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ABCmouse - 2011/7/6 14:18:00
会长线最让人纠结的感觉就是中期之后的会长到底是会长还是加岛（圣女）这里了，不过从MOON的memory来看应该还是会长的样子
没有类似小鸟线那样的引爆点（最后チチロ的演技超棒！难怪说配到流鼻血XD）主要是因为会长的性格吧，比较难想象这条线里会有那样的カタルシス情节
这线里的瑚太朗因为非常明确地将与会长的关系当成唯一支点，所以觉悟不是其他线里能比的（セカイ系？）
而且瑚太朗几次告白的台词都帅到破表了（尤其是「千里の道を（ｒｙ」啥的），相对来说会长的反应www
这种几乎封闭的二人关系其实也不坏，ぶっちゃけ最高www（好想看看ただれた性関係的具体）
最后的部分对几乎心死的会长瑚太朗的行动有点像太一对曜子，真是狡猾w
其实我也对这个Happy End？略有违和感，但既然是在key写总得有妥协
这线对Gaia一方做了很多补强说明，相对地就让我感觉Guardian方在很多方面就有些薄弱……如果田中能负责一条Guardian方的路线就好了
话说MOON一开始的氛围让我想起夏梦夜话
zero4 - 2011/7/6 16:09:00
MOON线绝赞进行中w顺带天王寺的告白技能又升级了……
ABCmouse - 2011/7/6 18:37:00
MOON线绝赞进行中w顺带天王寺的告白技能又升级了……
zero4 发表于 2011/7/6 16:09:00 |
熱血系と国際系ヤバイっすよねｗｗｗ
pmLuca - 2011/7/7 11:52:00
moon線一開始的氣氛我很喜歡..
話說天王寺告白每條線路都有一定功力耶
ABCmouse - 2011/7/7 12:25:00
渡りの詩演出好棒
不过话说怎么看瑚太朗和篝ちゃん之间的都不是恋爱感情吧
Exocet - 2011/7/10 16:11:00
感人，就這樣，真的沒什麼話好說了
因為不想劇透到什麼深入的東西所以詳細的討論本神還是免了吧
再說有些東西如果深入去研討感覺就會被破壞掉，這可是遊戲啊？
最近基本上都在忙寫作趕稿的關係所以並不是一直都在玩，而是斷斷續續的
破著破著結果發現……咦？沒了？就這樣沒了嗎？
這真的是本神對小鳥線最後那邊收尾的感觸
也許是因為本神沒有認真在玩的關係？總而言之就是有點像是LB來谷線收尾的那種讓人感覺到有點少了什麼的感覺
最後本神要在這裡抱怨一下
蘭多你個混蛋！！！
為什麼本神每次看到瑚太朗的時候就會想到你啊啊啊！！！
兰多 - 2011/7/10 16:22:00
埃神你个笨蛋！！！
珊太朗是什么啊啊啊！！！
难道是和珊瑚一样的东西么....
==================================
嗯，很好，珊改成瑚了~
水羊 - 2011/7/10 16:25:00
........看不懂........
傻俊〞 - 2011/7/10 19:39:00
路過剛好發現大笨蛋....
沒什麼好說的...圍觀...
暗影之月 - 2011/7/11 0:49:00
啊.....
年輕真好呢~~~
(你也不太老吧!!)
小鳥線那對父母在最後說的話
我哭了 OTL
(你玩KEY的遊戲那一次不會哭...)
班長線也做得很好的呢~
(我個人最愛的一線07GJ!!)
LZ加油吧~
sthzero - 2011/7/12 20:27:00
通完后觉得小鸟实在是太可怜了，前期还好到她的线中后期才知道她已经是除了瑚太郎外真的是一无所有了，自己没有什么能力却还要独自一人面对比她强好几倍的势力，所以通其他人的线后都感觉很对不起小鸟，即使是在通会长线也是一样……来个小鸟after啊（虽然我觉得会长AFTER可能更有话题可写……）
苍绿树下的记忆 - 2011/7/12 23:52:00
朱音After的故事会受rewrite太多牵连，毕竟朱音的身份很特殊，这种黑暗的背景不太好写日常
相比小鸟线很容易写下去，因为瑚太郎已经和组织没关系了，风祭市也是好好的，而且根据MOON线，小鸟和瑚太郎最终结婚了，但这里是一句话带过，这个坑也可以填
鳳咲夜 - 2011/7/13 3:00:00
我线通露西亚线，内容一直强调露西亚是孤独的
当我通完小鸟线才知道，什么叫做真正的孤独...太可怜了....
Dawnlight - 2011/7/13 5:34:00
5人中相比大概是个正常人都会觉得小鸟最惨……
（望向至今没动的电风扇和一直争议不断的TA……）
根据FD性质的After出一作毁一作来看，虽然5人（甚至6人）里更喜欢小鸟，可是不怎么想看到小鸟After了……
这帖要写成剧透帖才行，不剧透的感想帖太Orz了（参见CK某讨论帖）。
本帖会在本区斑竹看完Rewrite后与其他帖子一起被进行屠板操作，届时没用的楼估计很危险=v=b
恩，整体大致看完了，friend全收集。不知自己有没有兴趣烧攻略了，游戏流程很平坦，选项上几乎没有任何障碍……
不知能不能讨论起来，暂且先扔个感慨。
男主的能力很Bug，通常线跟着心上人站阵营的墙头草，果然是危险人物……
小鸟在哪条线都很悲剧……
（terra为什么还是要这样，明明看到那个阻止的选项心头一震的=口=
最后还是要天天对着僵尸而身心折磨啊T口T）……
时间线（考虑中的暂时版本）
（地点：地球）
通常线（这种超展开能叫通常线么？=v=||）+terra（此处的篝为篝[地球]）
（各种之前的事件和其他分支）
↓
terra前半段（或者说基本类似，直到救朱音那时？）
│
├→事件发生但失败负伤→小鸟治疗后住院→5位女主长大→5线剧情
│
（……）命运（可能性？）系统的各种平行
│
↓
（moon线的Bug改写后，接terra后半部分）→事件发生并成功→被篝吸引（谁让那时候一群女主还是loli呢？=v=||）→多重间谍的无间道开始→解决完后事后跑去找篝要某匿名希望的奖励→发现还是没赶上→亲手戳死喜欢的人（恩，为了世界和平=v=b）→（估计身心受到严重摧残跑去和那棵大树做朋友了=v=b）→（人类再复兴，此时在组织培训期间开小差违反纪律培养的某小loli 发表了其间谍活动所获得的两组织资料，世界和平？）→5个女主长大→跑到那大树那里把男主通过签约再招出来当仆人[？]→装傻趁机跑回月球找篝[月球]=v=b（terra完）
（地点：月球）
游离于任何一个地球世界之外，moon（此处篝为篝[月球]）
男主找到篝，骗到手。在帮助篝码代码搭积木的时候发现了世界的特殊性。
然后发现某个叫加岛的坏心眼老奶奶想把自己摘到的果实给灭了，奋起反抗。
还招集了以前收的一堆后宫和亲友（？）一起行动，增加篝的好感度。=v=b
途中休息时顺手无意把篝码的系统给完成了，星球的寿命和发展可能性大大提升。
（什么？加了个自己喜欢篝之类的话就改变整个星球的命运了？还真是Bug。那我也去压缩变换一个……）
最后在全部的筹码都被某坏老奶奶消灭，甚至自己也快搭进去的时候，篝终于磨蹭完了，全体reset，传送回地球重练罚抄。
——————
怎么写完后看了遍，感觉男主越来越像人渣了=v=||
嘛，有不少地方写得挺不错的，感人的感人，精彩的精彩。男主也是很热血很努力的，虽然可能在生活作风上有些问题（？）。=v=b
但也有失败的地方，班长那个高质量评价的剧本是指前半部分吧？后半真没觉得比田中甚至某麻子小弟写得好。后面写砸了啊……
因为自己的日文并不好，也没仔细考虑过很多剧情，期待指正和讨论=v=
苍绿树下的记忆 - 2011/7/13 12:07:00
篝和瑚太郎之间真的是爱情吗，我感觉更像是崇景，不像爱情
瑚太郎也说过篝有一种母亲的感觉
ABCmouse - 2011/7/13 13:19:00
5人中相比大概是个正常人都会觉得小鸟最惨……
（望向至今没动的电风扇和一直争议不断的TA……）
根据FD性质的After出一作毁一作来看，虽然5人（甚至6人）里更喜欢小鸟，可是不怎么想看到小鸟After了……
这帖要写成剧透帖才行，不剧透的感想帖太Orz了（参见CK某讨论帖）。
本帖会在本区斑竹看完Rewrite后与其他帖子一起被进行
Dawnlight 发表于 2011/7/13 5:34:00 |
按时间线来说，一开始地球早已毁灭，残余的aurora来到月球，5线（多重化世界）是发生在月球，也就是MOON线里所说的“庭の文明”，是篝ちゃん理论研究的一部分（5线中也有一些迹象，比如静流的日记有提到月亮很巨大等）
所有剧情中只有Terra发生在地球。别忘了friend里对地球篝的说明里有提到她从没有被Gaia抓住过，而5线里的篝有交流障碍就是因为她由于被抓而没能学习人类的文化。怎么看待Terra Bad稍微有点复杂，我认为这是篝ちゃん模拟过的可能性之一，“真实”的Terra线是在生命的篝火引导下的一本道（至于自由意志在哪还有待讨论……不过我认为以之前解释过的獲得形質的概念而言，当茉莉花小妹把两大组织解密给全人类之后，人类的命运应该就真正由人类自己掌握了吧）。
在理论中加入的コメント不是喜欢她而是“我想与你再相见”（真含蓄！）。所以最后在与5人缔结契约以后波奇（笑）终于在相隔千年后再度踏上月球……当然就算没有5人的契约他也打算作为树一直长到月球吧……3年500米，大概只要200多万年（笑）
最后这个お伽噺式的浪漫结局其实也是有那么点key味的？
Dawnlight - 2011/7/13 17:47:00
按时间线来说，一开始地球早已毁灭，残余的aurora来到月球，5线（多重化世界）是发生在月球，也就是MOON线里所说的“庭の文明”，是篝ちゃん理论研究的一部分（5线中也有一些迹象，比如静流的日记有提到月亮很巨大等）
所有剧情中只有Terra发生在地球。别忘了friend里对地球篝的说明里有提到她从没有被Gaia抓住过，而5线里的篝有交流障碍就是因为她由于被抓而没能学习人类的文化。怎么看待Terra Bad稍微有点复杂，我认为这是篝ちゃん模拟过的可能性之一，“真实”的Terra线是在生命的篝火引导下的一本道（至于自由意志在哪还有待讨论……不过我认为以之前解释过的獲得形質的概念而言，当茉莉花小妹把两大组织解密给全人类之后，人类的命运应该就真正由人类自己掌握了吧）。
在理论中加入的コメント不是喜欢她而是“我想与你再相见”（真含蓄！）。所以最后在与5人缔结契约以后波奇（笑）终于在相隔千年后再度踏上月球……当然就算没有5人的契约他也打算作为树一直长到月球吧……3年500米，大概只要200多万年（笑）
最后这个お伽噺式的浪漫结局其实也是有那么点key味的？
ABCmouse 发表于 2011/7/13 13:19:00 |
恩，看了friend007大致都能理解了（的确超剧透……）。之前是有发生在月球的说法，但感觉我那样说貌似也行得通，就忽略掉了。=v=||
说地球篝没被抓过是对比friend006的结果么。话说男主从模拟里跳出来也是个Bug，虽然我那样想的话也是一样Bug……
terra是一本道，直到最后理论改写点之前及周围的那段，因为不这样一本道地球就灭了。相对应的，之后因为可能性和延续性大大提升，命运的掌握权应该回到了人类自己手上。至于terra的BE，在选项时还是被指引了吧。给你其他的选是为了那个无聊的spoiled_end成就？一个选项都没估计会被别人说吧（有种terra选项是为了刷时髦值的说法，但这说法就属于没理解为什么要这么设置吧）（虽然那选项真的很无语，谁会选错……）。也是种模拟的可能性吧，至少表面上解决小鸟的问题了（pia飞），但为了星球的命运纠结于个人问题总是不对的，所以小鸟也只能被放一边了。=v=b
那句comment不算是喜欢之类的意思么？一定要见到你的话，不是仇视的人就是喜欢的人吧（个人想法）……
大树生长要氧气吧，出了大气层在真空里怎么长？其次，月球不是地球的同步卫星，定点是个很严重的问题。所以也只是浪漫的想法吧。还是和5人签约做qb比较合算一点。
ABCmouse - 2011/7/13 19:02:00
恩，看了friend007大致都能理解了（的确超剧透……）。之前是有发生在月球的说法，但感觉我那样说貌似也行得通，就忽略掉了。=v=||
说地球篝没被抓过是对比friend006的结果么。话说男主从模拟里跳出来也是个Bug，虽然我那样想的话也是一样Bug……
terra是一本道，直到最后理论改写点之前及周围的那段，因为不这样一本道地球就灭了。相对应的，之后因为可能性和延续性大大提升，命运的掌握权应该回到了人类自己手上。至于terra的BE，在选项时还是被指引了吧。给你其他的选是为了那个无聊的spoiled_end成就？一个选项都没估计会被别人说吧（有种terra选项是为了刷时髦值的说法，虽然那选项真的很傻，谁会选错……）。也是种模拟的可能性吧，至少表面上解决小鸟的问题了（pia飞），但为了星球的命运纠结于个人问题总是不对的，所以小鸟也只能被放一边了。=v=b
那句comment不算是喜欢之类的意思么？一定要见到你的话，不是仇视的人就是喜欢的人吧（个人想法）……
大树生长要氧气吧，出了大气层在真空里怎么长？其次，月球不是地球的同步卫星，定点是个很严重的问题。所以也只是浪漫的想法吧。还是和5人签约做qb比较合算一点。
Dawnlight 发表于 2011/7/13 17:47:00 |
地球篝没被抓过她自己也有说啊，说那几年她巡游日本去了（结果学了一口一个ホモ回来www果然是「ホモが嫌いな女子なんかいません！」么www）
按MOON里的超解释，男主角由于在每一种可能性里都与鍵关系密切，所以最后在meta世界的MOON里也被选中作为对篝ちゃん的反作用力……结果被加岛奶奶抢了位置，于是站到了守护者的立场上嗯
terra里的“不可选择的选项”我觉得是很出色的演出。在无数的选择中照亮了前进的道路，MOON篇最后点起的“篝火”的意义也被不断地强化。
所以我之前才会想从游戏内部说明为什么terra的BE可以选择篝火以外的选项。如果承认BE也是地球的结末，那几乎会威胁到MOON的存在意义了www
不过你说BE解决小鸟的问题那肯定是不对的，BE只是说明如果不按指引最终还是会走回原路（这里和之前5线的内容连接起来了）。真正解决小鸟的问题的办法……虽然有些残酷，但恐怕只有像瑚太朗在terra末尾所做的那样，趁早就破坏掉她已经魔物化的父母。因此最后在那5人オカ研里笑着的小鸟才是唯一真正得到救赎的小鸟吧。
コメント的话，如果要一口断定那是恋的话总觉得有点抵抗wwwまぁ、心の機微ってヤツだ
大树这里，所以才说是お伽噺式的浪漫啊，你能对童话吐槽不符合科学原理么www而且也别小看树化的rewriter，咲夜树都活了整整一个再进化轮回呢
最后，terra线通完以后回头再去走前几线会发觉很多细节其实都是伏线，尤其是小鸟线……初通时那种物足りない的感觉几乎没有了，不得不感叹作品整体的完成度之高。（当然不同作者间的统合还是放弃吧www）
Dawnlight - 2011/7/13 19:24:00
恩，个人也认为terra的选项很赞，毕竟做游戏也要考虑到其他人的感受。
BE解决的是“表面”问题，深层的问题根本没解决。无论如何都要痛的话，我宁愿选择terra最后那个情况。但为什么一定要痛是个问题，男主你就不会顺手把这个也改了么=v=b
comment那个的确很微妙，所以就用“之类”这种字眼微妙过去了啊（话说那时还没正式骗到手？所以也不敢嚣张么）=v=b
（恩，我承认第1帖里貌似试图把男主写成人渣了=v=b）
田中自己写的部分都有一定的伏线内容，当初感觉一些顺手带的甚至看不懂的都会有所意义。
貌似和田中对着干（？）的龙骑里可能会少一些吧=v=b
另外，会长线里男主在中后期听到的那个声音该怎么解释呢？那是圣女的转写意志？
这里不是很懂。有兴趣的话能解释下么？谢谢=v=
——————
篝和瑚太郎之间真的是爱情吗，我感觉更像是崇景，不像爱情
瑚太郎也说过篝有一种母亲的感觉
苍绿树下的记忆 发表于 2011/7/13 12:07:00 |
回之前说男主和篝[地球]之间的关系。的确也未必是异性爱，但不可否认的是异性爱肯定有。话说爱也有太多形式了，喜欢被自己喜欢的人包容不也是对母性爱的渴求么，这也是一些人择偶的标准。故也不能排除在外啊=v=b
——————
好像再不插个其他人进来，就有版聊的情况了？嘛，这种小事无视好了XD
zero4 - 2011/7/14 2:30:00
关于男主对篝的感情,我觉得比较复杂.
但是如果翻一翻游戏的前半段,尤其是开场白,然后仔细看看terra的相遇戏的话,就能大致上理解男主对terra的感情了.
简单的说,虽然男主嘴上不承认,但是其实他是最博爱的一个人,不能说爱着所有人类,但是至少他爱着人类和生命.所以天王寺带给人们最后的火炬,就是他对未来,对生命,对自己意义的渴望.
开篇的天王寺说自己一直以来的人生没有意义,虚度光阴.
实际上,这说的就是terra篇里天王寺前半段的人生.
他天生是守护者,但是却摊上了盖亚的父母.他在捕猎UMA里寻找自己的人生意义,甚至不惜离家出走加入守护者.
但是最后却都是徒劳(开篇的空回),所以对他来说,世界已经是一片绝望了.
但是就在这个时候他遇到了篝,那种感觉就是已经没有信仰的人突然有了信仰一样.
这种信仰一半来源于爱情(这点在日本游荡几年学成一股子homo气息的篝很快就看穿了w),一半来源于湖太郎找到了自己存在的意义.
他要做一件别人从来没有做过的事情,不属于盖亚,也不属于守护者,是更接近想当一个人的救世主的心情.
不过最后,爱还是占了这种信仰的最大部分
因为
俺の恋が これでいい
另外在moon里关于世界结构的时候也提到了爱在相当高的次元里w
zero4 - 2011/7/14 2:43:00
人とのつながりが世界を救う
田中还是那个田中
不过我觉得，いつかまた君と会いたい这一段应该再写慢一点
因为这是非常重要的主题点，而且因为田中想把它表现的更象征性一点不直接说明，所以更加需要功夫。
所以实际上我对moon的这一段的想法打满分，但是实际写作水平只能打到75w
当然terra昭雪了那就是另一回事了，尤其是对天王寺和小鸟的童年接触，颇有红绪线的那种感觉w
当然terra也不是没有缺点，三座大山除了江坂老爹的死给足了铺垫和描写以外，剩下两座简直就是秒杀木有难度……这造成了一定程度上的后期过快……
实际上后期做成朱音线的那种长度正合适，不过我能理解同样一个场景写两遍还要不让读者无聊时很难的事情w
今天暂时到这里，明天整理板块，开始剧情疑点收集，当然还有感想文之类的XD
Dawnlight - 2011/7/14 4:04:00
いつかまた君と会いたい
暂且不认为是故意笔误，所以帮忙改掉了。
继续敲碗等剧透详解疑点=v=
竟然放下会长的胸和小鸟的手指来整理板块，お見事？
顺便版头新的对白就一起写掉吧，找不到图的话，我来配就可以了。=v=
明天国庆节，继续出去凑热闹了XD
苍绿树下的记忆 - 2011/7/14 11:29:00
感觉rewrite结局被束缚住了，实质上如果走5女主线，地球始终会灭亡，但如果不想地球灭亡，想要5女主没事，那就只能走Terra，但结局却是那样
给人一种你不能走5女主线，只能走Terra，但结局又不让人高兴的感觉
作为一部GALGAME，这结局太死了，有种逼你在选择的感觉
CLANNAD虽然是渚，但你走其他女主也没关系
而rewrite不然，你只能走Terra，才有活路
zero4 - 2011/7/14 11:43:00
key的GAL死胡同是大多数.(其实应该叫一本道)
CLANNAD里所有的个人线都不是真实发生的,所以走了也没什么意义,根本不存在选择问题.
LB所有个人线结局也一样,不走refrain都得死.
所以这不过是一种故事的表现形式而已-v-
zero4 - 2011/7/14 11:54:00
话说,最后结局人类的生存方式其实很接近洲琦老爹的想法了.
只不过洲琦老爹还是站在保护地球的角度来看魔物普及化
而湖太郎选择的这条道路,实际上是即使要燃烧生命(使用魔物),即使要污染环境
但是人们只要还有活下去向前走的意志,这就是一个最美好的世界w
watashia - 2011/7/14 14:20:00
人類は死ねばいい、地球の生命は人類しかいないではない。死亡はすべてのものの運命だ、リライトなんて甘い過ぎだ、覚悟はない！人類で本当自大過ぎる！
ABCmouse - 2011/7/14 18:35:00
另外，会长线里男主在中后期听到的那个声音该怎么解释呢？那是圣女的转写意志？
这里不是很懂。有兴趣的话能解释下么？谢谢=v=
Dawnlight 发表于 2011/7/13 19:24:00 |
关于这个，我当时觉得应该是しまこ
会提到“选择我”之类的应该是由于会长在转写时将自己对瑚太朗的感情也一并转写过去的影响
等等把原文扒出来看看……
话说,最后结局人类的生存方式其实很接近洲琦老爹的想法了.
只不过洲琦老爹还是站在保护地球的角度来看魔物普及化
而湖太郎选择的这条道路,实际上是即使要燃烧生命(使用魔物),即使要污染环境
但是人们只要还有活下去向......
zero4 发表于 2011/7/14 11:54:00[url=showtopic.aspx?forumpage=1&topicid=46127&page=end&jump=pid#628272][img]images/common/back.gif[/img][/url] |
嗯我也觉得是这样，所以篝火才会将波奇（笑）指引到加入洲崎派的路上
不过洲崎的问题就在于他的想法终究还是局限于他Gaia的身份，没能像主角那样更进一步吧
zero4 - 2011/7/14 19:30:00
那个谜之声的确应该是しまこ,不过我觉得她想说的选择我是指带志麻子去天上平台加入圣女团.
志麻子想说的应该是她代替朱音去行使圣女命运背黑锅,这样的话
そして、ちいさなしあわせをてにいれて
应该是指朱音不用去背这么大的包袱?
圣女团被天王寺秒掉的时候,那帮阿姨奶奶们都在哭丧着说如果有志麻子在就肯定咋样咋样了
应该也是说的一个意思.
当然最后的结果是志麻子被胡太郎拐卖到人工来世里去了 -v-b
ABCmouse - 2011/7/14 22:04:00
唔，我仔细看了一下，首先是しまこ这点肯定没错（瑚太朗最后也说「お兄ちゃんにはもう彼女がいるんだよ」）
但是关于去的地点，我觉得正相反应该是人工来世
「…わたしをえらんで… 」「…そして、ちいさなしあわせをてにいれて… 」「…それだけが、わたしたちにんげんのてにできる、さいごのかじつ…」
如果将最后这句解释为暗指幸存的人类在人工来世等待终将到来的灭亡，那么她此时应该是试图说服瑚太朗带她一起去人工来世得到小小的幸福吧。
而在那之前说的「…あかねは、それをゆるさないはずだから…」应该是指她跑去人工来世，不去参加圣歌队这件事会长应该是「ゆるさない」的
假设しまこ是想代替会长去行使圣女命运背黑锅，她应该不会说出「…あかねはもう、だめ…」「…とりつかれたの…」这种劝瑚太朗放弃的话来
还有一点就是我觉得当时的她应该没有为两人献身的理由……反而如果说嫉妒会长的理由倒是有的
而且还有后来在入口处的那段情节，也能说明しまこ当时是非常希望瑚太朗能够与她一起去到人工来世吧。
zero4 - 2011/7/14 22:23:00
嗯，的确是这样w
我主要的误解在于我不相信这种幼女居然也想跟男人私奔（pia XD