KeyFansClub
ABCmouse - 2011/8/9 9:57:00
这样说有问题，如果只是精神年龄的话那应该显得年纪更大才对，但作中也说了瑚太朗是外貌看起来像20岁左右
MOON里提到瑚太朗出现在上位世界的原因时是这么说的
「そのほとんどで、俺の選択の結果、失われるものがあった」
「…篝だ」
「数多の鍵の振る舞いが篝として表出したように、俺もまた、あいつに対して反作用として現れたんだ」
这表示瑚太朗出现在这里的原因是他在庭之文明的世界里常常成为鍵被消灭的契机，由于这个因缘才使得他出现在MOON世界，所以他的形象应该是以此为准的（否则为什么不是30岁、40岁？）
而且后来オカ研再结成，大家讨论瑚太朗的外貌变化时瑚太朗也说大概是会长线的影响，而只有那条线是在相隔一年多以后键才被消灭，所以原因应该就在这里。
Jiongrious - 2011/8/10 23:43:00
通了小鸟线.那啥,我能用即狗血又感人来形容吗.
小鸟线只有一道选择题而且是只有一个选项的,意思就是说小鸟没有BE,问一下各位这是史无前例的吧?
话说ED的那个やみのかなたへ我只听了两次它就在我心中称神了.现在这旋律还在我脑子里盘绕着.我怎么一点都不觉得本作的曲子差呢……
gareth - 2011/8/13 17:30:00
历时一个半月，终于战完了，花了点时间将讨论看完～
虽然是会长党，但是看到小鸟的付出尤其是看完特典小说后，很想向田中吼一声“还小鸟女主的地位！”。
除小鸟之外的4条线路中，一直在玩失踪，到了TE也只是打酱油的存在，完全可以荣登最不称职的女主角了。
田中也够狠，把原本属于小鸟的戏份给了香菜，不知道延期的这两个月是不是就是因为改剧情而非地震。
至于证据，玩过体验版1.0且仔细观察过的应该都知道吧。
体验版1.0标题画面：
如果能出EX的话，至少多加强下小鸟的戏份吧……
ABCmouse - 2011/8/14 12:32:00
ls想多了吧w
小鸟的情节给了篝的说法我觉得没有什么根据，只有两个月时间不可能进行这么伤筋动骨的修正，这点时间连对改动的script进行debug的时间都不够。
我觉得两个月延期的确可能就是因为地震，尤其是会长线及露西亚线最后的部分都让人联想起遭到地震海啸或核辐射地区的情景，加上当时生产游戏盘的工厂也有受灾，4月那么多作品跳票也是这个原因
最后的两篇都是以剧情为中心，角色都是为情节服务，可以说只是瑚太朗线。所以篝本身并不是处于“女主角”这个位置的，对她的キャラ描写比较少，的确在一定程度上影响了感情代入（实际上直到通关后追加的几段小剧情里才有了角色萌该有的描写w此前只有MOON里那个理论的注解w）
小鸟线虽然单独看有点问题（大量的伏笔不通完看不懂），但若从通篇（+特典小说）来看可以说她还是最重要女主吧，与瑚太朗的关系属她最近，terra里的戏份也是5人里最多的。而且走完小鸟线后在其他4人的路线里小鸟给人的存在感也是相当巨大的。
gareth - 2011/8/14 15:16:00
那体验版1.0中标题画面中小鸟的头发怎么解释？明显和篝一样植物化了。
而且并不是说延期的2个月是用来改剧情，而是说因为要改剧情，时间上来不及，于是延期2个月。
ABCmouse - 2011/8/14 17:50:00
说来1.0的剧情到哪我有点忘了……
虽说2ch上也有人有类似的疑问，但仅凭一张图还是难以判断篝是否分掉了小鸟的戏份，因为她是非常接近剧情核心的角色，当时就说存在本身就是剧透，所以或许是考虑到此才没有公布，事实上宣布延期后的公布当时就已经有人觉得算剧透了。而且若本来没有这个人物，游戏一半以上的内容都需要改动，发生这种情况只可能在企划之初，就算从去年6月（体验版1.0）时开始修改时间上应该也是来不及的。
而且假如篝的位置是小鸟的话，小鸟岂不是离幸福更远了么
gareth - 2011/8/14 18:23:00
体验版1.0剧情本身和正式版没什么差别，秘研人员到齐后就结束了，完全没涉及到任何世界观。2.0相对于1.0只是把班长加入的理由说明清楚了和一些细节上的增加。体验版1.0和2.0以及正式版之间的最大差别就是在标题画面，1.0中标题画面就是我贴的那张图，BGM也是小鸟的主题曲，2.0和正式版就画面变成了各女主角以及BGM换成了《旅》。
至少给我的感觉就是把小鸟的剧情给了篝，不然作为封面女主角以及KEY以往的惯例，小鸟的戏份实在说不过去，不过话说回来这次主线是由田中负责，惯例又无法成为理由……但是植物化的小鸟还是能说明一定程度的问题，无论怎样，不可能为了不存在的剧情去画这张CG，而且早期杂志上也采用过这张图片。
ABCmouse - 2011/8/14 20:20:00
后来看了一下，1.0和2.0主要区别首先在序言的部分演出（月亮那里），然后是1.0没有夜袭的CG，考完试后到20日露西亚加入オカ研为止的情节几乎都省略掉
这张CG最早是08年愚人节作为作品概念图出现，那时应该还是企划阶段，我有幸见过某几部galgame的企划书，一般在企划书内会写清作品的世界观、背景设定、角色设定以及大体情节，如果只是后期增加可攻略角色那还好，但如此重大的改动一般只会出现在这个时期，所以也只能说这部作品“从一开始”就是打算这么制作的
而1.0使用这张CG我想仅仅因为标题画面还未设计好的可能性更大一些，《旅》作为最终ED曲那时还没有完成也是可能的。
也就是说，这张CG大概仅仅是初期企划的なごり吧。以现有的证据也没法得出什么更靠谱的结论了，只有等VFB出了看看会不会有相关的爆料。
小鸟的戏份其实不少。你说到key惯例，但如果回归key最早的作品kanon（MOON.、ONE都还不算是key的）来看，小鸟相当于名雪+あゆ，当时每个女主角的路线中其他女主角也几乎不出场，只有あゆ在其他路线中会有告别的情节，这和小鸟在其他人路线中的位置很相似，另外几人都没有这种待遇。此外terra中小鸟也绝不仅是打酱油这么简单，她的生き方、考え方对瑚太朗的影响是很明显的（比如决心不再和父母一起参加gaia的活动等），也就是瑚太朗有意让自己脱离停滞的原因之一正是小鸟。
说起来不知道你有没有听说过kanon问题这个词，大意是说“当你拯救了某人后，另外的某人会因此无法得救”，这个词来源就是kanon中你走了某女主角路线会导致其他女主角的不幸。在rewrite中田中把这个问题拓展到了全人类的层面上，最明显的就是会长路线——为了解决会长的问题，可以说因此导致了救济的发生。要同时拯救所有女主角以及人类的MOON和TERRA，也就是在探讨这个问题的解。在这里“人类”可以用篝来替换（因为篝的目的就是要阻止再发生救济，从而拯救人类）。但rewrite与kanon不同在于，kanon中あゆ的告别可以说是kanon问题的集中体现（在其他角色的场合并没有这么明显），而rewrite中本来应该处于あゆ位置的小鸟由于kanon问题的扩大解释，其地位发生了降格，我想这是部分人对小鸟剧情不满的根本原因。
从这个意义上来说，难怪过去的访谈中田中谈起key作品中他最喜欢kanon，rewrite可以说是一部回归key原点，并且有所深入的作品。因此很明显的，从这个构造来看，小鸟和篝必须从一开始就是两个角色，前者代表原点，而后者则代表了从原点出发的新的尝试。
gareth - 2011/8/14 20:47:00
:onion105: 汗……完全没想得这么深……
只是觉得如果真一开始决定就如此的话那1年前的体验版就不应该出现小鸟植物化的CG了……
嘛～毕竟只是臆测，真相如何只有等VFB了……不过VFB真会谈论这个问题么……
葉林 - 2011/8/14 22:57:00
key去年不就在杂志上说了5个已公布的女主没有一名是正女主，大家都是正女主么，当时还没公布篝的存在呢。
>嘛～毕竟只是臆测，真相如何只有等VFB了……不过VFB真会谈论这个问题么……
这只是你个人想象出来的问题，实际上根本就不存在这个问题，你让key如何谈论这个不存在的问题？
>作为封面女主角以及KEY以往的惯例，小鸟的戏份实在说不过去
LB的小毛球泪流满面
gareth - 2011/8/14 23:02:00
>key去年不就在杂志上说了5个已公布的女主没有一名是正女主，大家都是正女主么，当时还没公布篝的存在呢。
>这只是你个人想象出来的问题，实际上根本就不存在这个问题，你让key如何谈论这个不存在的问题？
同样的问题，如何解释植物化的小鸟？一开始剧情就是安排给篝话那么这张CG根本不会出现。
>LB的小毛球在向你郑重地抗议
旁边还有枣铃
葉林 - 2011/8/14 23:16:00
>同样的问题，如何解释植物化的小鸟？一开始剧情就是安排给篝话那么这张CG根本不会出现。
作品image，绿化都市，最初的女主，没什么不合理的。
如果说有提到小鸟是正女主的话你的这些猜测倒靠谱，但实际上根本就没有，你的猜测都是你个人的一厢情愿。一部游戏在敲定企划后故事的大概流程就定了，且是几个月就能改掉的。
>旁边还有枣铃
枣铃也泪流满面，恭介笑而不语
gareth - 2011/8/14 23:32:00
>作品image，绿化都市，最初的女主，没什么不合理的。
人的植物化如何合理？
>如果说有提到小鸟是正女主的话你的这些猜测倒靠谱，但实际上根本就没有，你的猜测都是你个人的一厢情愿。一部游戏在敲定企划后故事的大概流程就定了，且是几个月就能改掉的。
之前我也说过，猜测不是说延期的两个月来改剧情，而是说因为改剧情导致无法完工而延期。故事的整体流程并没有做多大改变，只是部分剧情换给另外一个女主角。
其次，如果小鸟是正女主角，也就不会有这猜测。
>枣铃也泪流满面，恭介笑而不语
女主角，谢谢。
葉林 - 2011/8/15 0:00:00
说了是作品image，理解了么？
这是游戏剧情内的CG的话你的疑问可以是个疑问，但这只是游戏刚公布时的图而已。
而且，哪里植物化了？头发颜色与背景的绿色的渐变就是植物化了？联想的太牵强了。
>之前我也说过，不是说延期的两个月来改剧情，而是说因为改剧情导致无法完工而延期。
没有任何这样的迹象，还是那句话，你的一厢情愿的妄想而已。key的人员一直说开发的很顺利，你要说他们撒谎也要有个证据。
>女主角，谢谢。
女主角泪流满面，恭介笑而不语。
gareth - 2011/8/15 0:09:00
>说了是作品image，理解了么？
要怎样的image才能将人植物化？
>而且，哪里植物化了？头发颜色与背景的绿色的渐变就是植物化了？联想的太牵强了。
小鸟的头发有这长？麻花辫的尾部怎么解释？头发末端明显不自然，你要牵强的认为些褶皱是头发本身我也没什么好说的。虽然ACG中的头发不能用常理去解释，但也不会有任何一个画师会将头发画成这样。
>没有任何这样的迹象，还是那句话，你的一厢情愿的妄想而已。key的人员一直说开发的很顺利，你要说他们撒谎也要有个证据。
请问我有说过开发不顺利么？流程定下，主题定下，把某段剧情由一个人物换成另外一个人物叫不顺利？小鸟和篝的剧本都是田中，这样改下不可以？
退一步讲，不是遇到大问题有几家公司会说自己的产品开发不顺利？
最后，这的确是我一厢情愿的想法，但不是妄想。
葉林 - 2011/8/15 0:10:00
还有，小鸟不是正女主是在2009年1月发售的コンプティーク这个杂志的Rewrite专访里key的人亲自否定的，杂志是1月初发售，采访的日期是08年的年底，离最初的游戏发表也不过是半年的时间，离今年的6月发售有2年半以上了。这样都还认为是因为更改剧本而导致延期么！？
gareth - 2011/8/15 0:16:00
我想讨论的重点是原本某些剧情是属于小鸟而不是篝，剧本上并没有做很大的改动。
我也从来未发表过篝是后来才加的人物这种观点。
然后基于此猜测延期的原因，至于延期原因是不是因为改剧本，不是我想讨论的重点。
以前关于延期的讨论都不知道有多少种版本了，除了常用的地震外还有避开E社的神采等等呢……
葉林 - 2011/8/15 0:22:00
神采这级别还需要躲...:onion15:
同月发售的还有大帝国与穢翼吧，说这两部还靠谱点
gareth - 2011/8/15 0:26:00
对我等KEY FANS而言，自然不是问题。
但对E FANS来说，就是另外的角度了……
黑rewrite也不在少数，认为rewrite不是key风格担忧key未来还有认为key已死的也不少。
穢翼就更谈不上了吧……按照八月社以往的表现，剧情不能做多大期待，虽然穢翼还不错，但出之前没有人能够判断。
大帝国被fans自己都喷了，如果当月是兰斯8到更靠谱一些。
小鸟不是正女主固然可惜，我只是希望她能多一些戏份，从她对男主的付出以及其它4线中都有提到小鸟以及因为小鸟而发生的事件，她在游戏中的地位应该比目前的更高一些。
葉林 - 2011/8/15 0:37:00
作品评价与为了避免撞车无关吧？
8月与alicesoft都是key的销量强敌，怎么会算不上
8月前作的FA销量接近10万，仅次于key的LBEX。而alicesoft10万的作品也不少
实际上今年目前的销量排行是第一为大帝国，第二是Rewrite，第三是穢翼
gareth - 2011/8/15 0:42:00
的确，应该基于销量去判断……
不过……我们的都跑题了……
打住好了，时间也不早了睡觉去……
Jiongrious - 2011/8/15 16:16:00
通chihaya线中,这种每一条Route都涉及主线不觉得Rewrite很难被动画化么……
ABCmouse - 2011/8/15 17:57:00
>说了是作品image，理解了么？
流程定下，主题定下，把某段剧情由一个人物换成另外一个人物叫不顺利？小鸟和篝的剧本都是田中，这样改下不可以？
gareth 发表于 2011/8/15 0:09:00 |
OUCH，上一楼白写了（噗
请你说说具体哪段剧情能像你说的这样换来换去的，愿闻其详:包子5:
gareth - 2011/8/15 22:16:00
如果LS也认为人的植物化是合理的image，那我们也没必要继续讨论，思考方式不同，无法赞同对方的观点。
至于剧情的更换，我只是从那张在体验版2.0以及正式版中消失的CG的推测原本那部分剧情属于小鸟，从未表达过“换来换去”的意思，正常人都知道没人去做这种浪费人力物力的事情。
zero4 - 2011/8/15 23:08:00
关于剧情延期修改这一点
可以参见一下延期以后staff的blog
实际上田中的稿被打回去retake的时候我印象里是将近五月份的事情了
这之前实际上是麻枝飞速的过了一遍剧情冒充一下QC（我为什么说飞速，是因为我怀疑丫根本没有看完露琪亚线啊MLGB）
然后从田中的说法来看，实际上retake的量并不是十分的大，而且那个时候好像从麻子哪里得到了一个意味分からん的评价来着，由此可以看出，至少那个时候moon篇是绝对定型了的（因为就这部分十分的容易让人意味分からんwww）
由此可以知道，至少moon篇很早就定稿了。
另外，我觉得最后公布隐藏的篝实际上是应对延期危机的一种方法，类似试玩版ver2
本来我觉得是key社打算买一个超级大的关子的，但是鉴于延期问题，不得不把这个关子先卖出来保持预订者的好奇心。
总之，关于这次retake和延期的事情，大概只能从以后的VFB才能完全搞清楚了w
ABCmouse - 2011/8/16 21:09:00
如果LS也认为人的植物化是合理的image，那我们也没必要继续讨论，思考方式不同，无法赞同对方的观点。
至于剧情的更换，我只是从那张在体验版2.0以及正式版中消失的CG的推测原本那部分剧情属于小鸟，从未表达过“换来换去”的意思，正常人都知道没人去做这种浪费人力物力的事情。
gareth 发表于 2011/8/15 22:16:00 |
你这是钻牛角尖，那我们就来分析一下
首先来推测一下当时情况，这张宣传图（注意不是EVENT CG）是08年4月1日公布，或许在创作这张图时企划案还没有定型，所以樋上按自己的想法进行了绘制。Rewrite的原案虽然是樋上，作品的具体内容却是田中负责，所以当时的樋上的确可能无法保证图的内容完全符合最终定型的企划案。这个解释是否会合理一些？
其次来整理一下作品中已有的信息，篝树化的情节并不只出现在terra结局前，仔细看过5线就会知道发生救济时篝会树化，这是属于此角色的核心设定之一，假如像你说的terra末尾这段树化情节本来属于小鸟，那么显然小鸟就该处于现在篝的位置，也就回到了篝这个角色本来不存在，只是后来再加入的假设上，但就如我之前那贴说的，这部作品从结构上就已经决定了小鸟和篝必然从一开始就是两个独立的角色（事实上篝公布后樋上的评论也明确提及她是企划初期就存在的角色），所以这个假设不成立，也就不存在你说的本属于小鸟的剧情被“由一个人物换成另一个人物”的情况。
以上。
如果无法接受这个解释，就劳烦你提出更有根据、更具说服力的说法来。
gareth - 2011/8/16 22:25:00
>Rewrite的原案虽然是樋上，作品的具体内容却是田中负责，所以当时的樋上的确可能无法保证图的内容完全符合最终定型的企划案。这个解释是否会合理一些？
这张图的确是08年4月1日公布，但是在一年前库特After发售时附带的体验版中，仍然使用这张图作为了标题画面，按常理来推测此时剧本应该接近完成状态，那么为何还要使用2年前的那张错误的宣传图？
是为了节约成本？但对于美工来说，背景肯定是单独绘制的，至于人物则是单独的图层，不存在节约成本这一说。
那是因为现在使用的那张图还没完成？这个可能性倒是很高，但即便如此，有必要使用一张已确定不在剧本之内或者最初因为理解错误绘制的构图？直接使用背景图不加人物并不会有任何问题，总不可能是为了特意误导玩家吧？
>假如像你说的terra末尾这段树化情节本来属于小鸟，那么显然小鸟就该处于现在篝的位置，也就回到了篝这个角色本来不存在
处在篝的位置不一定代表篝不存在，也许最初的设定会因某个理由让小鸟处在植物化这个状态上，但是后来田中觉得不合理或者其它的某些原因改过去？
葉林 - 2011/8/17 1:05:00
>>总不可能是为了特意误导玩家吧？
这点程度的误导跟LB相比的话还差的远呢
LB发售前大家都以为小毛球是正女主，OP里她是第一个出来，所有杂志的人物介绍都是小毛球第一个先登场
原声大碟的封面是小毛球，相关CD的封面是小毛球，各类活动出镜率最高的是小毛球。
不就是第一张宣传图会让人误以为小鸟是正女主嘛，之后官方还亲自出来否认掉。游戏发售前还紧急公布了篝的存在，与LB游戏发售前的小毛球=正女主的宣传方式对比的话，RW的小鸟=正女主的误导算啥啊？
>但是在一年前库特After发售时附带的体验版中，仍然使用这张图作为了标题画面，按常理来推测此时剧本应该接近完成状态，那么为何还要使用2年前的那张错误的宣传图？
剧本已接近完成状态但却使用了2年前的宣传图做标题画面这事怎么会与剧本做过更改产生联系？
官方在08年就否定了正女主是小鸟了，如果剧本真的做了更改，那也是08年就更改了。所以2年后使用这图做体验版标题画面与剧本是否有做过更改是一点关系都扯不上。
葉林 - 2011/8/17 1:12:00
我觉得铃有猫耳科多有狗尾巴是超不合理的呢，这是啥image啊
gareth - 2011/8/17 19:09:00
我想说的是，使用植物化的小鸟放在标题画面，容易误导玩家认为会有小鸟植物化这样的剧情，实际上当初玩体验版的时候我就是这样想的。封面女主角不见得等于正女主角我还是明白的，像戏画的女仆咖啡厅正女主角都不登封面的。
也正是因为当时玩体验版时有了这么个印象，再加上小鸟出场率之低（共通线另外4条全部玩失踪），而本身看来小鸟应该有很大作为结果却不是这样，于是到TE的最后看到篝的植物化，就有了“这段剧情是不是原本属于小鸟”这么个想法。
让小鸟登上封面本没啥问题，但关键就在于这个小鸟的头发怎么看都是植物化了，既然是早就知道不存在的剧情，就不应该放这样图上去，不是女主角的人物在封面很正常，但是容易让玩家产生对剧情的错误理解而且恰好还和某段剧情类似的图在标题画面感觉就不对了。