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深海蓝空 - 2006/3/10 12:06:00
原来都在这贴战阿……—v—b
那么……其实两点……
一……我是人……改变不了的事实……—v—b……
快感和欲望是生存的动力之一……—v—b……
道德观不能解释人类学……—v—b
二……人是动物一种……我们只需要扮演食物链的一节就好了……
不要滥用自己的力量……不要放纵自己的心理……不要被欲望和快感驱使与吞没……
人类的优势在于自己的理智与逻辑……人类的感情是一切罪与爱的根源……
ps.原来姐姐也投身黑暗系的创作了……—v—bbb
adrftgyh - 2006/3/10 12:08:00
哎呀，人的行为本身并不一定要有意义了，有时候把心理想的东西，写出来也是一种发泄了-_-!
PS：刚才下班，又看见寄生在我家楼下车库里的一窝野猫，我很早就想把它们给宰了，因为每天晚上猫都叫得我睡不着觉-_-!
深海蓝空 - 2006/3/10 12:21:00
91楼上……
以为接触到一些黑暗的东西就可以把伪善这个词用在全人类身上了么……
我也看过y太的……我也看过很多黑暗的东西……真实的……虚构的……曾经也是黑暗系的作者……
我想以您现在的境界看朱**系列也不会有什么问题吧……
但是……既然大家都是伪善的……何必说别人呢……
网上跟风者众……但是也有些人是真正喜欢动物的……
推广一些……很多人是有感情的……你想说感情是假的么……
可怜也好……痛骂也好……只是立场问题……没有说楼上的不能站在另一个立场评论这次的事件……
但是也请尊重另一个立场的人……把人家的珍稀动物的感情说成伪善……
那么您和那些口诛笔伐的人有什么不同……都是不理解当事人的感情……
而只凭自己的价值观就来评论……
没有人有资格给这个人类世界下个定义……尽管你有这个自由……但请注意您的答案不是唯一正确的……没有必要不对事而对人……除非那能让你觉得自己比较高一点……—v—b
Crotchet - 2006/3/10 12:30:00
以下引用深海蓝空在2006-3-10 12:06:36的发言：
ps.原来姐姐也投身黑暗系的创作了……—v—bbb
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或许应该加上个伪字……（伪）暗黑系…… -v-b
因为以我目前的天性是无法创作出真正黑暗的东西的 （笑）
其实所谓的黑暗是不存在的……
“黑暗”只是相对的无光状态而已…… -v-b
[strike]总之敬请期待…… （殴）[/strike]
项羽 - 2006/3/10 12:31:00
希望中国能尽快完善法律法规，出台<<动物保护>>法。现在对那个女护士也只能从道德的角度来谴责。记得，好像在哪本书上学过，记不大清了。道德是长久以来形成的，绝大多数的形为标准。其约束力，应该是仅次于法律的。
对于那个女的，在下个人非常的讨厌她的这种行为。可以把她看成精神上有问题，不过，停职、警方调查什么的，我觉得就有点太过了，毕竟没有相关法律的支持。在下的一个上司说过，在某国，只要不激起公愤，没人上政府那静坐，那么那件事就不是违法，反之同样。中国的法律太不完善了orz
另外，在下对那只猫也不会感到同情，更不会对那“被暂停工作 黑龙江警方介入调查”的女护士同情。在哪里有听说过，同情和怜悯是世上最没用的感情。与其为那只猫同情难过，还不如做些自己力所能及的。希望哪位人大代表或是立法部门的大大多多关注此事，快出个<<动物保护法>>吧。
碇 - 2006/3/10 12:31:00
态度问题= =
打仗也有保家卫国和屠杀享乐之分的……
作为食材和虐杀间的区别就在这里，两者的区别不在动物的结果，而在于“人”……
你对生命的尊重。
人性本恶这个话题太大……我省省好了
不过adrftgyh君的善恶观念实在厉害……因为人性本恶，所以只要自己有快感的事就能去做……
别的我不说了……我看您也不像是听的下去的人，两点……
1.爱护动物不是为了别人的认同，而是因为喜欢动物，喜欢这样的环境……
2.即使有部分变态心理如您所述，也由不得他（她）胡作非为……舆论，法律，这种东西还是存在的。即使不完美，也容不下纯粹的恶……你因为快感杀个人，别以为就会有人因为快感放过你，一样的道理= =
深海蓝空 - 2006/3/10 12:34:00
真正恶心的东西我也写不来……所以早就退了出来……
现在被key感化……化身伪善神父了……—v—b……光明系大好~~~
其实晦涩的东西我和真夜也各有一个……—v—b……同样期待吧……—v—b
ps.本来一直在期待那个曾经锐意创作的音乐avg的……>_<
闇雨の绝 - 2006/3/10 12:35:00
以下引用深海蓝空在2006-3-10 12:06:36的发言：
原来都在这贴战阿……—v—b
那么……其实两点……
一……我是人……改变不了的事实……—v—b……
快感和欲望是生存的动力之一……—v—b……
道德观不能解释人类学……—v—b
二……人是动物一种……我们只需要扮演食物链的一节就好了……
不要滥用自己的力量……不要放纵自己的心理……不要被欲望和快感驱使与吞没……
人类的优势在于自己的理智与逻辑……人类的感情是一切罪与爱的根源……
ps.原来姐姐也投身黑暗系的创作了……—v—bbb
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个人觉得要顶顶蓝空大~
自己也想了很多,但是组织语言的能力不够,编了几帖都放弃了,词不达意.
PS:某是很喜欢动物的,纯粹的喜欢.所以某很讨厌虐猫的那家伙,虽然我不指望所有人都喜欢动物,但是某还是有讨厌虐待动物的人的权利的
PS2:某觉得放纵自己的心理倒是没什么,只要你不是在行动上表现出来,或是影响到别人,那就行了,毕竟那是你自己掌管的领域~你可以随便的YY,可以在心里骂尽世人等等,因为那是与别人完全无关的你自己的地头,但是一旦付诸行动就会牵涉到他人,那么就要有被骂被打被X(X是未知数)的觉悟,该怎么选择要看你自己的.
PS:不同意"其实所谓的黑暗是不存在的……“黑暗”只是相对的无光状态而已……"这以说法,在某看来(引用小说):"宇宙，永远缺少一些明亮的阳光，恒星的确温暖，但是也有他普照不到的地方，宇宙实在是太广阔了…"
其实光明黑暗是个蛮玄乎的话题,真的要聊估计就又跑题了~
Crotchet - 2006/3/10 12:35:00
以下引用深海蓝空在2006-3-10 12:34:23的发言：
真正恶心的东西我也写不来……所以早就退了出来…… |
虽然个人认为黑暗系≠恶心…… -v-bb
其实晦涩的东西我和真夜也各有一个……—v—b……同样期待吧……—v—b
ps.本来一直在期待那个曾经锐意创作的音乐avg的……>_< |
-v-b 同期待~
音乐那个…… 其实也在计划中的啊 -v-bb
深海蓝空 - 2006/3/10 12:40:00
其实以前看过一个关于道德的笑话……
第一个猴子被放到笼子里……有个香蕉……一动上面就会喷水……结果这个猴子学会不动香蕉……
然后又一个猴子被放进来……也是动了香蕉……结果喷了两只猴子一身水……结果两个猴子都不敢动了……第三只猴子……也想动……结果没碰到之前就被其他两位吃过苦头的前辈殴……—v—b……结果后来每来一个猴子就要去动香蕉……结果被众殴……就不敢了……有意思的是……就算最后人们把水龙头关了……猴子们也还是继续这样的传统……—v—b
所以……—v—b
adrftgyh - 2006/3/10 12:41:00
95楼貌似误会了，只要自己有快感，但是不危及自己生存的事情才能去做，比如抢劫，倒是有快感，不过会被法律制裁，自然不能去做了。
至于态度吗，作为食才和虐杀之间的区别我看不出，换位思考下，有人想把你吃了，和把你虐杀了，你觉得区别很大吗，说有区别只是人类自己的想法罢了，觉得自己对生命有生杀予夺的大权而已。
另外，这是辩论，阁下有什么话我绝对会好好听的。
1.既然不是为了别人的认同，那么别人不爱护动物，也不能逼别人认同你爱护动物的观点，你喜欢动物，不代表所有人都喜欢，这个世界是多元化的世界。
2.确实存在舆论法律，聪明人不会跟整个社会为敌，但是目前貌似没有法律谴责杀一只猫，另外，我把这件事当笑话说给周围人听，当然都是不上网的了，大多数人都觉得这件事情太滑稽了，杀只猫居然会丢工作和警察介入，还有个人告诉我不要虚构这种冷笑话-_-!
刚发完就发现前面插了2个队，汗.....自己编辑掉
Crotchet - 2006/3/10 12:44:00
以下引用深海蓝空在2006-3-10 12:40:42的发言：
其实以前看过一个关于道德的笑话……
第一个猴子被放到笼子里……有个香蕉……一动上面就会喷水……结果这个猴子学会不动香蕉……
然后又一个猴子被放进来……也是动了香蕉……结果喷了两只猴子一身水……结果两个猴子都不敢动了……第三只猴子……也想动……结果没碰到之前就被其他两位吃过苦头的前辈殴……—v—b……结果后来每来一个猴子就要去动香蕉……结果被众殴……就不敢了……有意思的是……就算最后人们把水龙头关了……猴子们也还是继续这样的传统……—v—b
所以……—v—b |
这…… 这是心理学中classical conditioning的典型范例啊…… -v-bb
忧郁の丸子 - 2006/3/10 12:47:00
不想多说什么，个人有个人的看法，不过，adrftgyh的想法，确实有些极端了。以前，自己曾有过一段灰暗的时间，似乎也是这么想的。不过，可以说，是身边的朋友们改变了我的这种想法，很感谢他们。另外，对于人的动机，可以去参考一下马思络的人本哲学。可能那女的物质生活条件太好了吧，所以去追求一些XX的东西了。
12月5日，自从1999年以来，在那天我都不碰任何晕腥，因为，那是我家第一只狗狗的忌日。我很爱它，它永远都将和我在一起。
I_Shinji - 2006/3/10 12:59:00
以下引用adrftgyh在2006-3-10 12:41:50的发言：
95楼貌似误会了，只要自己有快感，但是不危及自己生存的事情才能去做，比如抢劫，倒是有快感，不过会被法律制裁，自然不能去做了。
至于态度吗，作为食才和虐杀之间的区别我看不出，换位思考下，有人想把你吃了，和把你虐杀了，你觉得区别很大吗，说有区别只是人类自己的想法罢了，觉得自己对生命有生杀予夺的大权而已。
另外，这是辩论，阁下有什么话我绝对会好好听的。
1.既然不是为了别人的认同，那么别人不爱护动物，也不能逼别人认同你爱护动物的观点，你喜欢动物，不代表所有人都喜欢，这个世界是多元化的世界。
2.确实存在舆论法律，聪明人不会跟整个社会为敌，但是目前貌似没有法律谴责杀一只猫，另外，我把这件事当笑话说给周围人听，当然都是不上网的了，大多数人都觉得这件事情太滑稽了，杀只猫居然会丢工作和警察介入，还有个人告诉我不要虚构这种冷笑话-_-!
刚发完就发现前面插了2个队，汗.....自己编辑掉 |
總之, 這種以虐待無法還手的生物為樂的生活方式, 我認為很可悲. 而且, 再次提醒, 請不要用所有人都是偽善的這種定義. 如你所說, 這個世界是多元化的. 光明系的人還是有一些的.
中國沒有法律懲罰虐殺寵物的, 不代表其他國家沒有, 更不代表這種行為在中國會受到大部分人的支持. 請尊重別人的觀念和感受. 不要持續使用會引起別人的不適的語言和行為來發洩自己的感受.
kkkklll - 2006/3/10 13:01:00
挖沙沙。好多多人在贴战呀。
嗯，人性本恶，这是什么？所有的形容词，只有有对比时才有效的，那么这个人性的恶到底是对比什么的性呢。如果说是天使，上帝，那么，的确，人性的确比想象中的上帝要恶一些。其实，我们的对比是我们收到的教导，我们看到的人性比我们被教育的要恶，so，人们就说，“人性本恶”吧。我倒，其实，只有比人类（或一个群体，或某个体）平均要恶或善这种说法才有意义。而，那位虐猫者，明显让很多人不快，所以给人的感觉就是比大多数人都恶。加上，她将之传播了出来。所以，她会受到惩罚也很正常。没什么不可理喻的。
至于，为什么虐待动物会让人类感到不快呢，这大概是因为生物进化中产生的一个东西吧，没研究过。
至于这些：
以下引用某人a在2006-3-10 11:06:36的发言：
人类做任何事情只是追求精神上的快感而已，杀人犯追求杀人瞬间的快感，爱护动物是为了获得其他人的赞同而得到快感，极端点，父母抚养孩子和孩子赡养父母也都是因为遵守了道德而得到快感。
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人类的确是在追求当前瞬间的精神上的快感，但是最后的加权十分的复杂，绝对不是向上面那些的那样单单为了单一原因的而去做。另，如果说'爱护动物是为了获得其他人的赞同而得到快感'，那么为什么爱护了动物，其他人就会赞同呢，难道没人看见的时候人类就拼命虐杀动物了吗。
还有那个伪善也是一样，只有对比才有意义。如果不加对比，那么在 人类本恶或者人类都是伪善的 这样的句子里。恶或者伪善都是中性陈述词，而某人a用这种自己觉得是中性而别人觉得是贬义的词。实在是太容易让人误解了。
深海蓝空 - 2006/3/10 13:02:00
以下引用Crotchet在2006-3-10 12:44:32的发言：
这…… 这是心理学中classical conditioning的典型范例啊…… -v-bb |
汗……看来我也应该去正经上下psychology……—v—b
这个是哪个psych……101么……—v—b……我也想上……—v—b
以前自己自学的都是隶属于黑暗领域的相对心理学……
正统的绝对心理学了解不多……—v—b
嗯……对于主题……100楼说得不错……
确实对于施力者来说……这些才有意义……
对于受力者……除了惨不惨外没有意义……
而且我本人也是极为讨厌那些只对某些特定动物有感觉的人……
就像某国动物保护协会……—v—b
但是……您的论点是只要不违法就可以干么……
没有说杀一只要抓起来，就没什么大不了的么……
那么……所谓的祭祀……本就是让生人安心……
诚然……如果足够冷血的话……就像我以前……
把这个世界的生生死死看成自然循环……
就算死个人……就算是自己……也没什么大不了的么……
但是……人是有感情的……我不能同意您把人全部说成伪善……
我现在就是意识到这一点……才回到光明来……
有些东西是真的……尽管没有意义……尽管还是在人性范围内……
就算是快感也好……欲望也好……既然是人……就要有这个趋向性……
或者说是向这些屈服也好……
如果您说您没有追求快感的话……那么……您自己就够伪的了……
所以……当您有权利毁掉一个您喜欢的东西……不会有任何惩罚……
您会做么……反之……如果是您非常想毁掉的东西……您会不做么……
但是这些都取决于您的感情……与旁人无关……也许旁人与您相反……
您会因为旁人的感觉而有所改变么……
所以……在您看来没什么大不了的东西……也许别人不能接受呢……
您可以对事情发表看法……但请您不要对别人采取低看的态度……
请尊重别人的感情……尽管其中只有几个人是真的……
Crotchet - 2006/3/10 13:06:00
以下引用深海蓝空在2006-3-10 13:02:57的发言：
汗……看来我也应该去正经上下psychology……—v—b
这个是哪个psych……101么……—v—b……我也想上……—v—b
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Introduction to Phychology
在多伦多约克大学的课程编号为PHYC1010 （笑）
心理学是有趣的东西啊……
特别是对喜欢写作的人来说…… 绝对是必修课的呢 （笑）
那么蓝空君加油~ -v-
adrftgyh - 2006/3/10 13:07:00
偶知道哦，对于受到光明教育的各位来说，肯定觉得大部分人会对那只猫同情咯
对于小城市的我们，学校就是地狱，365天无假期的看书考试，会让人觉得社会很灰暗的，而且在小城市，大部分人整天为了温饱而奔波，不会有人去关心一只猫的死活的
PS：中国还是穷人多，我觉得这种行为在中国不会受到大部分人的谴责，至少在我周围是这样，请你也尊重别人的观念。
PS2：我的表妹，2岁时候家里买了一只小狗，现在她9岁了，天天以折磨狗为乐-_-!我屡次劝阻都不听...
PS3：索尼还没研制出来呢....
adrftgyh - 2006/3/10 13:14:00
嘿嘿，下午班要开始了，不回话了。
总之就是一句话，事不关己，高高挂起，特别是猫，又不是什么珍惜保护动物，死了一只还有千千万万，人家喜欢杀猫，和你喜欢吃红烧肉一样，都是想办法弄死一只动物，而且自己获得快感。
PS，我突然觉得我的想法并不灰暗啊，如果大家觉得死只猫很正常的话，那么这个世界多么美好啊，不合理的事情很少，让人对未来充满信心。
反之，哇，这里死了只猫好可怜，哇哇，那里死了只狗，哇哇哇，前面撞死个人哦，哇哇哇哇…… 这个世界好恐怖哦， 到处都是不合理的事情，我还是自杀的好-_-!
我觉得还是我的想法比较光明哦
碇 - 2006/3/10 13:16:00
“只要自己有快感，但是不危及自己生存的事情才能去做，比如抢劫，倒是有快感，不过会被法律制裁，自然不能去做了。”
一样的
只是暂时没有动物保护法而已，不过舆论是存在的，现在她被那么多人骂，被停止工作就是结果= =
这个是事实，可就不是冷笑话了……
“说有区别只是人类自己的想法罢了，觉得自己对生命有生杀予夺的大权而已。”
您可以这么说，说白了是有这种必要，最终是希望善良的人多一点，把您所述那种人排斥。
即是说，是在往好的方向发展。
谁都希望自己生活的好一点，这是生物的本性。
作为高等动物的人，不同在于有更多的思考。
不能因为性激素随便推倒人……
不会在大街上脱下裤子……
大脑……或说高级神经中枢的作用就是这个，会让你抵抗体液、植物性神经传来的刺激……
对于做不到或是不想做的人，自然有各种强制半强制性的制裁。
我想我说的爱护动物的目的才是最原本的，不喜欢动物的就只有乖乖照做，获取快感或是说认同，否则就等着某些结果……比如您正被批斗（炸），而有和您一样想法的人也会克制自己……
尽可能趋向某种结果……
这就叫社会，也是为什么种种规则道德死板不完美，还会抹杀一些美好的事物，但仍然有存在必要的原因= =
劝告：不要认为自己了解了这个世界，没人做得到……（这是某对您个人的感觉判断的）= =
I_Shinji - 2006/3/10 13:16:00
以下引用adrftgyh在2006-3-10 13:07:36的发言：
偶知道哦，对于受到光明教育的各位来说，肯定觉得大部分人会对那只猫同情咯
对于小城市的我们，学校就是地狱，365天无假期的看书考试，会让人觉得社会很灰暗的，而且在小城市，大部分人整天为了温饱而奔波，不会有人去关心一只猫的死活的
PS：中国还是穷人多，我觉得这种行为在中国不会受到大部分人的谴责，至少在我周围是这样，请你也尊重别人的观念。
PS2：我的表妹，2岁时候家里买了一只小狗，现在她9岁了，天天以折磨狗为乐-_-!我屡次劝阻都不听...
PS3：索尼还没研制出来呢.... |
我能理解也尊重你的感受. 我只是在表示一下我的感嘆而已.
深海蓝空 - 2006/3/10 13:18:00
多谢姐姐……^^
没说楼上说的有错阿……只是看法不同么……要不是理智辩论这贴早索了……
的确……对于那些贫穷的希望学生也好……劳苦大众也好……这些都是天方夜谭……没有任何意义……我也是小城市出身……小时候家里也很穷……也在农村住过……亲眼见过什么叫真实……
但是……不是现在忘了本……而是……如何对待任何事物……都要有自己的原则……而且社会需要统一的规范……其实大家讨论下该不该在中国立这种法到现实些……虽然个人认为就合禁盗版一样没什么用……社会现状如此……近千年的时间……乱世惯了……果子狸都能吃……还有什么问题……但是就像非点一样……有些事情虽然没有法律……也还是要付出代价的……之前我们无法得知而已……
ps.索尼那项目被新的ceo中止了……因为财政问题……—v—b
瑞树 - 2006/3/10 13:21:00
以下引用adrftgyh在2006-3-10 13:07:36的发言：
偶知道哦，对于受到光明教育的各位来说，肯定觉得大部分人会对那只猫同情咯
对于小城市的我们，学校就是地狱，365天无假期的看书考试，会让人觉得社会很灰暗的，而且在小城市，大部分人整天为了温饱而奔波，不会有人去关心一只猫的死活的
PS：中国还是穷人多，我觉得这种行为在中国不会受到大部分人的谴责，至少在我周围是这样，请你也尊重别人的观念。
PS2：我的表妹，2岁时候家里买了一只小狗，现在她9岁了，天天以折磨狗为乐-_-!我屡次劝阻都不听...
PS3：索尼还没研制出来呢.... |
如果走阁下的角度，按照古代刑典来说……酷刑和死刑应该都是同样的东西了……
其实温饱和爱护动物是没关系的……在日本街道上到处都是野猫，但是很多人愿意施舍给他们食物，甚至提供短暂的住所。
所以说虐待动物是心理问题，和现实无关……
kkkklll - 2006/3/10 13:24:00
东西发在互联网上，上面很多人表示愤怒，很少人表示赞同，所以，至少，在互联网上，讲述自己虐猫是不应该，应该受到惩罚。至于其他地方的人的感觉，他们看不到，所以无法知道他们到底是什么感觉，所以无法得出有意义的结论，所以没有意义。
Crotchet - 2006/3/10 13:27:00
灌水…… -v-b
这帖中大家的讨论给了我相当丰富的创作灵感…… -v-b
在此鸣谢各位参加讨论的朋友们…… -v-b
[strike]顺便希望暴风雨来得再猛烈些吧…… （群殴）[/strike]
liknight - 2006/3/10 13:54:00
事实上，这是（第）一次具有典型意义的中国民间网络用户利用舆论武器干涉现实社会的正面例子。
BlueBlink - 2006/3/10 13:59:00
本页楼上的帖都没几个中国的。。。
爆。。。
粘土火星 - 2006/3/10 14:27:00
以下引用adrftgyh在2006-3-10 13:07:36的发言：
偶知道哦，对于受到光明教育的各位来说，肯定觉得大部分人会对那只猫同情咯
对于小城市的我们，学校就是地狱，365天无假期的看书考试，会让人觉得社会很灰暗的，而且在小城市，大部分人整天为了温饱而奔波，不会有人去关心一只猫的死活的
PS：中国还是穷人多，我觉得这种行为在中国不会受到大部分人的谴责，至少在我周围是这样，请你也尊重别人的观念。
PS2：我的表妹，2岁时候家里买了一只小狗，现在她9岁了，天天以折磨狗为乐-_-!我屡次劝阻都不听...
PS3：索尼还没研制出来呢.... |
所谓“大城市”的学校也是这样的，倒是高考舞弊现象在农村外县之类比较频繁口牙，社会真的挺黑暗。
为何屡次劝阻都不听……我想对待生命一个只是一只猫或者一只狗这种态度的人来劝别人爱护动物本身就是很滑稽的事情了。
阁下总是要你们你们的称呼以示自己和其他KFC朋友的区别，原来是想说自己更黑更伪善么。
LOVEHINA-AVC - 2006/3/10 14:29:00
我说……这贴那么长原来就是被战起来的么……
不要去做过分的事情——我们至少应该这样要求自己
Prz - 2006/3/10 15:39:00
爆了... -_- 为Cell处理器开发了半天的程序后，发现本贴楼层已经拔高了一个数量级... -_-|||
其实持反对意见的一方（现在好像是有一个人还在奋战了）应该根本没有理由继续执着的和大家奋斗下去了。
原因很简单，按照你的理论，怎么死都是一样的，那么讨论下去的结果对于你来说和就此放弃的结果也应该是一样的。
前者是以被众人鄙视的结果结束，后者是默认错误结束，反正都是结束，我个人认为还是节约一点时间和精力用来完善你的不可告人的黑暗世界观比较划得来。