仅是与战后世界形成鲜明对比,让人深切地体会到苦果之“苦”,而不是在大肆称颂战前世界多么完美。世界崩坏的根源不可能是一天两天形成的,历史是有传承性的,人类的发展进程也是环环相扣不可割断看待的,因此仅仅呼吁回到过去是没有意义的。

人性中的恶是不可能被整体改良的,制度、法律的根基就是建立在人性本恶论的基础上的。(这个法理方面的常识应该没什么疑问吧。)制度可以在一定的条件下束缚、压制住人性的恶,但是这是不解决实际问题的。人不是机器,人的行为很多时候是不需要理由的。更何况如果用制度把人僵化,其结果只会是另一种“人性的悲哀”。所以反思人性,不只是世界大战没有打起来、犯罪率不高这些社会学的表象。艺术的力量不是搞社会调研,而是直接以哲思的高度(但不一定是具体的哲思)震撼人心。这种震撼是不需要经过理性过滤的,是表达者内心的一种自然而率真的诉求。

所以反思的意义正是在于让“一部分人”获得重新思考的契机,从而更深刻地重新审视世界,同时更好更合理地安顿自己的人生;而不在于要和谁讨论世界的未来究竟是理想国还是地狱还是别的什么。即使您可以拿过去100年为例,但只要从不同角度来看,这100年亦可以让人悲观得绝望。何况世界的未来也不是100年能说明得了的。对连自己都看不见(或是活不到)的未来太充满信心或太绝望,都没有太大的意义。

TO 幻幻同学:正如wdx04君所说的,星之梦的那个世界已经无解了,与其对那个世界抱有不合适的期望,还是多花点心思从人性的角度作一番反思吧。期望一个作品中的世界没什么意义(就算那个世界神一般地得救了又能怎么样呢),而借着这份悲哀去从中反思或许还可能给您带来深刻的收获。
wdx04 - 2008/3/4 18:51:00
To Crane 同学:
前面一段我主要说明我所理解的作者的写作目的,所以拿文中关于过去(例如星象馆刚成立时)的美好时光作为
论据,这里并没“大肆称颂”的意思,也没用到“完美”这样的字眼。显然,如果还存在导向灭亡的隐患,就
不能称之为“完美”。人类的发展进程是环环相扣的,从这个角度看,《星之梦》正是作者为了改变往最坏结
局的一个环节而作出的一点努力。

和你的观点不同,我认为人性中的恶是可以能被整体改良的,为此我例举了北欧和唐朝,这都是全民的素质都达到很高水平的例子。优秀的制度不仅束缚、压制了人性的恶,也保护的人性的善,对于善良的人来说,往往
会觉得这样的制度理所当然,从而不会有收到束缚的感觉,长此以往,这样的制度就可以成为人们的普遍共识
了。如果怀疑的话,你到瑞典或者芬兰,找一个人普通的人,问他(她)是否为生活在这样一种制度下而感到悲
哀,也许就能找到答案。

再说过去的100年,你说从不同角度来看可能会很悲观,但是我们要的不只是某个角度的结果,而是要全方位地综合起来看。从游戏中的时间计算,《星之梦》发生的时间就是在现在起100年之内,战争可能在你我的有
生之年就会发生,所以讨论这个问题,也不能说没有意义。

最后一点,对人类的未来充满信心,往往不会对本人造成什么不良影响,但如果过于抑郁那就很难说了。
Crane - 2008/3/4 23:17:00
TO 楼上的wdx04同学:

您第一段说到了作者的努力,我将之理解为我之前所说的《星之梦》的批判与反思的意义。这种努力的范围仍旧是我所说的“一部分人”,这不是传播的问题,而是接受的问题。

至于人性之恶,您自己也说了,制度只是束缚、压制人性的恶,所以这不能说是改良。恶始终存在于人心中而无法被消除,它只是潜伏着并等待着外部条件的变化,以体现出不同的形态。更何况您举的例子中夸大了制度的作用,而忽视了特定的历史条件、文化等因素的重大作用。更何况,人性之恶是及其复杂的,不是有无战争和犯罪率高低等等量化的指标就能够衡量的。

这里稍稍离题说一句,我如果在北欧问一名基督教徒他/她生活的感受如何,或许回答会是“很幸福”,但您知道为什么基督教信仰中并未因此而摒弃原罪说吗?为什么这么善良的人依然是有原罪的吗?

(好了。回到正题。)我依然坚持认为人性之恶是不可能被整体改良的。即使是拿现在的北欧来说,依然离不开特定的历史条件、文化等等诸多因素。(唐朝模式与北欧模式有本质不同,不可混为一谈。)您可曾想过,为什么当今世界的主流发展模式始终不是那种让人能够从容地道出幸福感的模式?人类的欲望、利益的纷争为何从未停止过?那种理想的世界大同(大同不是简单的不打仗)为何始终无法到来?为什么乌托邦的社会实践始终只有失败?人类的政治学、经济学、法理学、各种文化观点又是怎么否定论证那些近似理想国的理想的?因此我从讨论的一开始就始终着眼于“一部分”人,而非“所有人”或“基本上的全人类”。或许您对我所说的“整体”的概念产生了误解吧。

当然,您也可以说“未来皆有可能”,那我也无话可说,我只是觉得毫无根据地讨论未来是没有意义的。同样地,即使在你我有生之年内会有一场世界战争,我们现在去讨论它也是无意义的。对于那场战争,现在的我们能做的也只是把握好自己罢了,这和不讨论一模一样。但即使如此,您也尽可以对人类的未来仍旧“充满信心”,这是您的自由,只不过我是无法做到了,因为我的哲学观告诉我不能在习以为常中丧失独立精神的敏锐。若您要问这有什么用?您问对了。哲学始终是深刻审视世界的目光,而不是改变世界的力量。

TO 楼下的幻幻同学:

“去期望”这很简单,每个人都会,但读完星之梦后,我们不应该若无其事地仅仅继续期望理想的未来,至少应该有所痛,有所思。比起只是期望美好的未来,审视这个世界,安顿自己的灵魂更为重要。

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(以下自言自语请无视)
有所痛,有所思……心情,就像星之梦中那首赞美诗312《慈しみ深き》一样。。。不禁想哼几句呢。。。合着那幅飘雪中的花束。。。
慈(いつく)しみ深(ふか)き  友(とも)なるイェスは
罪(つみ)咎(とが)憂(うれ)いを  取(と)り去(さ)り給(たも)う
心(こころ)の嘆(なげ)きを  包(つつ)まず述(の)べて
などかは下(お)ろさぬ  負(お)える重荷(おもに)を……
幻幻 - 2008/3/4 23:38:00
原帖由 Crane 于 2008-3-4 13:19:00 发表
TO wdx04同学:
我的意思不是说星之梦有某些宗教宣扬的末日论的色彩。

星之梦中的批判与反思的意义是非常明显的,星之梦不是一个简单的骗人眼泪的言情剧,我只是通过那个塔的比喻来引起对星之梦中批判与反思层面的更多的关注。

星之梦反思的是人性,而显然不仅仅是战争这个表象。您说的那些对战前世界的憧憬,从文学手法上来说,仅仅是与战后世界形成鲜明对比,让人深切地体会到苦果之“苦”,而不是在大


不論是星之夢也好,現實世界也罷,凡是有「期望」才有「希望」,這個道理是不變的,它並不等於信心也不等於絕望,它是創造理想未來的始端。上一篇回覆我只是拿星之夢來做比喻霸了!

你不見得要對人類的未來抱有信心,但您卻可以對它抱有期望,儘管這樣的期望不見得會能實現,但最起碼您有這樣的理想。

或許您覺得這樣的想法是沒有意義的,但有些事情不見得是當下就能立刻看出它的成果,而是需要長年累月的努力才能達成。

然而期望就是要等到希望出現的時候,才能發現它的意義!
wdx04 - 2008/3/6 18:57:00
我前面说过,制度在束缚、压制人性的恶的同时也会保护人性的
善,压缩了恶的生存空间,也就必然增加善的生存空间。我们说瑞
典人素质高,不是因为他们受到的束缚、压制特别多,更不能说他
们一出了瑞典就会变坏,因为他们这些理念已经深入了大脑,不再
容易发生变化了。作为制度对人性产生的正面影响,这是非常有现
实的。再说历史和文化因素,作用也并没有你说的那么重要,原先
有着各种历史各种宗教、文化的国家,不都有实行民主制度的例子
吗?而瑞典在1920年代,也不过是一个被欧洲诸强过瞧不起的贫穷
的农业国,是什么历史和文化使他们突飞猛进呢?
我也没有说乌托邦一定可以实现。但是人类可以建立一个良性的社
会制度,能够及时地发现问题,解决问题,而不至于使问题扩大、
无法收场。就像人的免疫系统对付发生突变的基因一样,不过肯定
要完善得多。“未来皆有可能”是没错,但别忘了你前面提到过的
人类历史的延续性,人类的发展进程是环环相扣的,未来的可能性
都是建立在今天的基础上的。即使你只是把握好自己,也会增加未
来往好的方向发展的可能性,而如果把你的想法传播开去,让更多
的人去思考(即使不一定接受),这种可能性就越大。一般来说,
怀疑总是好的,只是我觉得哲学经常在钻死胡同就是了。
Crane - 2008/3/7 1:06:00
您第一段说的东西我都理解,只是您还是没有理解我的意思,我是在说人性的恶是与人同在的,不管制度压缩其空间也好,怎么也好,人性的问题,人性的悖论是无法被完全“消除”的。这是经过了人类历史、实践和各种理论的考验的。

在这个基础上,我当然知道一个典型的瑞典公民不会一出瑞典就会变,但这样的人,这样的群体永远只是我说的那“一部分人”。问题可以解决,但新的问题还会不断显现,全人类也走不到乌托邦,而只是在理想与绝望的历史天平上跳舞罢了。

至于那个“未来皆有可能”的观点,您再读一下,这个只是我对您可能的回答的一种设想,我只是说,如果您要那样说,我会说“毫无根据地讨论未来没有意义”,也就是说我自己并没有全面认同“皆有可能”这种解释。不管我们传播还是不传播,人性的总体特征不会改变,制度再扶善抑恶,也终究只能被会接受它的人接受,我们再期望,也终究只能安顿我们自己。哲学之所以常不被理解,因为它站得太高了,即使看得再深,也始终不是一种有“用”的学说。

如果您想去做些什么,认为这能给世界带来些改变,并对理想的未来“充满信心”,我上面就已经说了,我不会反对您,但我是绝无法做到了,而且我也没有必要影响您的信心。

最后说一句,我也不是什么悲观主义者,因为我在否定了“阳光普照”的世界的同时还始终肯定着必然会有“一部分人”能够自善其身,并为成为这“一部分人”中的一个而努力着。
st-nickkid - 2008/3/7 7:50:00
个人认为P-tisanahosinoyume的结局是OOOXXX被...了
yumemi其实不知道什么憎恨这个感情的,若是知道了的话...想想下战斗的OX吧。。。
wdx04 - 2008/3/7 18:48:00
乌托邦是指所有人都自觉遵守某个默认的道德准则的社会,这种社会是不需要制度来约束的。所以我所指的这种具有完善(不是完美,但总是能够修正自身存在的问题)制度的社会并不是乌托邦,这个社会并不试图解决有关人性的所有问题,但是能逐渐扩大你所说的“一部分人”这个群体,并且使这“一部分人”成为主流,现在这种制度已经在一些国家实现了,许多国家正在学习借鉴,假以时日,就可以成为世界的主流。
Crane - 2008/3/7 20:07:00
基于我之前对人性特质的论述,人性中的问题是根本性的不可调和的,这已经经过了人类历史、实践和各种理论的考验。因此我所说的那“一部分人”是始终无法成为主流的,成为世界的主流是完全无法实现的。更何况仅仅以不违法、低犯罪的程度来说并不能代表恶没有得到广泛体现。现代性的生活可以在合法的框架下或直接或间接地把人逼至窒息。世界上、人性中到处都是悖论和双刃剑。

而且在现今世界,您说的那种情况既没有成为主流,您说的“学习借鉴”也存在很大的“一厢情愿”,毕竟要实现其关键是人、国民,往往借鉴归借鉴,实际反响情况完全可能因为不同的国情、历史、文化、信仰等而根本无法实现(不是有句话叫做“上有政策,下有对策”么?),除此以外,还有最致命的一点,就是人性根本的问题,这都使得您说的情况始终也只能是属于“一部分人”。

您说的理想的制度并不是从近代的北欧开始才有的,因此我们不能说是因为人类在推广好的制度上由于时日不长所以现今依然未使其成为主流。好的制度之所以一直没有能够成为主流,这从一个侧面也说明问题并不是您所说的那么简单。人性与世界的复杂,不是一个“推而广之”的等式论断就能得出正确结果的。在这里我觉得您有些过于从理论上来考虑问题了。是的,理论上讲,只要推广好的制度,假以时日,就会出现您所说的“主流”。但实际上这是无法做到的,因为这根本地违背了人性本身和历史实践。

这里您又说到了“假以时日……就”的话题,即讨论未来,可以看出您非常愿意描绘一种理论上的乐观的未来,您可以保持您的这种期待,但我无法进行这种期待,只要人类还是人类,时间与事实自然会证明一切。
幻幻 - 2008/3/7 22:10:00
原帖由 Crane 于 2008-3-4 23:17:00 发表
TO 楼下的幻幻同学:
“去期望”这很简单,每个人都会,但读完星之梦后,我们不应该若无其事地仅仅继续期望理想的未来,至少应该有所痛,有所思。比起只是期望美好的未来,审视这个世界,安顿自己的灵魂更为重要。


就是因為「思」過了,才會有所期望啊!不然又怎會有期望的目標呢?

「痛」是沒有必要的,與其痛過去和現在,不如好好的去想如何改變未來!

雖然說從自身做起是沒有錯的,但是如果每個人都只安頓自己的靈魂,而不去審視這個世界,那麼世界的未來又要如何改變呢?也許您會認為,只有我們這些少數的人有著這樣的想法是沒有用的,但是如果連我們自己都不抱有這樣的想法,那麼又要如何去同化世界上的其它人呢?
Crane - 2008/3/8 0:33:00
读了星之梦后如果没有痛,就不会去认真审视世界,不认真审视的人是无法安顿自己的灵魂的。您要做的、能做的不是去改变世界,而是把握好您自己的人生。

我再次说明我不反对您采取您自己的行动去改变世界,但是您最后总有一天会发现,其实您用一辈子做的事情,和我这里说的您能做的事情仍然是一回事。
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查看完整版本: 我所看到的星之夢(有劇透,請慎入)