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Key_Player - 2019/10/4 12:32:00
点个三狼，ED、小鸟、amlut。
一般而言狼在警上存在两种举动比较正常，一是摸鱼自投，二是集票捧出一个狼警长。而极少会去闲着没事主动捧一个好人当警长，第二种情况没有看到，所以大概率是第一种情况。
换言之，在我眼中小可、SA大概率是好人，小鸟、ED在我眼中已经是狼，恰好警上四张自投票，win是个死人，最后一个坑位是amlut，所以我大胆猜测，点个三狼，ED、小鸟、amlut。
其他人，不知道，紫妈应该是个好人，NX不知道，乱码不知道，老埃被狼查杀，不是做剧本，就是好人，我觉得是好人。
sakyas - 2019/10/4 12:37:00
再次说一下我昨天跳出的原因
有人怀疑我在不确定守卫死没死的情况下跳出来
很迷
我只能说这个可能是一个'经验'的原因吧
涉及到指令计算流程
我觉得晚上能行动的人也不至于不留遗言
所以我昨天是判断了win是不需要行动/早已行动(混血儿,丘比特)的人
而今天结合恋雪的说辞也说明我没推测错
sakyas - 2019/10/4 12:53:00
分析一下,ED昨天更像一个孤狼的行为
最后也就引得乱码附和了一下
狼肯定不会出来和ed抱团
然后报了金水小可
此时应该不会给队友报金水的
所以我认为上述两位嫌疑稍小
其次埃神 NX amlut有作壁上观的感觉
这也是我一开始想从里面挑NX来查的原因,发言不多也没什么用,可能是真的没什么信息/韬光养晦
这里应该有1-2狼
然后紫妈昨天第一个冲出来带票排水
嫌疑↑↑
KP和ED昨天在互掐,今天也是率先在掐ED
虽然不能排除可疑,但是嫌疑↓
Exocet - 2019/10/4 12:59:00
eddaban……既然你這麼想吸引我注意的話我就勉強回你一下吧……
你昨天那發言地圖炮開的。除了自己以外所有人都踩一遍你自己也說了
你以為你是一個人一隊的嗎？
於是我就沒認真看了。是個理性一點的人都不會跟你去較真。我就沒想去理你了
你說你是預言家，你不去抓被你發言影響的人就算了來抓我？
如果你是預言家昨晚查跟你槓的最激烈的Key_Player不是更合理嗎……
你可能是看著我發言少好欺負就來抓我吧
說了這麼多，這查驗結果。我當然是不服的。既然被查非民了。那麼我心中的真預言家也坐定了
好像有人希望我跟eddaban戰起來……但是怎麼說
我就先看看有沒有人信eddaban這個晚跳的預言家吧。如果有，而且還不少，那我再來慌張也不遲
歡迎eddaban以外的人對我進行質問
hyabcd0123 - 2019/10/4 13:14:00
提问前先说一句，我和eddaban完全不认识，我就一普通村民。
然后提问，eddaban查杀你是狼。单看昨天投票，你是防溺自投票，但是在你前面已经有7个人投了神戸ことり，所以你自投这个行为不合常理。
hyabcd0123 - 2019/10/4 13:17:00
你投给一个几乎确定要出局的玩家，也可以起到防溺水的效果，为什么选择自投？
Exocet - 2019/10/4 13:51:00
因為我當時還對警長的身分持疑
自覺發言甚少有被針對的可能性，考量到後來有可能的展開（警長被真女巫毒死）
就選擇不抱團的明則保身的行動了
反正既然有沒有我這票都會死，那麼我不上票也無所謂
以及，昨天我投的是自己。在保身的同時也是在暗示各位我沒有打算帶新節奏分散票數的想法
關於昨天的投票，我能說的就這麼多了
暗与影的境界 - 2019/10/4 14:24:00
可惜你没跳先知，如果你跳的话我倒是信你多一点，
现在两个先知我不是很看得出来，不过我其实每次最怕的就是链子的情况，
变数很大，不好分析，
我个人首天带队排水的，第二天其实场面就不干燥了，肯定会有很多目标人物的，
这种情况下，一般就只有两种方案，
一是两个预言家一起推一毒一，不过这种就没法获取今晚的信息了
还有一种就是外置位，不过也不太安全，感觉狼人可以抢刀
其实我还是按照昨天的说法，相对比较相信kp，他至少观点上来看最不可能是狼人，
投票还有点时间，我还是选择观望一下 先投自己防溺 vote【暗与影的境界】
nemoma - 2019/10/4 20:38:00
sa你这个时点跳预言家可以，于是你前一夜查了谁什么结果没报？
比较迷惑……
夏凪緋雪 - 2019/10/4 20:51:00
盯著兩個先知看了很久
總覺得兩個都像狼((爆
不亂說話了
ED等被票了才出來講話
如果是先知的話昨晚就收到回饋
今天一開門就應該要發查殺了
這個跳先知幾乎就是狼行為
而且 發查殺也發的很莫名其妙 為什麼查埃神?
而SA查殺ED就相對有說服力
我跟了這個先知
但是今晚應該查紫媽了吧
#vote:{eddaban}
hyabcd0123 - 2019/10/4 23:25:00
开个车供大家分析，没买保险，翻车不管。
已发生的事实，昨夜平安，女巫坐定，未用救药。
入夜前女巫和sakyas已经跳身份了，eddaban未跳身份。假设sakyas是狼，考虑一下狼的下刀思路，可以选择自刀骗药，因为场上只有1个预言家，女巫大概率要给解药。假设sakyas是真预言家，狼刀sakyas正好确定了女巫银水sakyas。从上面的假设来看，狼选择刀女巫去赌守卫不守的概率结果可能会好些。从这个思路来看，sakyas为真预言家。
但是以上思路建立在狼能够想到有这种刀法，并且对风险收益有正确认识的情况下成立。如果sa为狼，狼压根没想到自刀，或感觉自刀过于危险，那么这种情况还是eddaban为真预言家。
夏凪緋雪 - 2019/10/4 23:35:00
還有一個有趣的劇本是小SA自刀然後被守護守了
嘛 如果小SA是黑預言的話不會自刀
因為我不救就會死兩人 虧死了
如果小SA是普通狼的話
那就表示殺手行為的ED是真預言?
我覺得不像
sakyas - 2019/10/5 0:02:00
上一个讨论日跳的时候已经说过了
我第一晚查的警长是好人
(???难道NX以为我是才跳的预言家??
sakyas - 2019/10/5 0:10:00
昨晚不查紫妈的原因是我要验一推一
如果没查出来狼的话今天推的人选一定会是紫妈
不过昨晚查杀了,紫妈继续放一下,后半个讨论日如果没有更让我怀疑的人选
我会考虑查紫妈
Key_Player - 2019/10/5 0:36:00
sa是狼，他晚上自刀骗个解药，等第二天真预言起跳，摆出银水身份来污对面一手，那意思是sa自刀前就想好了，要好人相信，狼人晚上刀你sa送你个银水身份，回头第二天跟你对跳，把自己搞死，那不是蛇皮，有这么玩的狼吗……
假如sa今天是个银水，ed又敢于对跳，我反而会考虑sa是个山寨货，可惜狼没想到这条苦肉计。
Key_Player - 2019/10/5 0:45:00
而且就算狼玩这种苦肉计，今天也得铁骨铮铮对跳，然后盘出当天不反你这个假预言放到隔天反的铁逻辑，最终靠好人脑补出“送你sa银水再对跳不符合狼人利益”，方才有一线机会争取到一部分好人的信任，而且这话还不能由狼自己说出来，否则会有事先计划好的味道。
终究这是个看发言的游戏，发言不好，其实没必要纠结那么多剧本，因为根本没有左右为难。
amlut - 2019/10/5 2:57:00
昨晚狼这刀让我感觉很奇怪，我本来以为昨晚狼会刀个其他人换掉救药的，女巫白天又票不走，这药迟早得换，为什么要去砍一个有守卫守的女巫，难不成是怕多个银水所以白白浪费一刀？
这样的话就只有今晚再砍女巫一刀换救药，两个平安夜，所以狼只能在白天搞事情了，于是派出个预言家来在白天战斗
目前感觉由依真预言可信度比较高，ed跳的预言感觉没什么说服力，唯一让我闪轨一丝ed可能是真预言想法的却是有场外嫌疑的问题发言，当然有可能是狼为了制造出这样的效果而故意打的擦边球，查杀exocet的理由也很迷，而且ed是狼的话昨天疑似捞队友的可疑举动也就说的通了
vote：eddaban
如果你真是预言家你应该再出来好好表演一下
暗与影的境界 - 2019/10/5 9:51:00
我才看到之前说要查我来着.....
嗯，今晚还是查我吧，我总感觉每次玩狼人杀我都是抗推位，从来不会有人查我的，
我也享受一下金水的快感_(:з」∠)_~
Exocet - 2019/10/5 14:09:00
VOTE：eddaban
預言家並不是說跳出來報個查驗結果以後就可以躺著看戲的
即便是狼，這個戲也應該要演的更逼真一點吧
eddaban - 2019/10/5 16:14:00
先说点别的。
今天上午才下的班。
10月4日降温，尽管有心理准备还是中招了。
现在就是很难受，只想躺着。
随便别人怎么说，我只能尽量说一点是一点。
晚上还要赶饭局。
高兴吧，暗自窃喜的人们。
场外本来就是场外，拿场外来说事儿可是没有意义的哟，这对谁来说都一样。
=========================
我之所以先回复这个帖子是因为这个最好回答。
你说我被票了才出来跳，很可疑是吧。
但是你注意到了没有，明明正常开灯时间是10点，但是菠萝这个小天才提前开了1个小时。
等我十点看帖子准备报验人的时候，半小时之前就已经被领票了。
当时我就找菠萝骂了他个狗血喷头。
很生气但是没有办法。马后炮于事无补。
因为在单位上班不方便，本来想找菠萝替我发帖子报验人，
结果看到KP九点半的帖子，只能嘿嘿一笑。
还是先说结论。
Exocet查杀，狼一号；
SA不脱“预言家”衣服，狼二号（这个小机灵鬼没说自己是“先知”，都让我认为你是来挡刀的了，哈哈哈好一个双重演技，666）；
kp大概率狼三号。如果不是，那可就太有趣了。
而且看上去，应该不止3个敌人。
“孤狼”是一个很有意思的词，不禁让我笑出了声。
如果每个人看到我都觉得我是一条孤狼，那我真的是要谢谢你的这句褒奖了。
理由还需要我说明么？这个游戏里，什么角色看起来最像是孤狼？
“言多必失”，这句话说得再好不过，但是，想想看，到底是谁害怕言多必失呢？
是一个穷其所思想要顾及到所有情况、尽可能提高胜率的人，
还是一个不肯多说一个字，什么可能性都不分析，凡事只往好地方想的狼？
“乐观”，多么甜美的诱惑啊，轻轻松松地游戏，谁又不想呢？
那么只要放弃思考就可以了，只要随着其他人的脚步就可以了，
只要票的不是自己，那么一切只要等到了第二天再说就可以了。
这是游戏系统赋予平民玩家的权利，但却不是义务。
你们可以划水，偏偏我不能。
恶意满满哟。
明明有可能存在第三方势力，却被告知无法查出；
明明有可能为平民方所用，结果现在只能看见可能存在的第三方和狼勾结、屠民的未来。
作为一个平民方，如果真的想赢，难道不应该看到这个局面有多么危险么？
最坏的局面下，平民方只有6位，狼和第三方各三个。
现在已经挂掉一个民了。
而且在我的查验报出来的当下，狼人的信息量进一步增加了——如果里面有第三方的话。
如果这样你还丝毫不慌张，那你不就是手握大量信息的开眼狼么？
游戏后期说不定会以意想不到的速度迅速结束。
尽管这个帖子看上去是给警长表水，但是不代表我相信警长是个平民女巫。
在查验之前，我还没有聪明到能给他定性。
话说回来，盯着我的查验逻辑往死里打的，在我看来莫名其妙。
因为挂了他一票，就像个被夺走玩具的小孩子一样纠缠着我的kp，
实在是不想给这样的选手发金水；如果查出来一个狼，他又会说我是报复打击。
像个麻烦的女人一样，让我敬而远之，又怎么会去查。
话又说回来，查验就一定要有固定公式般精确到某个人么？
我是说了查验的理由；如果我一开始说没有理由、只是随机数使然，又会听到什么批判呢？
所谓欲加之罪何患无辞。
查了就是查了，只是这样而已。
我总共也只玩过这么一两把而已，
非要我说出个一二三为什么查什么人之类的，
也只会让我为难。
再说了，逻辑这种东西，在有明确指向性的时候才分外敏锐。
想针对一个人，揪着他的每一段发言挖，总是能找到对自己有利的信息。
重要的不是一句话里面说了什么，而是从这一句话里面能往什么方向理解。
只要选取对自己有利，对敌人有害的就好。
这是有明确敌人的狼人玩家的权利，没什么可以批判的。
如果再加上队友的配合，集中火力，那么效果总是会好一些的。
适当的点到为止，也不会给人往死里打的感觉。
而我不行，我没有那么多信息，除了查验结果我什么都不能确信，
我只能所有人的发言都过一遍，从中估摸出可疑的，有查验价值的。
而且我也没玩过几把（咳咳），也没有那么强硬的“逻辑”。
我所做的只是把我知道的信息说出来而已。
信不信，我也只能到此为止。
我也没有那么多精力挨个怼回去，也就表表水而已。
就算查出来2个狼，局面就一定值得乐观了么？
我不知道。
啊，对了。还不知道守卫的情况。
昨晚是平安夜。
我想，恐怕大概率的情况是守卫守了女巫，如果是这样的话，
狼女巫的可能应该基本没有了，吧
万一，守卫守中了其他人，……emmm
但是恐怕是不可能来守我的吧。如果我是狼人就不会这么刀。
毕竟先知这种东西就是用来对跳，而不是刀杀的。
真的遗憾。指望守卫给我银水是不行了吧。
——如果女巫、警长，因为我没有查验你、所以无法完全相信你而无法接受的话，
那也就到此为止了。
【说起来，为了给平民看、发这么长的帖子，能认真看的恐怕还是狼人更多一些；想到这讽刺的一幕，不禁笑出声。】——醒醒，狼人也不会认真看的.JPG
eddaban - 2019/10/5 16:15:00
赶紧睡一觉，起来有饭局，今天不再发帖了，基本上。
各位继续表演吧。
Key_Player - 2019/10/5 17:20:00
对逻辑质问不予回应，通篇废话，好人可以不看，完毕。
nemoma - 2019/10/5 18:53:00
ed的逻辑中有一个巨大的问题
如果真的有第三方的话，那么根据规则，其胜利条件应该是将其余玩家全灭（注意只有连了狼混血才不能杀人，但被连接的狼依然能杀人）
那么换言之，游戏中就会有两把刀，狼方的以及第三方的。
但从这两天的进展来看，很明显游戏中只有一把刀。在守护明显守中，女巫救药没扔的时点，如果第二把刀第二夜没出刀或者恰好都砍到了同一人身上，那是他们自己的玩法出了问题。
所以，我判定你聊爆了。
vote eddaban
hyabcd0123 - 2019/10/5 19:37:00
nx的发言是我在这轮白天里看到的比较信服的一个说法。
vote：eddaban
来自宇宙的乱码兄 - 2019/10/5 19:48:00
说实话两个先知我有点看不透，主要是发言有点涉及场外让我有点难以分辨，虽然还存在顾虑，但是想了想还是跟女巫一起集票算了，而且ed也有一种弃疗的感觉。
vote:eddaban
eddaban - 2019/10/5 20:37:00
是我想的太复杂还是你们想的太简单？
如果你是第三方你会第一时间开始刀人么？
难道不是先刀狼更能确保胜利么？
话说回来，为什么要早早露出自己的獠牙，让狼针对自己？
……鬼知道昨晚是不是狼刀了第三方，然后被女巫救了？
嘛，反正先知已经找出来2个狼了，也许已经没有利用价值了吧。
这就是菠萝包嘴中的“能查第三方就太强了”，摊手。
eddaban - 2019/10/5 20:38:00
对于金水的发言，我没啥好说的。
反正版杀这种东西，除非能夜里动刀，否则游戏体验可想而知。
┑(￣Д ￣)┍
nemoma - 2019/10/5 21:01:00
是我想的太复杂还是你们想的太简单？
如果你是第三方你会第一时间开始刀人么？
难道不是先刀狼更能确保胜利么？
话说回来，为什么要早早露出自己的獠牙，让狼针对自己？
……鬼知道昨晚是不是狼刀了第三方，然后被女巫救了？
嘛，反正先知已经找出来2个狼了，也许已经没有利用价值了吧。
这就是菠萝包嘴中的“能查第三方就太强了”，摊手。
eddaban 发表于 2019/10/5 20:37:00 |
是你想的太复杂。
第三方真的不一定需要先刀狼，尤其在游戏初期，两把刀同时行动会更快达到双方的胜利条件。
目前场上女巫是明牌，昨晚如果女巫救药抛了今天应该说。在现在这个时点，狼刀了第三方被女巫救的可能性无限接近于0。否则，如果警长是真女巫，那么瞒着救药抛了不报刀法就很没理由，如果警长是假女巫，真女巫竟然不毒了自证更是无话可说。
eddaban - 2019/10/5 21:02:00
如果在平民看来，我的表水是弃疗的表现，
那么这发言对你来说就等于弃疗。
所见即所得，而不是所说能为人所得。
我说了什么不重要，重要的是你认为你看到了什么。
就把这当做是你思考的结果吧，
这样就够了。
这个游戏从一开始就不是对等的，
信息量的差异下，会有这样的局面并不奇怪。
毕竟这个先知是第一次玩嘛，可以甩锅过来的，没问题。（但是我会甩给菠萝233）
我无法做出强迫别人相信我的发言，或许是个性使然。
至于那个“预言家”就随便你们了。
平民女巫对其有兴趣也罢，混血女巫想排除威胁也好；
或者相信他也不错？说不定会变得有趣起来呢~
啊。至于某些肆无忌惮洋洋得意说些屁话的人，过后用一句“游戏而已，都是战术”什么的一语带过什么的，我不会单独回帖的，只想说：脏，太脏了，希望你内心深处的这种肮脏不要给身边的人带来麻烦就好w
就算是游戏，太过缺德也只会让自己的形象受损而已w
真的，真的就像个小屁孩而已w
你觉得你让别人生气就是自己的胜利，却不知别人看着脏兮兮的你不气反笑，只会心生怜悯罢了。
虽然好像没这个必要但还是说一下，下一个验人可以考虑紫妈，虽然我再没看出更多的狼面。
但是总觉得耳边有人不停地说验紫妈验紫妈验紫妈验紫妈验紫妈……233
hyabcd0123 - 2019/10/5 21:59:00
我先表个态，这场版杀，两个预言家都有无法让人信服的疑点，我票你是因为你比sakyas可信度要低。
先说一下sakyas操作有疑问的地方：
1、首日投票先把票投给未发言过的kp，而后kp才上警。
2、两次验人人选我认为不太合适。不考虑警长女巫情况，因为警长身份特殊，首夜容易被刀，很容易出现女巫不救，预言家验个死人的情况，可以验警下来避免这种情况。而二验时，女巫可能有信息不能放在明面说，只能给验人流，至少我感觉验人流合适。没按验人流就算了，好巧不巧，eddaban起跳预言家后发查杀。
ed的发言和行动问题，关门时间快到了，如果你是真预言家被票走，黑幕再叙。因为nx指出的这个点确实是你发言里的致命伤，所以我选择把你票走。