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目击了一场车祸,看透了两种人心…人与人之间的羁绊…后面还发生了afterstory……见第四页

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回复 57# zero4 的帖子

日本有没有这个法律自己去打听,不解释。

自己车上的钱和地上捡的一样吗?我觉得性质不同。客人的钱就该还给客人,拿去换失物招领是不妥的。而且1W多日元的奖励本来就不算怎么多。

可能那个包还没人认领。

制度胜过自觉。看看新加坡。不解释。
儒学教导大家当君子,看看中国信奉了若干时代后,国民有几多自觉。道德是很美好的东西,但为什么最讲求仁义道德的我们,如今风气反而差。

我侮辱过什么人吗?
给邻居一勺油?收养孤儿?那个时代风气是很好,但为什么现在变坏了呢?这不就是证明了道德的不可延续性吗?也许一代人很有道德和自觉,但下一代呢?用什么去保证他们去和上一代一样?凭觉悟吗?靠孔孟吗?制度比道德有更好的延续性。

你总是曲解别人的意思,我从没说过穷人就不做好事。我是说穷人付不起被骗的代价。中国这样的事很少吗?做完好事结果陷入麻烦之中?所以做好事的人会变少。
我也没有说过没有制度就不能做好事。我是说没有制度保障的好人,尤其是穷好人很可怜。所以不愿意做这样的好人是可以理解的,我们无权鄙视。

在一个好人吃亏的社会里,好人就会越来越少的,这是很现实的问题。诚然也会有好人好事,见义勇为。但会越来越少。制度就像天气,诚然,冬天也有花朵开放,但如果想看到美丽的花园,那么请给予夏天。
最后编辑风色花 最后编辑于 2010-04-20 00:58:09
一个人挖一个坑不难,难的是挖一辈子的坑从不填坑。
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你这么多不解释,那我也没什么好解释的了,我一直以为谁主张谁举证来着……敢情不是这么一回事恩那就算了吧。
制度胜过自觉,此话不假。
然所谓奖惩分明,其实也是促进另一种自觉而已。
不过你确定这个时代我们在讲仁义道德在推崇儒家教导?

制度和道德的延续性你确定你没有说反?
美国这么先进的制度也才三百年,而道德还是从欧洲带过来的,这都多少年下去了.
下一代用什么保证和上一代一样?
不要告诉我是制度.
那母亲们和老师们就只有痛哭流涕了.
一个很简单的例子:
一个小孩子被母亲打手才知不能偷东西啊还是先知道民法XX条规定不能偷东西所以不偷啊?
恩,你之前似乎提过道德在不断的变化所以你觉得道德这玩艺靠不住.
不过制度这个东西变得明显更快.........马丁路德金泪流满面告诉我们,要不是制度能改,老子白挨了枪子儿了。
什么?你说美国宪法建国以来都没怎么改过?
可说是呢,这不才三百年么。
新加坡?等它的历史年数突破两位数我们再讨论它吧。
另一个问题是,仁义礼智信多少年了……

我并没有曲解你的意思,因为我看出来你对制度的重视远远高于了对善意的重视。
制度毕竟是制度,是脱离人的一种形而上。
制度是一种工具,既然是一种类似字典电梯出租车一样的工具,我们就不能把它放在跟吃喝拉撒睡行动坐卧走一样的地位上。
也许你认为只要社会井井有条的在制度下运行,哪怕所有人的善举都是出于对制度的服从,终归从表面上看这个社会充满了善意,这样的世界你很期待。
那么,“我”在哪儿?
以上
最后编辑zero4 最后编辑于 2010-04-20 01:33:28
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回复 60# watashia 的帖子

那个数额好像记错了,没有那么多。但也是不小的金额。
1

评分次数

    一个人挖一个坑不难,难的是挖一辈子的坑从不填坑。
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    这个无需举证。

    也许这个时代是不推崇儒家教导了,但留存在民族性格中的影响还在。比如表面一套背后一套。比如假仁假义,或者说伪大仁大义。儒学的影响让我们总是喜欢注重表面上的东西。表面上要像个君子。所以我们往往很多东西看起都很不错,但实际上却是另外一回事。这是一种惯性。过于注重仁义道德并没有让我们拥有恪守道德的惯性,反而是负面的影响较多一些。

    如果偷东西不违反法律,你确定母亲会打孩子的手吗?那正是母亲在教导孩子不要违背法律。诚然孩子是首先从母亲那里学到,但这完全是法律使然。当然也有道德的成分在里边。但如果真的不违法,那么,就会相当的家长不会去打。这就是有制度和没有制度的差异。
    制度当然会随时间变化,但制度只会越来越趋向于合理化,而更好的引导人们的行为。制度当然也会有崩溃的时候,比如国家完蛋了。但这是不可抗力造成。

    我并非唯制度者,我的意思是我们太缺少制度。而要求道德太多。道德当然有其优越性,但儒家许多世代的统治,早已证明了用道德约束人远远不及制度可靠。
    充满的制度的世界确实冰冷了一些,但充满道德的世界呢?那里住着的也并非一群高尚之辈。为谋私利又不能明说,最后就虚伪了。表面上非常像好人,暗地里操作。做了坏事还不能说。这不就是我们的民族性格之一吗?

    我不认为靠制度约束的世界就很完美,但至少比更多依靠道德的社会更不容易变质。
    一个人挖一个坑不难,难的是挖一辈子的坑从不填坑。
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    子曰:「道之以政,齐之以刑,民免而无耻;道之以德,齐之以礼,有耻且格。」

    你懂什么儒学,你又知道中国历史吗?
    制度什么的,要绕过它的方法多的是。世界上最不缺的就是制度和潜规则。

    对米国社会来说,在宪法和法律之上的是基督教。看看米国货币上印的字吧:In God We Trust
    像喜剧一样。
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    回复 65# watashia 的帖子

    秦国何以强国称霸。还不是制度上的变革。
    没有商鞅变法,何来之后的灭六国一统天下。
    一个人挖一个坑不难,难的是挖一辈子的坑从不填坑。
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    就是这样,所以说,制度是很容易过时的,是需要顺时而变、顺势而变的,所以才需要变法。否则变什么法呢。谢谢你自己提供例证。

    几千年来道德的演变跟社会制度的频繁变动比起来,到底谁更稳定更具有传承性,还不明白吗?
    顺带,睡觉去了,中场休息。欢迎插播广告。几个小时后咱们继续回来 v/
    最后编辑watashia 最后编辑于 2010-04-20 02:43:18
    像喜剧一样。
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    制度不合理,自然会变革,向好的,合理的,更正确的方向变革。而道德呐,几千年不变不也正是证明了这种道德毫无发展,根本没有向更正确的方向变革,远远不如制度能及时修正自己的失误吗?
    一个人挖一个坑不难,难的是挖一辈子的坑从不填坑。
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    >几千年不变不也正是证明了这种道德毫无发展,根本没有向更正确的方向改革,远远不如制度能及时修正自己的错误吗?

    诶~是这样吗…?那么

    http://club.news.sina.com.cn/redirect.php?fid=2&tid=22696&goto=nextoldset

    难道说上面的悲剧或者同样的案件是可以用制度来完全禁止吗…?
    唔…个人反而认为作用还不够思想教育强大…

    偶是路过插广告的、请选择性无视~><


    PS:话说内容是不是偏向政治了…?
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    回复 69# 幻夜空 的帖子

    任何制度也无法完全制止他人犯罪。个人的犯罪行为并不能证明一个制度的约束力不足。因为是否具备约束力和促进作用,只能从整体上去考量。因为你不能拿着一个烂苹果去否定一棵树;

    民主也并非就完全比独裁优秀。古希腊就毁于民主。每种制度都有自己优缺点,但这就不能多谈了。

    犯罪不能完全用制度禁止。但可以用制度减少。
    但同样道德也不能完全禁止犯罪。任何人本质上都是有私心的,只能照顾一个孩子的情况下,你照顾自己的孩子,还是照顾别人的孩子?博爱在这里就不起作用了。
    所以道德和自觉都有自己的局限性。
    而制度的局限性也是存在的。但它的局限性会随着制度的完善和时间的推移而减少。可道德的局限性是不变的。因为现在的人不能无私,将来的人也不能。但制度却可以完善。而人本身是不能完善的,人就是人,很多东西是改变不了的。因为几千年来,本质上人性从未改变。

    制度并非让人从本质上变好,人是无法变好的。从最根本的人性上来说。
    制度的作用是更好的约束人,使人能更多的表现出善的一面,而将负面的表现尽量消减。使这个世界更利于人类生存而已。

    我也不否认人类有一天会进化到人人无私,博爱,宽容,不再需要制度的阶段。但那绝不是几百年之内所能达到的阶段。
    一个人挖一个坑不难,难的是挖一辈子的坑从不填坑。
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