人与动物(对于近期活熊取胆汁的个人看法)

太长了，而且问题比较独立，另开一贴，接5楼，作为对提到“给还认为发达国家神马人道屠宰一类的同学一份资料看好了”的童鞋的回复。

首先，我并没有绝对化的说发达国家的“人道屠宰”就在人道上没有缺憾。但至少，发达国家一直有对动物行“人道”的理念，而且人家一直来努力，改进法律，改进技术。而且即使有这样的努力仍不免因为不够完善或者落实不力，各种迎来批判的声音。
而反观天朝，竟然有人堂而皇之地拿“活取”来吸引人的眼球，不论是真有其事还是纯粹炒作，这种猎奇的行为或者是宣传本身就是道德的沦丧。

我再举个例子，我小学放学就路过一个小型的屠宰场，亲眼见过很多次牛是如何被杀。就记得，牛活生生的被剥皮，脸上血肉模糊，这样的时间持续至少一个小时，其间没有任何止痛措施。对比那篇文章中的
“把尖叫的猪赶上一条木板，在那里由电击人员电击它们的头部。被电击倒下的猪由工作人员迅速倒挂在输送带上，将它们的后腿夹到铁夹上。有时被电昏了的猪会从输送带上掉下来，又恢复了知觉”
仍然有质的区别。

对于，问我现在“活取”和古代“打死后取”哪个更加残忍，我想问，让你在绝症的长期剧痛折磨中死去痛苦，和让你从很短的但是更痛的痛苦中离开这个世界哪个你更加不能忍受。况且，问题还不在这里。“打死后取”就是杀鸡取卵，取了一次就没有了。“活取”就像井里打水一样，只要熊的痛苦仍在继续，那胆汁就可以源源不断。

我想说的是，竞争总是残酷的，由物种竞争决定的杀戮一定是残忍的，但是，程度非常重要。人类，随着自身科技文明的发展，也应该越来越减少宰杀和利用动物时对动物造成的痛苦。这是人类前进的方向。

我想说的是，一边承认不可避免的剥削的残忍，一边更不能否认人类普遍的良知（除非3sigma以外）。就像你小时候如果被大孩子欺负，你会很气愤一样——你为什么不去很淡定地想那是大鱼吃小鱼呢。看到“活取”的新闻爆出来，我觉得，反映应该首先是感性的“心惊胆寒”。才会有冷静的理性的分析——什么杀戮剥削是不可避免的一类。

我承認，活熊取膽確實殘忍，確實讓人不能忍受。
但是熊膽也是中藥中很重要的一味主要藥材，
假使熊膽均不能取了，
那麼中藥還是從自然中提取藥材麼？
那麼是否以後的中藥也要用複方合劑來替代呢？
雖然活熊取膽極尽殘忍，
但是這門技藝畢竟還是中華的文化結晶。

o(︶︿︶)o 唉 還是那樣 林子大了什麼鳥都有~

阁下搞错了很多事。

以屠宰杀猪举例：
残忍的方法——动物要忍受放血的痛苦；
人道的方法——动物要忍受电击的痛苦+放血的痛苦。

在更短更痛的痛苦中离开世界？不可能。
医学上如果要实施电击都会先麻醉，然后使用准确的电流剂量电击准确的位置。
但是像这样的屠宰是不可能这样做的，被麻醉的动物就失去了食用价值。
要电击一只在恐慌状态的动物的准确位置……人类骑自行车去月球相比之下还更容易一些。

嗯，你看到电火花一闪动物倒下不动弹了，以为它失去了痛觉减少了它的痛苦，人道了——真的是这样？
它仅仅是不动弹了而已，因为它被电麻痹了，但是它的痛苦依然在。
它在忍受原本的痛苦的同时还要多附带一份电刑……这也算为它们着想了？这也算人道？

嗯，也许这也算人道吧，人类为了自己的需求杀害它们，为了让自己感觉好过给它们更多痛苦，人道——以人为本，是吧。

另外不同的动物有不同的屠宰方法，阁下以杀牛对杀猪比较，没有意义。

最后，大孩子欺负小孩子是怎么联系上大鱼吃小鱼的？这里面有能量传递吗？没有。
大鱼为了获取能量吃掉小鱼，理由充分，不可避免。
大孩子为什么去欺负小孩子？理由充分？不可避免？

恩……很抱歉难以接受阁下的观点，当然，阁下的处世之道也不是我有资格去批评的。
我承认现实的残酷，以及大自然的弱肉强食，但这种完全可以避免的杀戮并非适合用现实残酷来当做借口。某些程度上来说，战场杀人，商场害人，这类本身就是扭曲的行为与这活熊取胆是一样的，本身就是见不得世面的行为，在此之上增加的借口都是无意义的，哪怕为了生存利益也好。就好比几个学者拿着潜规则的例子来讨论那些女明星的自由问题一样，本身就是扭曲的事情，为其找借口来摆脱原有的错误地位就如错上加错，这甚至比不上哪怕豪无效果的建议。
以及，不要轻易妥协世俗的规矩，那是恶性循环。

人道的方法——动物要忍受电击的痛苦+放血的痛苦。

我们学院以前研究过：电击的真相主要是为了肉质更鲜嫩，仅此而已。
理论上，电击之后动物的感觉就被遮蔽了，否则动物就会紧张并抽搐，最后导致肉的品质下降。
所以说，电击根本不是为了人道，但某种意义上达到了消除动物痛苦的目的。

这种取胆汁的过程对熊来说是舒服的

改天应该把这种方法应用在专家上，嗯，我看行。

无论是海豚肉还是熊的胆汁，均是可以替代的食物和药物，其营养成分更是有诸多替代品

没记错的话，熊胆这种东西90年代的合成技术就能以假乱真了。估计还是商业炒作吧。

既然提出了要公平对待生命，却又对那些生命区别对待

站在食物链的顶端，总不能自己提出降级吧。杀猪吃肉是不是人道暂且不谈，为了商业利益大肆活熊取胆汁还煞有介事请来专家辟谣之类的显然是不人道的。

变成草和树的肥料，我很乐意，植物也很乐意

好像狮子王里也有类似的台词吧，说的很哲理呢。

手机输入评分又出错了T^T
我只是没有找到一个可以让我自己完全信服的借口或是理由吧，在日常吃畜生方面……
话说感觉你们一个个都好专业啊……

人道……

正如东非说的，比起英国绅士狩猎动物以及西班牙的斗牛活动，我觉得取熊胆汁更好接受。

熊胆汁是药材，可以解人病痛；而前两者呢？大概是用于陶冶情操，放松心情？

我们现在都健健康康嗯，但如果是需要熊胆汁治病的人呢？我不清楚熊胆的药用价值，楼主说有替代药品，那么为什么没有推广呢，应该是成本比较高吧。

成本高，就意味着同样的投入换来较少的产出，如果是药材，就意味着更少的人可以使用这种药材。当然如果病人都能有“我不入地狱谁入地狱“的觉悟……（pia~）

要让熊不被取胆汁，只要让熊胆的替代品成本降到比熊胆低就好了，或者有一个人或机构愿意补偿生产熊胆替代品所支付的额外费用，当然也可以通过动物保护协会之类的进行道德宣传。

什么是滥杀，什么是合理利用？这个问题好麻烦的……

每天注入葡萄糖维持生命怎么样？（PIA~

感性上，我想大多数人都和楼主一样吧，如果我看到那个视频，大概也会觉得熊很可怜，人类很残忍。

不知道算不算扯太远了，前几天看到一篇文，谈到人喜欢可爱的东西，比如，人看到婴儿会有一种保护的冲动，猫咪在饥饿的时候会发出类似婴儿啼哭的声音引起人类的注意。

有人做了实验，在钱包中放入不同的照片丢在路上，照片包括钱包主人、婴儿照、小狗……结果是有婴儿照的钱包归还率遥遥领先，小狗好像是50%，至于主人嘛……

排斥血腥和杀戮，这或许也是人的天性吧，亦或者是现今社会的教化结果？反正我可不愿意看亦不愿意想屠宰场的情景，或许这是逃避现实，嘛，既然可以逃避就逃避好了，逃避这些也没什么不好不是嘛。

并不需要每个人都像屠夫一样练出一副铁石心肠，多一点温情，多一点人道，无可厚非。或许从科学角度，有些人道只是掩耳盗铃式的自我安慰，但是追求这种自我安慰的动机并没有错，人类总是倾向于规避悲伤和痛苦，追寻快乐与幸福的。
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回东非：原来如此……也就是说替代品的效果不及熊胆好或者是大家觉得替代品的效果不够好。

哈哈，93年的孩纸呀。大约和我在高中想的差不多，那个时候完全父母养着，自然会理想一些，那是好事。
我想问问，阁下所说的“但这种完全可以避免的杀戮”对应我原文中的哪里？我想，如果是对于猪牛羊的一般宰杀的话，我很难说是“完全可以避免的”。我不知道，全世界有多少人会因为对动物怜悯会考虑改用素食，但至少，现在过半数的人应该是肉食性的。而对于活取熊胆之类，是完全没有必要也绝对应该杜绝的慢性屠杀行为。仅对我个人而言，其实我是压根不相信熊胆有多大“神奇功效”，但鉴于很多人相信，且已有等价或基本等价的替代品，我认为就应该逐渐遏制活取的行为。
再来说，人对动物的竞争。LZ可能认为我发个帖，是在表明我的处世之道一类。其实不是。客观规律和处事态度是有区别的。我不想说人类就目前的发达程度，导致在和许多物种的竞争中取胜，但这是很多人潜意识中的事实。但承认事实，并不代表我个人从感情上认同这种想法，也不代表我支持剥削动物的行为，但是，我发帖子是针对那些活取熊胆的人，我不可能期望他们会从我个人感情出发，忽然变得对熊多么友善，只能讨论怎么通过法律约束和技术进步来减少和制止这样的行为。
再者，人的竞争。这个问题是我最不想说到的。从我个人而言，我觉得，大学四年我还是坚持做自己想做的事，努力做好。虽然大部分同学因为想要奖学金想要保研要高分去作弊，我还是坚持没有做一次弊。我个人，也没有纯粹奔着那些指标而去努力。我想，大学四年，我们三个同学组了一个小队，做自己想做的研究，做到现在，觉得很有收获。但是，过了高中以后，也真的会感到现实就是现实存在的东西，完全置身于外，也是一种逃避吧，这里就不展开了。不过，还想特别提一下“战场杀人，商场害人”。我想，战场杀人，肯定残忍且惨烈，能否避免，则没有答案，我想，我们这样的小老百姓，除了反感，至少现在还看不到有什么办法。商场害人，我想你说的是“商业活动的非正当行为”吧，那已经非法了，谈不上合法竞争。

东非的帖子现在没时间了，晚上再回

其实只是视点不同而已，小时候不知道残杀多少蚂蚁和各种小虫子，现在想想也有点下不了手了，特别是虫子……
大点的动物难道不一样吗，只是个人感觉不一样而已。

就像吃各种保护动物的，吃了还要说也就那味道，不好吃之类的，那么为什么第二次还会去吃呢？
其实还是只是因为吃这个贵，有面子而已，并不是好吃或者真的相信营养有多好。

这个说到底还是人的问题，有人想要面子，自然会有人想办法卖面子大的东西。没有需求自然就没有供应了。能想出来活熊取胆，自然是认为这个能赚到钱才干的。