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于是,最终还是厚着脸皮来麻烦大家了

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如果说概念不是物质的话,概念是人类意识的载体,那不就变成意识不是物质的吗,那么物质是由意识决定的吗?

意識什麼時候變成是物質了?如果它也變成物質了,那還需要自己去「決定」自己嗎?
然後,概念是意識的產物,不是載體。最後,「誰去決定誰」這種問題還真深奧呢,不愧是哲學。

个人觉得这个世界上总有一种隐藏的,每个人都能理解的语言

你當然能這麼覺得,可是如果有,它會是什麼東西?現在的你不知道,將來是否有機會弄清楚?
我也覺得自己家裡隱藏了一頭獅子,只是我暫時未找到牠躲在哪邊而已,大概在我死了之後,牠就會跳出來。
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    有局限性的自由意志。这是温和的决定论。〔对了、哲学的话我略有研究、欢迎Q我共同讨论、大概能给您带来一点启发。〔kameu03前辈看来也了解哲学、您是唯物还是唯心的呢、或者……
    最后编辑LittleBuster 最后编辑于 2013-03-24 22:51:33
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      文科的哲学我是不知道的了,不过我也以理科生的角度来乱说一下吧
      首先物质就是这个世界上的所有东西(原子,光子等),信息由物质与物质间的碰撞而传递(光子射到我们的眼睛使我们感受到画面,空气与我们碰撞使我们感觉到风),所以我觉得物质并不是信息的载体,只不过是物质与物质碰撞时的附加产物而已。在物质与物质的碰撞之中能量会从高能量的物体转移到低能量的物体,而信息又在此时发生,倒不如说物质就是能量转移的体现,当然,能量只不过是由高能量转移到低能量中和掉而已,并没有任何能量消失,我们只是简单的认为不能再继续在同一物体上做功的能量就是能量消耗完毕(分子的热运动就是一个很好的例子)
      总结:分子是物质与物质碰撞时能量移动的体现,信息不需要消耗能量,但需要能量的转移
      不知道我的回答是不是已经和你的问题完全脱离了呢?
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        努力建城中
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        ……
        先纠正一下,火焰并不是一种物质,火焰是一种现象
        等离子体是一种物态而非物质,何谓物态?常见的三态(固液气)这样的。
        就是说你看到的并非是一种名为火焰的新物质,而是被燃烧物质因为高温而被离子化为等离子体的等离子态。
        物态是有很多种的,超液(superfluidity)、超固(supersolid),他们都是一种物质可能具有的不同状态,并不是新物质。
        更多的内容大一化学会讲,我这里是放到Thermodynamics那章,不知道国内是怎么安排进度的-。-


        然后,接下来来看LZ引述的那句话:
        这世界的三大基本要素是:信息、物质、能量

        这里定义的是[世界]这个概念。
        世界由三种基本元素构成[信息][物质][能量],这三者在存在上既相互独立又彼此依存。
        所以信息到底是什么?信息就是信息,既不是物质也不是能量。
        所谓[基本要素]是无法被分割的,否则分割成的更细小的东西就会成为[基本要素]
        在这里我引用一句话,是美国应用数学家诺贝特维纳(Norbert Wiener)说的
        Information is information, not matter or energy.
        (信息就是信息,不是物质也不是能量。)


        信息的传递需要以物质为载体,同时也需要能量。
        举个例子,你看到地上有个静止的、不发光的球,你获得了[地上有个球]的信息:
        1、球、你的眼、眼部神经束等等[物质]起到了传递信息的载体作用;
        2、你能看到这个球,是因为别处的光照到球上反射进了你的眼,同时眼部神经等[物质]通过电信号和化学信号,以[能量]为媒介将信息传达给你的大脑。

        所以,这三者是互相依存关系,并不是谁属于谁。

        PS:我觉得这个高中物理老师就能解- -|
        PS2: LS的同学,哲学可是不分文理的-。-
        最后编辑tt171 最后编辑于 2013-03-25 03:48:23
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          回复 7# 炫水依逝 的帖子

          物质和能量可以通过艾因斯坦的质能方程相互转换,但信息不同,信息是人为定义的,比如你给动物看一篇文章,在它们眼里看到的只是单纯的“文字”。

          另外我个人的理解是:因为信息完全不同于物质与能量,所以像传输速度什么的不会受光速之类的东西制约。最典型的就是量子力学里面的信息传输。我们在一个地点获得了量子A的信息,在这同时我们能在瞬时知道与他成对的量子B的信息,无论相隔多远。并且在这个例子里也能看出信息的传递其实并不需要介质,如果硬要说的话也就只能是人脑了。
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          回复 14# tt171 的帖子

          唔,那个关于火焰的问题嘛,我觉得在哲学上它是物质,因为哲学上大体只有“物质”、“意识”两种东西,它既然是由物质构成的一种现象(发光发热),那便是物质,而不是意识。
          “信息就是信息,不是物质也不是能量。”
          额,这句话看起来好像觉得很正确,但是他说信息不是物质,那么信息是意识?是客观事物带给人们的主观臆测,想法?
          最后编辑炫水依逝 最后编辑于 2013-03-29 22:57:20
          我们不生产水,我们只是大自然的搬运工.....
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          回复 15# 临终之梦 的帖子

          “信息的传递其实并不需要介质”
          这点不敢认同,如果传输速度什么的,没有光速做标准的话,那么人们能说他的传输不需要时间吗?(唔,又扯到“时间”这个问题,我想我们三维空间的生物对这种“不存在”的量是不会有多透彻的理解的...)
          我们不生产水,我们只是大自然的搬运工.....
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          回复 16# 炫水依逝 的帖子

          嘛,我说现象是从物理和化学上讲。
          看来是我之前理解错了,我当时以为乃提出了一种崭新的、名为【火】的物质存在。
          我主张的是那并不是名为【火】的物质,只是等离子态的被燃烧物。嗯。

          有些物质乃能看到,有些则不可见,看不见的东西未必是意识(比如场)。

          物质论与意识论是区别哲学中唯物与唯心主义用的。
          大胡子马克思同志认为唯心论是与唯物论对立的两大哲学体系。
          并不是说哲学认为世界仅为物质与意志构成。
          事实上世界到底是啥,依然在绝赞讨论中。

          ==================================
          至于15L,他的第一段话是一个有名的论点【信息不唯物】。
          曾经有一个著名句子【一本日语小说对于一个根本不懂日语的人来说是否有意义?】
          我认为【有意义】。
          需要注意的是,信息是有价值性的,并未解读出信息包含的价值不代表信息无意义。
          信息确实的记录在了这本小说中,也确实通过【阅读】这种行为传达给了读者,读者并未理解罢了。
          也就是说【信息】是确实存在的,但是对于不同的接收对象来说信息的价值是不同的。

          那个不好理解的话就再举一例,动物是有求偶行为的。大部分鸟类采用【鸣叫】来进行求偶,当然,人类无法解读这种叫声的含义,但是我们能说这些鸟类的鸣叫没有信息包含在内吗?
          ------------------------------
          他的第二段话说的是量子通讯的原理——量子纠缠。
          有意思的是,他可能没注意到自己的话中都提到了这个信息传递中的介质——两个互相纠缠的【量子】-。-|
          而真正的量子通讯(虽然现在还没有【真正的量子通讯】就是了)并不仅依靠两个纠缠的量子,而是以量子阵列为单位,有初始化、观测方法等诸多问题。
          为什么会发生这种纠缠现在没有人知道,这也就是为什么说量子纠缠中不包含物质与能量的传递,因为并未有我们观测到的任何物质与能量的传递
          TG这方面实力还算不错,少年有兴趣的话可以good good study,day day up-。-||





          忘了正经事……我来是想要用佛语工具的= =|
          最后编辑tt171 最后编辑于 2013-03-30 03:11:51
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          回复 18# tt171 的帖子

          唔,“火”的问题就告一段落吧,话说看前辈的帖子好像是在给我解释你们帖子中的意思,而非在解释信息的意义。信息存在这件事,我们都知道,但信息究竟是由什么方式存在的呢,是物质还是意识,如果不是的话,前辈说这个世界有区别于物质与意识之外的东西的话,现在的人类还没有人能知道这个物质究竟是什么的话,那么这个问题就真的无解了。
          我们不生产水,我们只是大自然的搬运工.....
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          本来打算先确定一下信息的定义,结果在wiki上看到了这条orz

          狭义上,信息就是符号的排列的顺序。但作为一个概念,信息的定义呈现出多定义而又无定义的局面。一般来说,与信息这一概念密切相关的概念包括约束(constraint)、沟通(communication)、控制、数据、形式、指令、知识、含义、精神刺激、模式、感知以及表达。信息是人们在适应外部世界并使这种适应反作用于外部世界过程中,同外部世界进行互相交换的内容和名称。

          好抽象- -有兴趣的话楼主可以自行维基。

          楼主用的物质和意识概念是指马哲里的这个吧(来自百度百科):

          物质是客观存在的哲学范畴,是对一切可感知事物的共同本质的抽象。物质的唯一特性就是客观实在性。

          意识是对客观存在近似的,能动的反映,任何意识都是客观存在的反映,都能从客观实在找到原型,--即没有被反映者,就没有反映者


          拿短消息举例子,它是物质的,你的手机出现提示画面:“有1条新信息”。这条信息是客观存在的。你可以直接把它删除,也可以把他打开看具体内容。你的大脑对这条信息进行加工——“怎么又是广告啊”、“咦,这是表白么”之类的,就是意识。

          優しさには いつも感謝してる だから強くなりたい(I'm on the way) 進むために敵も味方も歓迎じゃん    
            ——《again》 YUI
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