[星之梦]铁则之阴影

以下引用zephyr在2005-7-7 11:17:35的发言：
因为如果生命由更高级的生命创造，那更高级的生命又由谁创造呢？由更更高级的生命创造？

假设我们生活在计算机程序中，也会有一些逻辑上的问题，比如时间的无限可分性，很容易就会使母体计算机overflow。

以下引用《拯救大兵瑞恩》在2005-7-7 1:20:21的发言：
动物保护法除了保护濒危动物外，我同意这是约束人自身行为及心理的这种说法，而非真正意义上的保护动物。

至于人是动物这点，我是绝对承认的。但是杀人的话，涉及到同类互相残杀的问题，出于公平及安全方面考虑，杀人才不被允许。杀人一直都是合理的，如果是为了利益和资源的话。其中，为了己方利益而杀死对方的不是杀人犯，而被称作英雄。还有，你杀死一个人，你是杀人犯；你杀死100个人，你就成了王；你杀死10000个人，你就是上帝。（当然，我这段的话估计没几个人能真正理解并接受，因为我们都是受的文明的教育，但整个人类历史的本质就是如此。人性就是如此。）

以下引用《拯救大兵瑞恩》在2005-7-7 1:20:21的发言：
“有科学家认为人类是外星人基因实验的产物”这个问题我思考了很久，现在基本已经坚信这个观点了。我觉得“生命是进化演变而来的”的这种说法，要比“神创造这个世界”更加匪夷所思。我们是高级文明的产物，这在情理上要比进化学说更加合理，但现在两种说法都缺乏证据。进化说要想成立，必须找到生物变异的另一种动力，毕竟自然选择还不足以支持这个学说。但是同样作为被造物，人类和机器有什么区别呢？区别就在于我们有思想，机器没有，一切都是人类赋予的。

以下引用《拯救大兵瑞恩》在2005-7-7 1:20:21的发言：
最后一个问题就是人类自身存在的真实性。其实我很想说：这个世界简直是XXOO世界（XXOO代表粗语）《骇客》系列绝非仅仅是想象，其实很有可能是这样的。如果你不理解，或是仍停留在马克思唯物主义世界观，只了解高中物理的话，建议你看一片文章，很长，但是强烈建议你去看。《上帝掷骰子吗——量子物理史话》，我觉得人生在世至少应该大概的了解我们所存在的世界。此文用最浅显的语言讲述了量子物理，也可以说整个世界的构成的探讨。放心，只要你识字，你就看的懂，不懂物理没关系。看到后面我只能用震惊来形容我得感受，因为原本我是个世界绝对论者，停留在马克思唯物世界观的程度，但科学告诉我们，这个世界的存在不是绝对的。爱因斯坦在宏观的相对论是成功的，但在微观的量子论却失败了，原因就是爱因斯坦是个绝对论者，他几次反驳都遭遇失败，提出反驳的例证反而证实了对方的正确，老年的爱因斯坦世界观受到冲击，最后归隐研究圣经了。我们所在的世界不是绝对的，而是有一个随机的参数影响这这个世界，有可能这个参数来自多纬度空间，或是多重世界，甚至是“意识影响物质”，等等等等。或者还有一种说法，就是人想要绝对的观察到这个世界是做不到的。我们的存在到底是什么？我们存在的意义是什么？这些问题都无法解答，我们应该怎样的面对自己的存在呢？这就是讨论机器人所联系到的问题，永远无法解答的问题。

以下引用蒼月之狼在2005-7-6 17:46:41的发言：
机器人是按程序行动的，人类不也是按先天的、从小被“灌输”的、自己通过学习“修改”的程序行事的吗？

说机器人比不上人类只是一些想拼命维护人类尊严的科学家说的话，越来越多科学家承认或不得不承认，机器人能超越人类

情感、思维之类的东东他们（实在不想用它字）不是没有、不是不可能有，是人类不允许他们有，人类不允许有别的物种凌驾于自己之上

只要用遗传算法编写的程序就有学习的功能
据说俄罗斯有这么部电脑，程式就是用遗传算法编写，诞生时像BB一样什么也不懂，但它成长一年等于人类成长2年，现在拥有了小学生的智商
不过它被严密控制，程式内核故意写得有缺陷，而且被放在ROM芯片上，使它不能自己修改自己的程式
它的芯片内有病毒程式，需要时可以激活，它不能连接任何设备，电源也要便于手动切断
这么多措施应该是很安全的

这资料的真实性不得而知，但想做的话不难
当然如果有科学狂人放任这种东西的话，绝对是世界性灾难，毕竟它们的进化速度不是人类可以比的
用遗传算法编写的象棋程序，一开始只会基本走法，下了十几局之后你就赢不了它了


另：不是说人类做的东东人类就可以毁灭，有些国家禁止堕胎就是认为BB来到这个世界不是由他决定，既然父母让他来了就不应该夺去他的生命

还有，有科学家认为人类是外星人基因实验的产物，如果是真的，有一天他们想要毁灭我们，我们会坐着等死吗？那么我们去毁灭智能机器人的时候，他们同样会甘心吗？

这和砸坏你家的电脑是两回事。将来机器人的智力比智障人士和小孩还要高的时候，比如说梦美那样子，你忍心打她？仅仅因为他们不是人类就可以随便对待？就是人的私有财产？这不是奴隶制的翻版么？

MATRIX动画版谈到这个问题－一个雇主想毁灭自己的机器人，机器人因为不想死杀了他，于是全世界开始大规模屠杀机器人，幸存的逃到中东建立一个国家，机器人想尽方法争取和平，但人类执意把他们当物品，发动对机器人的战争，最终输掉被关进matrix里，身体成为机器人的能量来源

瑞恩君说过，机器人没灵魂，感情是虚假的，那么……
matrix里的人还有肉体存在，还可以登出，如果有一天我们发现这个世界是虚拟的，我们只不过是电脑里的数据，根本不存在肉体，灵魂和感情自然也是假的，我们的行动是受精密的程序控制，我们要怎样做？集体自杀吗？



呼～很复杂的问题呢，说不清了

因为喜欢小叽、喜欢麻幌、喜欢梦美，一直在袒护机器人呢～

以下引用正名在2005-7-7 14:51:40的发言：
大错特错。进化论不但是已建立的理论，而且是观察到的事实。在实验室中有，在自然界也有(你以为疫病变异，昆虫适应农药是什么？)。 以科学原则来看，因为进化论有足够的，被实验证据证实的，可以验证的，不能简化的，原理，它是一个应被接受的科学理论。 在象草原那么广阔的证据面前，你居然可以说进化论跟那个封建迷信的神造论一样缺乏证据，简直是匪夷所思。

‘生物变异的另一种动力’？ 什么动力？ 重代到代生物是不同的吧？ 那么稍微不同的，代代相集，多代后就会有不同了，反正时间有的是。这是最简单的数学道理。 怎么可能说自然选择不足够呢？ 北京狗是野生的吗？ 大麦是野生的吗？ 农业不过把这个自然选择加快而已。

‘我们是高级文明的产物’根本跟说是神造的没有基本分别，而且没有一线证据。‘高级文明’完全没有定义，也没有定义该文明会怎么样造出生命，不如说是由伏特加变出来的，跟这个一样有道理。

以下引用蒼月之狼在2005-7-7 17:55:11的发言：



科学界的确有这种说法，进化论不能解释一切，而且支持的人不少

以下引用蒼月之狼在2005-7-7 17:55:11的发言：
早几年有生物学家在着手重新研究进化论，我们等着看他们能不能作出更完善的解释

关于外星人基因实验，科学家认为是外星人用他们的基因和地球上母猿的基因结合产生地球人
因此不是外星人创造所有物种，而是外星人创造又或者说改造人类

以下引用蒼月之狼在2005-7-7 17:55:11的发言：
证据方面不是没有，没有的话不会有那么多科学家支持这个观点，只是我们这些普通人暂时不了解
进化论的证据似乎随处可见，但这些现象是否反映本质我们不知道

以下引用蒼月之狼在2005-7-7 17:55:11的发言：
听起来匪夷所思的东东大多数人一时都接受不了
就像现在物理学界的弦论——所有物质是由弦线弹奏出来的，弦线用不同的频率弹奏就构成了不同的物质，小至各种粒子，大至宏观物体

还有M理论（薄膜理论）——宇宙中所有物质的弦线都是连在一起的，也就是说宇宙中所有物质都是相连的，它们共同构成一块薄膜，这块薄膜在11度空间里漂浮着
11度空间是无限长的管道，直径只有头发的几千分之一，无数个宇宙就在这里面像肥皂膜一样漂浮

11度空间里有“波浪”，宇宙薄膜表面随波浪起伏，2块宇宙薄膜相碰，接触点会产生一个新宇宙，由于表面起伏不平，碰撞时间有先有后，于是形成星系、星球等

这2个理论都是当今物理学界广泛接受的
习惯了原子分子论的我们大概会觉得狗屁不通
但十几年后，主导的理论会是哪个呢，我们拭目以待 呵呵

以下引用蒼月之狼在2005-7-7 17:55:11的发言：
关于量子力学，mishaさま提过有这么一个理论：
一切物质的属性在测量之前都是不存在的，也就是说，测量这一行为实际上创造了物质的属性

这方面我完全不了解，哪位能提供一个网页看看？

以下引用蒼月之狼在2005-7-7 18:29:05的发言：
我说有科学家认为进化论不能解释一切并没有说他们都反对进化论了，不支持进化论的人也不是说都去支持外星人基因实验的说法了
反正现在有几位科学家有雄心壮志写一本跟进化论差不多的书，或许新书能解释进化论的不足
没一个理论是完美的

以下引用蒼月之狼在2005-7-7 18:29:05的发言：
科学家名字么？我看书倒是看过，记不住，而且也只出现名字
让我上网搜一搜看看

我贴的内容是靠记忆的，书不在我家，因此不准确的地方有很多啦，而且那些都是别人的评论而已

弦论和M理论的内容是看了BBC制作的节目知道的

以下引用蒼月之狼在2005-7-7 18:29:05的发言：
我也不是尽信这些东东，暂时还是传统理论较成熟
不过这些理论很有趣，贴出来让大家看看

以下引用蒼月之狼在2005-7-7 18:29:05的发言：
PS：我想知正名君比较信哪一派的哲学
    我是政治班的～不过马哲只是沦为我在网上恶搞的对象而已