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葉林 - 2008/7/29 0:36:00
在日站看到一些推论给了我很大的启发
あや遇到泥石流死去其实已经是几年前的事了，
当时不是还下着大雨吗，可恭介们遇到车祸时天气是晴的。
由于有着太多的心愿，あや的灵魂一直停留在那里无法轮回。
几年后恭介在同一地点创造出了虚构世界，也将あや吸引了进去。
之后的故事我在24楼里说了，不重复了。
最终あや答应离开这个世界接受死亡，
但是恭介同情あや，不忍心看着她就这么死去
所以为あや创造了一个新的虚构世界
这个世界的开端在あや小时候回到日本的那段时期。
也就是刚遇到理树的时候。
在这个世界里あや代替了铃的存在，与4个男生一起生活了下去。
这个是参照ED动画的分析。
恭介对理树说的时空机器就是暗示あや的故事会从小时候开始。
故事这样解释的话任何谜团就都解开了，あや是死了，但是心愿已了。恭介的虚拟世界一旦结束，あや的灵魂就会得到解放
非常悲伤的故事...很久没这么憂鬱了...
虽然沙耶路线没怎么让我感动到，但故事真的非常不错。
是时候为あや想个中文名吧？亜耶？
脏水一盆 - 2008/7/29 2:02:00
要真如这样所说的话恭介的能力可真的有点恐怖了。
Sasami线中对于虚构世界的设定说只有濒死的生命才有能力为了完成自己的愿望开虚构世界。要让恭介就这样双开未免有些太無理了吧，不过在重读了一遍结局之后我现在也更倾向于这个梦醒的事件发生在沙耶的童年，至于那“时光机”的真相，还是让准姨自己说吧。
另外也可能不是泥石流的当天就发生巴士事故而是过了几天，一般人只要不断空气不受重伤被活埋后还能活几天。
这个故事的设定是不错，但是准姨拜托你就不能多写几句话把故事交待地更清楚一点？留一个猜谜一样的结尾意境是出来了，但这不是意识流小说，天马行空的话可读性太差就没有感动的效果了。
引用某个，但对于其中沙耶回到儿时的真相不敢苟同，因为虚构世界是不能干涉现实世界的：
【アヤ】 【理樹】
砂漠生活 日本の普通の生活
↓ ↓
┌─→日本で二人は出会う。サッカーで遊ぶ。
｜ ※沙耶に好きな男のタイプではなく趣味を聞けば、
｜ 理樹が幼少の頃、友達と二人でサッカーをして遊んでいたことが知れる。
｜ ↓ ↓
｜ 僻地へ戻る 両親を失い恭介と出会う
｜ ※このとき日本女性観光客から日本の漫画「スクレボ」を譲り受ける。
｜ ↓ ↓
｜ 帰国し生き埋め…ほぼ同日時に事故バス
｜ ※事故バスの原因は言及されてたっけ？
｜ されてなければ、工事の事故の影響があったので、
｜ かなり近い場所に二人はいたのかも？
｜ バスターズの面々によって虚構世界発生。
｜ 無念の死を遂げたあやが虚構世界に「スクレボ」の世界観を作り、
｜ 自らはその登場人物「沙耶」として虚構世界に紛れ込む。
｜ ↓ ↓
｜ ┌→ 夜の学校で二人は再会し、
｜ ｜ 沙耶の構築した（恭介が再構築した）シナリオを進める。
｜ ｜ ↓
｜ ｜ ※恭介は理樹から「朱鷺戸沙耶」という漫画の登場人物の名前を聞き、
｜ ｜ 異分子の正体を知る。その場では理樹にとぼけてみせ、
｜ ｜ 時風瞬役として沙耶のシナリオに介入する）
｜ ｜ ↓
｜ ｜ 地下8Fにて時風瞬と対峙。→理樹と二人で時風瞬に勝利
｜ ｜ ↓ ｜
｜ ｜ 沙耶、沙耶のシナリオ（地下迷宮等）が恭介によって消滅。
｜ ｜ ※沙耶への温情（？）で「リプレイ」チャンスを与える。
｜ └──ゲームマスター役は沙耶から恭介へと移行する
｜ ↓
｜ 秘宝として生物兵器を願い、恭介がそれを叶える。
｜ ※本心ではタイムマシンを望んでいる。
｜ ↓
└───────────恭介の計らいかNY虚構世界的なパワーでタイムマシン発現
葉林 - 2008/7/29 2:20:00
准姨?
麻枝准是男的啊...
xp0079 - 2008/7/29 6:23:00
请问有办法提出结局动画吗？想研究一下
antiultima - 2008/7/29 8:01:00
原帖由 脏水一盆 于 2008-7-29 2:02:00 发表
要真如这样所说的话恭介的能力可真的有点恐怖了。
Sasami线中对于虚构世界的设定说只有濒死的生命才有能力为了完成自己的愿望开虚构世界。要让恭介就这样双开未免有些太無理了吧，不过在重读了一遍结局之后我现在也更倾向于这个梦醒的事件发生在沙耶的童年，至于那“时光机”的真相，还是让准姨自己说吧。
另外也可能不是泥石流的当天就发生巴士事故而是过了几天，一般人只要不断空气不受重伤被活埋后还能活几天。 |
这个世界观基本就是最正确的世界观了
不过有几个地方需要修改下
沙耶、沙耶のシナリオ无法由恭介自身来消灭，必须由沙耶进行
（世界的创造者只有完成自身的愿望后，才会将世界崩坏）
（只有沙耶路线完成，沙耶对这个世界的干涉完结后，5月15日夜里的校园侵入路线才会完全封闭）
「リプレイ」チャンス不是恭介产生的，而是沙耶自身
（恭介本身不会让理树进行无谓的loop，毕竟走沙耶路线对他的成长没有任何好处）
ゲームマスター役的权限不同于世界的创造者
（恭介只能介入ゲームマスター役，加大世界里解谜的难度，却不能完全将这个世界埋葬/封闭）
fbi320 - 2008/7/29 8:08:00
日站基本上分成死亡说和生存说。。前者类似saber，后者类似冬瓜。死亡说最大的逻辑漏洞在于虚拟空间或者说新的梦境的开启人选——恭介和已经成为死人的沙耶似乎都不具备条件，如果把结局说成aya的脑补的话，又显得有点牵强，游戏的文本中也没有多少对这方面的暗示。生存说最大的漏洞在于aya苏醒以后好像是在小的时候，用沉睡多年的人身形没有成长来作解释也显得勉强。
个人意见是两种想法似乎都说得通。如果麻子以后不给出新的提示，暂时处于谁都说服不了谁的状态。。至于所谓的时空机器，个人倒是觉得并不是个重要的伏笔。因为要达成前面的任何一种假说，这个时光机器其实都不是必需的。。
另外，关于沙耶线和主线的关系，我的感觉是沙耶线或许是一条传统意义上的分支路线，不像其他人的个人路线实际上都是构成主线的一部分。沙耶线是和Refrain不能并存的。理由是沙耶线的一切情节都不会对Refrain造成影响，而且沙耶攻略的限制条件本来是Refrain之后，而如果违反这个条件，在Refrain之前攻略沙耶则攻略一次之后便再也见不到踪影。也就是说，在Refrain线中，理树很可能根本没有遇到过沙耶，而在理树遇到沙耶并且两人结下羁绊的故事中，则会出现和Refrain完全不同的走向。
kourin - 2008/7/29 8:34:00
LB好像没幽灵的设定，但濒死的人和动物却有创造世界的力量。
沙耶能进LB世界并抢了恭介的部分控制权，证明是濒死状态不是已经死了，哪来鬼魂还能做啥影响的。
至于CG的年龄不大，可能只是aya成长慢，觉得两个事故发生在不远处的说法比较合理。
至于出来后的结局就很难判定了，很多种说法都说的过去，就是没证据。我是支持生存说，不过看沙耶趴雪地又总觉的是死了的，那么就各让一步，用昏迷说，事故后沙耶一直昏迷不醒，出来后见到的都是梦境。
kulakuza - 2008/7/29 11:26:00
我并不认为沙耶做过マスター役,如35楼的朋友所说,创造和管理权有点不同,沙耶参与的始终是LB成员们所创造的"大"世界之中的那个恭介仅仅因为兴趣创造的游戏世界,在此之上,沙耶甚至不具备操作权,其个人能力也并没有超过恭介给她这个漫画人物所设定的范围.而她的离开也不对虚拟世界产生丝毫影响,要知道在其他路线,关键人物离开当即意味着世界的混乱和消解.(她的最合理定位是乱入者+参与者,而非创造者支配者,可参考光点画面的情况,众人以波纹的方式交流,相聚时可以产生较大的波纹,而沙耶的点始终在外面,孤独地徘徊最后孤独地消失,没有任何交集)
于是相对其他人多少所具备的一些特殊能力,沙耶反而显得普通,她所拥有的是那超乎想象的执念(亦或仍然在恭介预料之中)在佳奈多线她被恭介花了不少时间强行清除了,原文只是几句话简单带过,我猜测下当时的情况:沙耶无数次地死亡,却又无数次地重来,直接加重了恭介的负担,而佳奈多线作为LB成员(之一)所创造的世界,不能因为一个外来者而继续这么耗下去(而且有一部分责任在恭介自己).虽然游戏中没说恭介创做这个游戏到底想干吗...不过我认为意外地简单...就是帮自己开个小灶玩现实中玩不到的内容...而あや的"超额"表现对他来说实在是不都合.
猜想原本沙耶这个存在是恭介按照漫画形象所制作的NPC,为什么第1次带着理树游戏时恭介没有排除あや,以我看也并非是有理树这个护身符,第1次时的沙耶很好地演绎了恭介所需要的那个漫画女主角的形象,(恰好あや也看过这漫画,她也非常努力地按照那个女主角的形象在表现自己),真正让恭介开始不能忍受是在第1次到达电梯时(沙耶线的情况更早些,与理树过深地交流),除了上一段所讲的理由,于是这边还有一个理由使恭介决定要排除她:之后的轮回あや已经不想继续演"沙耶"了(不管是否遇到理树),沙耶线的那种情况甚至已经妨碍了虚拟世界的根本目的.
虽然个人感情来讲是不太愿意相信沙耶已经死了的,但是麻子确实很有可能又用了这种套路,所以我说真这样的话麻子就雷了,趴在那的表情是那么..."安详"...各种意境上来看都神似那个该死的"ゴール",封笔作仍然是以这种形式结束的话,那还真的只能封笔了
あや这可怜的孩子就没过上什么好日子,我说麻子你封笔就封笔了,干吗最后还要给大伙留个郁闷...
あや一般通俗点就是翻作綾了,或者彩、亜弥、亜夜、絢等等,我个人的话...认为"彼夜"也可以,远离众人的那个遥远的梦境... 不过既然麻子很少见地不准备用汉字那么我等也不必深究了...
fbi320 - 2008/7/29 11:49:00
如果说到end里沙耶趴在地上的画面的话。从一开始背景是纯白的雪地，沙耶的身体也是近乎黑白的，后来随着穿插游戏中剧情cg，追述着整个沙耶线的剧情，慢慢的沙耶开始有了颜色，直到最后周围变成了一片绿意和阳光。这一组画面给我的感觉倒是更像暗示着“苏生”一类的主题，而不是死亡。。。
PS:个人觉得这次的沙耶ed未免开放性太强了。。感觉如果后面不出点补充说明的话，估计找不出唯一的合理答案了。。。
kulakuza - 2008/7/29 11:54:00
话是没错,起初我也这样认为,我也很想这样认为,然而下笔的是麻子,"苏生"之意绝对是八九不离十的,但是这更为角色死亡添加了重重的砝码...
说到开放性的话...参照海边的2个小孩子...树下的汐...夕阳下的智代...历来都是大伙们最喜欢讨论的几个话题...麻子这家伙最喜欢看到这种情况了,肯定
fbi320 - 2008/7/29 11:59:00
话是没错。。。不过从麻子以前写的剧本看，个人觉得他过去描写的死亡一类的结局，可是没有用过这么隐讳的方式的，完全没有文字上的暗示，只用一张图来传递结局的真相。。。
包括智代after里朋也的结局，也是用文字给了倾向性很强的暗示的。
kulakuza - 2008/7/29 12:06:00
个人感觉归根结底这次的混乱还是因为身形完全不同的2张CG所引起,如果是统一的外见年龄,则不至于如此让人摸不着头脑,搞得无论哪派都不能得出确切结论.
fbi320 - 2008/7/29 12:09:00
不光是身形，因为身形的差异还可以用画面构图的错觉之类来解释。关键是头发的长度。。。陷入泥石流中的aya，头发明显只是稍微超过肩部，而不论是游戏中的沙耶还是最后ed中和大家在一起的aya，头发都长过腰际，个人认为明显是有意为之。。。
而且我觉得基本可以确定，aya被卷入泥石流的时间肯定和理树他们出车祸有比较长的间隔，首先，天气的不同，理树等人遭遇车祸是晴天，aya遭遇泥石流是下雨天。而且，泥石流这种比较严重的自然灾害，不大可能不被观测到，试想一下，如果理树他们当时知道这一带几天前刚刚发生过泥石流，又怎么会选择这条行车路线呢。。加上沙耶的身材和头发的差别。。
当然，如果解释为aya遇难的地方和理树他们出车祸不在同一个地点，那么也可以解释的通，但还是无法回避身材的问题。
PS:关于无论哪派都得不出确定的结论，我认为这正是麻子的目的。。
脏水一盆 - 2008/7/29 12:33:00
我引用该图的意思只是想说明最后的那个梦醒事件的时间。至于Replay，我也相信这只是恭介一手造成的。
无论是从时光机的暗示还是从最后aya自己“手变小了”、“那孩子从我到日本后就一直来找我玩”的叙述上来推论，这肯定是她的童年时光了。那样的话aya是死是活已经不重要了，因为真正的她已经回到了童年。
现在的问题是她怎么回去的。虚构世界是不能干涉现实世界的，要不恭介他们早获救了，因此我认为这也是一个虚幻世界，但是要让这个世界也由恭介所开似乎有些太無理了，也脱离了恭介世界中原本让理树变强的目的。因此我觉得也有可能是在恭介的世界中被解放了的aya灵魂回到处于濒死状态的现实世界后自己开的。
至于遭遇泥石流的年龄，我之前也说了，她回国时就已经十六左右了，和巴士事故中的大家已经差不了多少了。
准姨，和读者作对是没好下场的。
kulakuza - 2008/7/29 13:21:00
终于知道麻子说的傻瓜理树路线是指什么了...一开始堆桌椅选太阳王塔,罗森.全家...这都是什么无里头选项...麻子自己常去吗...
之后选超喜欢恭介啥的选项...总之看到陷阱就踩,选项往莫名奇妙的方向选...理树就真的一直这么傻下去了,还会多出几个犯傻的选项...
REFRAIN前后没什么变化...仅仅是相关一个Hシーン的选项,该怎样的还是怎样...
PikachuEXE - 2008/7/29 19:20:00
现在只能等官方说法吗？
还是他们要写小说？
甚至…
出沙耶アフター的话我真的会去买（＝．＝）
antiultima - 2008/7/29 21:12:00
再提出几个问题
1 游戏世界的真正创造者是谁？あや还是恭介？
个人理解：沙耶路线完毕后，游戏世界才能真正封闭/崩坏
在此之前，无论replay、一周目（包括replay攻略期间，游戏回到标题重新来到5月15日）、还是二周目，选择这个选项都会突入沙耶路线
（当然理树视点时，无论是一周目还是二周目理树都有权选择退出沙耶路线）
一周目恭介察觉あや这个外来介入后，为了避免理树因为轮回再次闯入游戏世界，封印选项/封印5月15日进入校园的途径是最好的方法
从此可以证明这个世界的创造权不是恭介，所以恭介无法对其进行封印
并且因为这个游戏世界是和恭介创造的虚拟世界是分离的，所以游戏世界的崩坏不会影响到虚拟世界的构筑情况
（她的离开也不对虚拟世界产生丝毫影响）
另外，二周目开始后，代表沙耶的光点在专门的一屏里，也可以代表了这是另一个世界，只有沙耶存在的世界
（除了夜里偶然闯入的理树和强制介入的恭介外，没有任何人会来到这个世界）
在佳奈多线里，恭介在あや身上花了不少时间是真，不过这不一定是将其强制排除，也有可能是：
恭介完成了あや的愿望，让其退出这个世界耗费了不少时间
（不牵扯理树的情况下，沙耶没有必要一定要死亡。只要完成剧本之后退出即可）
或者有另一种说法，游戏世界的产生是沙耶和恭介共同的结果，沙耶作为创造者，恭介作为改变者（ゲームマスター役）？
2 沙耶和恭介的对立时点是从什么时候开始的？
个人理解：是在5月23日夜晚前，理树完全放弃了走恭介设计好的下一部分剧本，而选择了与沙耶一起攻略游戏世界
并且因此导致游戏世界被彻底hack，敌人全部复活，必须攻击两次才能干掉，时风舜作为boss登场
（在此之前，虽然有些选项收到沙耶影响强制不能选择，但大的剧本方向还是朝向恭介设计的方向前进的）
5月22日第一次来到B8电梯前，应该只是因为沙耶感受到了存在除了自己以外，存在其他重要因素影响了游戏世界导致一时错乱
（这是一个推论，在沙耶所读过的漫画中，地下迷宫并没有达到60层（只到8层？）
所以第二次来到B8电器后，沙耶也说不可能存在60层深的地下迷宫，从而找出了时风舜的存在）
antiultima - 2008/7/29 21:41:00
关于Refrain和沙耶路线
个人认为是即使理树没有通过Refrain，沙耶路线也是可以独立存在的
这条路线在Refrain前可以进行，从剧本上也是完全可以解释通的
之所以沙耶、佐佐美、佳奈多路线需要“知道世界的秘密”
是因为从旁观者（玩家）的视点，不知道秘密的话理解起来会变得困难而已
还有，refrain对沙耶路线的h没有任何影响……即使未refrain也能h
refrain影响的只有沙耶路线的再开问题
kulakuza - 2008/7/30 0:06:00
基本同意LS对于这条线的理解
作为EX实质上的女一号,只要还没盖棺定论(.......)就不能随便对本作下结论...郁闷啊,本来正打算进行全方位分析的,EX有很多值得吐槽的地方,现在只能先按下不表,静观其变先
kourin - 2008/7/30 1:43:00
在完成了沙耶线之后通筋肉结局会发现沙耶客串，这一点就让设定都变的不严谨了，离开了LB世界的沙耶不可能再出现。或者说搞笑部分另计就能说的过去。
antiultima - 2008/7/30 6:15:00
原帖由 kourin 于 2008-7-30 1:43:00 发表
在完成了沙耶线之后通筋肉结局会发现沙耶客串，这一点就让设定都变的不严谨了，离开了LB世界的沙耶不可能再出现。或者说搞笑部分另计就能说的过去。 |
Refrain前还是之后？
如果是Refrain之后的话很容易解释，之前的话就只能按照你的理解认为了
RABBIT - 2008/7/30 20:11:00
原帖由 葉林 于 2008-7-29 0:36:00 发表
是时候为あや想个中文名吧？亜耶？ |
就根据汉字读音叫“绫”吧，
另外“绫”“铃”汉字音读相同，所以ED能取代铃？:P
PikachuEXE - 2008/7/30 20:54:00
あや＝綾＝彩＝文＝絢＝彪
你要选哪个？（＾０＾）
kourin - 2008/7/30 22:48:00
沙耶的真名其实和ayu同原理，可以参考kanon怎样的。
翻成字还不如直接aya，幸好真名用的机会不多主要用沙耶来称呼。
葉林 - 2008/7/30 23:01:00
原帖由 RABBIT 于 2008-7-30 20:11:00 发表
原帖由 葉林 于 2008-7-29 0:36:00 发表
是时候为あや想个中文名吧？亜耶？ |
就根据汉字读音叫“绫”吧，
另外“绫”“铃”汉字音读相同，所以ED能取代铃？:P |
那是中文情况下的发音...
あや与さや只差了一个字，很明显是麻枝刻意想的
所以翻译成中文名的话，や也必须是耶才行
綾、彩、文、絢、彪等汉字都不是人名汉字，而あや其实是有个对应汉字的人名的，叫做“亜耶”。
ChoRyuJin - 2008/7/31 9:18:00
其实我一开始看到あや这个名时，我的潜意识把あや和日剧「一升的眼泪」中的亜也混在一起了～
立扑 - 2008/8/10 8:39:00
……也该到予来口胡一下吧＝ ＝
予的想象是由ED开始的一一沙耶睡在雪地上，予想的不是她是否死了而是这真的是雪吗？不是来个谷线的那个空白的“雪”（本人曰世界碎片的东西）？
少女躺在雪中……这个既视感是什么？
最后雪地变成草地了…嗯，这个也点印象……（你到底想说什么？）
嗯？！这个和Clannad标题画面躺着的“那只”不是一样么（惊！）！
…
……
于是予假定这两者性质是类似的
大家会不会从一开始就把前提误会了呢？可能事实上不是沙耶闯进了虚拟世界，而是恭介他们闯进了沙耶的世界？
先是aya几年前遇上泥石流遇难，产生或进入了虚拟世界（的基础雏形），象汐那样的孤单存在
几年后恭介他们在同一地点借助某力量产生虚拟世界
在这过程中沙耶得到了解放从那里解放了回到现实世界（ED的草地画面）
之前说aya的年龄和现在的沙耶差距的事可以用少女“汐”作为既有例子成立
至于回到小时候醒来的剧情……time mechine这东西一般是不会让人返老还童的，那么该怎么解释？在予毫无头绪的时候想到一个类似的事：理树克服自己的睡眠病回溯到过去，会是这个吗？
至于那个没有铃在的图怎么解释都可以……
kulakuza - 2008/8/10 9:03:00
总之,沙耶=虚拟世界的"意志"?是这么个意思么?
虽然我也努力想把这线的剧情往神棍方向靠,但是总觉得说明不足,未玩前,个人也一直认为麻子会把沙耶定义成"幻想世界的意志"那类的存在<==好吧,是躺草地了,但是你没树口牙(误)
汐是CL真正意义上的女主角(没有之一),她等于是CL主题的具现,沙耶似乎没有如此高的地位(光点画面不好解释),尤其
>>至于那个没有铃在的图怎么解释都可以……
这不行吧,这个才是关键所在啊...倘若麻子是打算让沙耶凌驾于整个框架之上,还是那句话,指望他吐出点ヒント,如同当年对于AIR和CL的争论一样,有些事没官方发言是搞不出个结果的,当然另有些问题至今还在争论就是了.
PS:居然被进站图萌杀,我修行不足...
苍月皓 - 2008/8/12 0:17:00
啊啊，这游戏内涵也真多。全通後脑子有点混乱了。最主要是搞不懂哪个是真实世界哪个是虚幻的了，尤其是沙耶线，由于泥石流那段比较悲比较长，ctrl过去了（话说泥石流那段沙耶MS只有一半身体了而且是小时候，错觉？）理不清思路了都。
问题：沙耶遇难到底是什么时候？和恭介他们是同一时代的人吗？虚拟世界是由每个人的意识构成的，恭介是创造者，持有那些意识的人应该都存活，是否表明沙耶没死？（现在问题太多，要知道答案看样子要等一段时间）
abbacbac - 2008/8/13 20:16:00
５９樓的…
泥石流那段…不是只有一半身体…是被泥石壓住了…還有…那個是aya…不是沙耶吧…!?
ps:aya的話…"亜矢"不是比較好嗎!?
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