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sthzero - 2008/7/25 22:20:00
首先沙耶在replay最后和时风，也就是恭介的对话中谈到沙耶是恭介最喜欢的漫画里登场的角色，由于在这个世界里恭介是绝对的存在，所以可以为所欲为，包括随便创造这个世界的人以及他所喜爱的不存在的角色，满足了自己欢喜的欲望后，恭介再让其消失，这一切的一切，包括地下迷宫，黑暗执行部都是恭介所创造的，但是为什么恭介说沙耶是异常的存在，无法忍心让其消失？
我个人的理解是这样的，根据2周目和REPLAY开始一段推论：沙耶是知道恭介所创造的这个世界的秘密的，因为真实的沙耶，或者说是あや，并不是和现实中的理树等人在同一个次元的世界的人，而あや在一次泥石流中（大概是这样吧，当时没怎么仔细看）昏过去时，自己的“意识”（就是类似在虚拟世界里恭介，谦吾，真人等人的存在）非常偶然地和这个世界恭介所创造的虚拟角色——朱鹫户沙耶重合在了一起。想回到原来世界，就要取得秘宝，然后偶然地和理树相遇，相恋，至于为什么理树视点能很轻松地一路到底，其实在这期间说不定沙耶已经GAME OVER N次了，只是恭介在不断地制造轮回而已，沙耶不是这个世界的存在，所以每次轮回都很清楚的记得轮回前的一切和理树的事，但为了这个世界的平衡和不刺激理树，所以REPLAY里每次见面都是一样的话语，偶尔开下影响不怎么大的玩笑。
二周目的轮回中理树凭着仅存的记忆终于记起了沙耶，并且两人协力击败了恭介，完成了轮回前沙耶和恭介的约定，但沙耶毕竟不是这个世界的人，她的存在会影响这个世界的平衡，所以不得已下，恭介还是要求她消失，于是沙耶选择了从这个世界消失的唯一方法——自杀。沙耶人格消失后，真实世界的あや苏醒，あや父亲所提到的あや的青梅竹马来看她时，可以从ED看到就是LITTLE BUSTERS元4人，而没有铃的存在，那么是否可以理解为あや所在的世界便是LB的平行异次元世界，而あや在这个真实的世界里是否就相当于LB真实世界里铃的存在呢？
追梦 - 2008/7/26 0:33:00
提几点不同意见：
首先あや和理树存在于同一世界，在あや一章和沙耶章的最后，都可以看出あや小时候认识的少年就是理树，但是现实世界里的あや本来在很小的时候就该死了，理树应该只在小时候（很有可能是认识LB之前）见过あや。
我认为沙耶的存在应该是恭介所读漫画中的角色和あや的融合，所谓的スパイ和秘宝都属于漫画情节，毕竟あや线里虽然说了为什么あや会用枪，却没说あや为什么会成为スパイ或者她为什么会去寻找秘宝，replay最后恭介说秘宝的正体在原作中也还没有公布，这也说明了秘宝存在于恭介所读的漫画。
至于二周目的最后，我的看法是这一段发生在refrain之后。あや本来就和恭介等人一样在没有死的情况下进入了LB世界。在旧历史中，あや确实死了，所以她没能再见到儿时见过的理树，理树也对她没有印象。沙耶线之后，沙耶最终获救，也因为她和理树的关系成为LB的初始成员之一。
最后关于一周目理树为什么能轻松冲底，在replay的很多地方沙耶都提到过“我的时候”之类的字眼，我觉得第一次地下迷宫的陷阱应该是恭介故意设置成那样的。毕竟沙耶的存在本身就是恭介喜欢的作品中的角色，既然创造出了这样一个角色，索性设计一些无关痛痒的谜题让她头痛一下。
脏水一盆 - 2008/7/26 13:36:00
基本同意楼主观点，我认为あや当时并没有死，而是处于和巴士事故中的大家一样的濒死状态，因此才能恰好与其他人的灵魂引起了共鸣，进入虚构世界。至于进入虚构世界的あや选择沙耶这个身份纯粹是恭介的恶趣味。这个世界中沙耶的行动，基本上都是遵照恭介的设定来进行的，与暗之执行部战斗，以秘宝为自己目标，这全部都是漫画情节，あや只是作为一个类似于演员的角色。唯一的意外只有与理树的相恋。
至于为什么第一次的谜题这么简单，而Replay里这么难，我想唯一的解释只有恭介的意愿。他觉得怎么好玩怎么玩也没太多道理。
在通完二周目后我们可以发现Saya从这个世界上完全地消失了，所谓不合理的存在，指的就是她原来不是真实世界中这个学校的人，在さや灵魂被解放后她也便不复存在了。
至于あや最后醒来的时间，应该是理树解决完Refrain后的现实世界，这一点和大姐头的TE有些相似。
追梦 - 2008/7/26 13:54:00
根据LB世界，通过之后的角色除了小毬都会离开世界，靠大家的记忆拼凑出一个NPC代替，而沙耶因为认识她的人太少，无法形成NPC人格，所以就让她彻底消失了吧
たもん - 2008/7/26 14:08:00
LB世界的确沙耶只有2个人知道……
chrono123 - 2008/7/26 16:13:00
AYA与理树相会=>AYA遭遇泥石流(理树在AYA回国后,忘却了AYA,像平常地生活)=>恭介,修学旅行时创造的世界以及沙耶(部分素材利用了理树的记忆与自己喜爱的漫画角色,AYA在这世界担当了沙耶的角色,当然也包括AYA的意识的影响,让人物性格变成沙耶这样)=>两人相会=>一周目,沙耶消失....=>在恭介作用下,REPLAY,NEWGAME后,2人第2次,第3次地相会....(REPLAY中,沙耶向恭介许下了自己的愿望---与理树正常地相恋以及回到自己的世界)=>第3次相会后,沙耶自杀离开了恭介的世界=>AYA苏醒,与在真实世界的理树相会.....(至于是小时候未进虚构世界的理树还是经历过REFRAIN后的理树,不明.....由于AYA苏醒后的年龄好像无法确定,当然,更偏向后者,由于结局的原因)
追梦 - 2008/7/26 16:22:00
哪个通了refrain的人说说refrain有没有沙耶
xf6500 - 2008/7/26 17:37:00
refrain 裡面沒有沙耶
其他就不捏了
ChoRyuJin - 2008/7/26 19:48:00
replay最后恭介说秘宝的正体在原作中也还没有公布，这也说明了秘宝存在于恭介所读的漫画。
至于进入虚构世界的あや选择沙耶这个身份纯粹是恭介的恶趣味。
あや只是作为一个类似于演员的角色。唯一的意外只有与理树的相恋。
由于AYA苏醒后的年龄好像无法确定 |
恭介真无聊，弄了沙耶出来只为了走漫画情節。
个人觉得 AYA 应该是长大甦醒吧，被泥流沖倒呢。
sthzero - 2008/7/26 21:12:00
AYA苏醒后说自己的手好小，理树和恭介的谈话中也提到了密宝是时光机器的问题，而且AYA的最后一句：来玩吧，理树君，从某种意义上可能是AYA通过这次的轮回回到了真实世界的自己的小时候。毕竟这个世界什么都有可能
而且AYA和恭介对话的过程中可以看出恭介并不是跟AYA很熟的，所以应该排除最后AYA小时候和LB一行人玩耍时的恭介就是LB世界里的恭介的事实吧。恭介问沙耶想得到的密宝是什么的时候为满足沙耶的这个愿望一方面是遵守了诺言，另一方面也是为了理树。
另外不知道REFRAIN完毕后SAYA线是否会有变化……我还是比较赞成SAYA所在的真实世界为LB真实世界的平行世界的说法。恭介说过「おまえはイレギュラーな存在としてこの世界に居たんだ」「おまえが朱鷺戸沙耶というキャラクターを選んだのが、偶然だったとしても」可以看出沙耶并不是休学旅行那帮人里的，从后面的一些来推断和最后ED里LB5人却没有铃的存在的说法来看，可能沙耶确实不是LB真实世界里的人吧……
skyheart - 2008/7/27 1:16:00
恭介的那个世界就算再怎么样也不可能干涉到现实世界的吧。
不然他们早就脱险。
在ED那里我觉得全部是saya自己的包括最后little busters里面她自己替代了铃。
毕竟在和理树相处过程中理树说过他们相关的话。
kulakuza - 2008/7/27 3:31:00
虽然通了,不过这条线问题确实比较多
值得注意的是REPLAY结束后,从标题重新开始时,光点增加了一个,在众人的圈外徘徊的,明显指的就是沙耶,这应该是暗示了什么.
另外,在佳奈多线,关于沙耶线的结局是一笔带过的,恭介提到他那个游戏出了点意外,花了点时间去解决掉了.
恭介创造这个漫画角色应该是本来没预想到会有あや这个人物的参与的
目前还是搞不懂她与真实世界LB的关系...时间线来说,沙耶线发生时间应该与其他个人路线并列...至少我又看到了关系很不好的姐妹以及貌似毫无记忆的众人...目前毫无头绪中
ChoRyuJin - 2008/7/27 7:50:00
「一起去玩耍」的确是孩子会用的句子。我赞成大家所提出沙耶是甦醒在小时候。
kourin - 2008/7/27 8:17:00
已经通了，我对剧情的理解。
沙耶小时候在日本住的那段时间和理树相遇，其后到了外国生活，后来又回到日本的时候遭遇泥石流濒死，此时意识被LB世界吸引交汇，刚好成为了恭介所创造出的角色。游戏本篇剧情进行，沙耶自杀离开LB世界，这里特别的是沙耶回到现实的时候是在第一次住在日本那小时候醒来，时间装置的说明就是对应的。
之前的都没啥疑问，而后面的就比较暧昧了。
一种可能是，沙耶带着LB世界的记忆回到现实后留在了日本，和理树他们一起长大，改变历史，代入铃的位置。
还有一种可能是，其实回到现实中还是在泥石流发生后的瞬间，不过由于有了那些回忆，沙耶做出了各种想象，包括是小时候醒来，和LB众人一起长大。最后无悔的死去。ED那张趴在雪地的图就是死去的暗示。
kulakuza - 2008/7/27 10:13:00
沙耶的"规格外"主要体现在对于恭介所安排的"剧本"的影响,在沙耶线,理树完全是"乐不思蜀"的状态,虚拟世界本身就是为了理树和铃存在,除非连现实世界的铃也被沙耶所取代(以车祸现场的情况),否则恭介绝对不能允许她的存在,而沙耶实际上到最后也抵抗不了恭介对于虚拟世界相对最为强大的控制权.
最后,代表沙耶的那个光点远去,消失了......而且始终在大家的圈外.故可以做出一定程度的推测:不管走不走沙耶线,不管沙耶最后是否回到过去改写历史等等,那些都不能真正影响到LB世界的"正史",即使是沙耶线最后的理树,由于沙耶的最终脱离,下一次轮回时也没法再见面.这条路线自始至终是沙耶自己的ゲーム,她在这过程中得到了她以前梦寐以求的东西,由于是麻子写的,更有理由相信只要女主角得到了精神上的成长,"到底死没死已经不重要了"(嘛...)
沙耶ED的歌词也多少反映了以上一些内容,那张图嘛,虽然是躺在雪地里,不过她穿的是LB的校服,而且最终雪解了,我个人的倾向是在她自己的世界里,她没有死(总感觉有些错乱...)
题外话,不得不承认的是这条线娱乐性不错,想想为了全PERFECT练了无数次的射击小游戏...还有那啥...女装理树(这个应该是很多人期望已久...),然而就对于LB这个游戏整体的剧情贡献来看,我感觉麻子还是雷了,他用了我最不想看到的,他用了很多次的,硬悲剧~其他还有很多想说的,暂时按下,等再通一次REFRAIN来一次整体分析,希望能让我改观...阿门
たもん - 2008/7/27 12:52:00
14L这么说的话铃算什么捏……
难道铃不是恭介的妹妹么……
还是说铃转学了，没在恭介那里
kourin - 2008/7/27 14:15:00
楼上通关再说吧，ed图确实没有铃，谁知道麻子放铃去哪了。
瑠璃 - 2008/7/27 14:49:00
上次的雜誌 電擊 G's Festival Vol.3 裡頭
在構想部份---
麻枝有提到沙耶角色的構想部份,
拿了CLANNAD中的風子做了比喻.
「CLANNAD」の風子もそうなんですが、この子日常ならいくらでも書ける、
そういうタイプのキャラです。存在自体がギャグというか、いっしょにいて飽きない。
個人覺得---------
她跟CLANNAD中的風子-----
在某些意義上----
有些相似之處----
antiultima - 2008/7/27 18:19:00
提几个问题：
1 沙耶三次袭击理树时，前两次分别是真人和谦吾救了理树，第三次是理树自身还是有恭介暗中帮忙？
2 沙耶第一次和理树组队闯关（Replay之前）之所以不死全是依靠理树这个护身符？
3 真实的理树到底在多少次轮回中遇到过沙耶？2次还是2+Replay次？
4 知道沙耶存在的只有理树和恭介，还是包括真人和谦吾？（玲一定不知道沙耶，貌似这点可以确定）
kourin - 2008/7/27 19:23:00
拿风子来比喻只是因为同样是搞笑角色，为了掩饰害羞沙耶总是做些古怪的行动说些奇怪的话，replay到一定程度还来个死亡次数纪念。非常有趣。
楼上的问题。
1，自救
2，开始那时候恭介是以理树为对象设置的用来玩的关卡，而replay的时候就是察觉了沙耶这个异物而出难题来赶沙耶离开，所以才不断死。
3，又没有虚假的理树，游戏剧情多少次就多少次，理树的记忆也是有继承的
4，只有理树和恭介
kulakuza - 2008/7/28 10:17:00
攻略其他线时忽然发觉沙耶的那个"去取笔记本"的选项还在,但是选了什么也不会发生,而不像其他人那样是选项灰掉,能看到但是不能选,这就如同沙耶最初就完全不存在LB世界一样,理树的记忆继承貌似在那个ED后也是一点都不剩了
skyheart - 2008/7/28 11:51:00
转麻枝的一段话。
嘛……不知道大家看了之后会有什么感觉……XD
麻枝からのお願い
麻枝です。
エクスタシー楽しんで頂けているでしょうか。
さて。
こんな場でフォローするのは大変お恥ずかしい話ではありますが…（汗
これから沙耶ルートをプレイをするという方にひとつだけお願いしたいことがあります。
初回プレイ時には、理樹にあまり馬鹿な行動をさせないであげてください（汗
そのまま理樹が馬鹿になり、シナリオの雰囲気が損なわれる恐れがあります（汗
しかも、そのままクリアーできてしまうので、理樹が馬鹿なまま沙耶ルートが終わります。
これはあくまでもおまけ要素で、選択肢も難解にして隠したつもりだったんですが、ある理由から、攻略サイトさんでは、沙耶攻略は馬鹿理樹ルートになっています。
なので攻略サイトさんを見ながらプレイすると、馬鹿理樹ルートに突入します。
一度クリアするまで馬鹿理樹ルートに入れない仕様にしておけばよかったんです…最後にして痛恨のミスです！！（汗
攻略サイトのみなさんも、ご協力願えるとありがたいです。
推奨ルートと、おまけルートに分けてもらえると…麻枝は嬉しいです。
ここまで読んでくれた方に感謝の意を込めて、ちょっとしたエクスタシーの小ネタ情報を。
ネタバレなので反転させて読んでください。
頑張れば時風は倒すことができます。
kulakuza - 2008/7/28 14:25:00
不太明白麻子想说什么,理树变傻?REPLAY之前我是没看过攻略,不管怎么说应该不影响总体剧情吧...
葉林 - 2008/7/28 17:51:00
终于通了沙耶线，一直忍着不看贴...（很疑惑怎么会有人求剧透呢）
あや跟随父亲在外国的时候遇到过一个日本人，而那个日本人送给了あや一本漫画，而这本漫画正是恭介最爱看的。朱鷺戸沙耶正是这部漫画里的登场角色。
あや回到日本，在泥石流之中昏倒，濒临死亡，而此时恭介正好在同一地点创造了虚构世界，不愿意死去的あや也跟着进入了那个世界。由于与创世主的恭介喜欢同一本漫画，あや无意或者是有意地选择了朱鷺戸沙耶，成为了朱鷺戸沙耶的化身。恭介起初是以为朱鷺戸沙耶的出现是自己兴趣的产物，会自然地消失，但后来才发现了あや的存在。あや与恭介就互相扮演漫画中的角色来重现漫画的故事。
あや是朱鷺戸沙耶，恭介是時風瞬。
恭介可以利用自己的创世主的能力随时地除掉あや，但恭介没有这么做，他知道あや有未完成的心愿，（也许也知道了あや与理树的关系）。
あや想要的秘宝是生物兵器，这是玩笑，因父亲的职业而胡乱编的。あや想要的不是秘宝，而是一段爱情来满足自己。
最终あや用枪自尽离开了虚构世界，但醒来后发现自己并没有死，似乎只是睡了一觉。故事就到此结束了。
通关后有个地方没想明白，
あや遭遇泥石流时的CG，あや似乎还是小时候，あや与理树应该是同年龄段的，所以不存在小时候的あや进入虚构世界变高中生的事。这段也许只是糊人，遭遇泥石流之后あや获救，平安无事，根本与虚构世界无关。
但是あや在虚构世界里又说自己死了...这里的死了应该就是指遇到泥石流。
那么理解成NA_GA不小心把あや的年龄给画小了...嗯，这样理解的话就完全通顺了:~
但是あや醒来后，父亲只说她是睡了一觉...怎么看都不像是遇难之后啊...
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重现看了次沙耶线的ED，沙耶醒来后确实是变成与理树相遇的小时候了...
难道真的用时空机器回到了过去？
恭介为了救沙耶而在虚拟世界里创造出时空机器将沙耶送回过去？
kulakuza - 2008/7/28 18:49:00
那段我也想不通,为什么进之前是小孩子身形,出来后就是高中生了(趴在那到底算死没死先放一边)...NA-GA画错无论怎么想都不太可能吧...
虚拟世界的MASTER并没有那么逆天的能力(即使是恭介),虚拟世界是相关者一起在"做梦",而"梦"可以也仅仅可以对现实世界产生精神层面的影响(以记忆碎片的形式)<==也就是说就算是タイムマシーン也极有可能是あや自己的脑补,残酷な話だけど...
以上可能像废话,大多数ルール葉林应该已经知道,还是...强烈推荐接下去优先通ささみ线
脏水一盆 - 2008/7/28 19:34:00
aya最早离开日本时是4岁，在国外住了十多年，回来遭遇泥石流的话差不多也是十六七岁的样子，我觉得CG上年纪小是错觉。理树和沙耶是小时候认识的，所以沙耶比理树小上一两岁也没问题。至于真相如何，只能去问大魔王自己了。
另外大魔王真的老了，退休吧。
葉林 - 2008/7/28 19:44:00
话说标题上出现あや的时候，我还以为是key把さや给错写成了あや...
谢谢25楼的建议，我原本也是打算接下来攻略sasasa的
skyheart - 2008/7/28 22:38:00
他们在小时候认识我觉得还没可以下定论吧。
不过几乎可以肯定あや回到的不是现实世界，不然他老爸不会叫她去玩。
至于事前那段泥石流的CG我不觉得naga会画错……麻枝不会犯这样错误的。
あや的年龄也几乎可以肯定在16-18之间。
迷还是很多啊。
很在意麻枝那段话……自己的退休作品不会弄成这样子吧……refrain过后再过一次saya线再下定论。
脏水一盆 - 2008/7/28 22:57:00
原帖由 skyheart 于 2008-7-28 22:38:00 发表
他们在小时候认识我觉得还没可以下定论吧。
不过几乎可以肯定あや回到的不是现实世界，不然他老爸不会叫她去玩。
至于事前那段泥石流的CG我不觉得naga会画错……麻枝不会犯这样错误的。
あや的年龄也几乎可以肯定在16-18之间。
迷还是很多啊。
很在意麻枝那段话……自己的退休作品不会弄成这样子吧……refrain过后再过一次saya线再下定论。 |
あれ？でも不思議だな。
両方、りきくんなんだ。
这是最后aya醒来后说的话，说实话其实之前我也不相信riki认识aya。
skyheart - 2008/7/28 23:04:00
其实也不奇怪……
如果aya醒来的世界并不是真实世界的话那么她就还是在恭介的LB世界里面……在那个世界一切会变得很暧昧。
在叙述aya的经历的那段话刚好可以和END的CG重合。除去aya那身体上的区别= =
被泥石流冲压之后一直在做梦么……
自杀之后坐时空机器回到小时候……然后和理树等几个马鹿相遇然后一直成长……到新的little busters。。。。。这一切都是梦。。。。