【第18屆版殺】Ib版殺 Ver.2.00 正式版【Give he back to me】 - 狀態+討論帖

To boluobread

『很遗憾 不能。』

今天应该除了我以外都在放假吧，快点来跟我一起赞美Guertena大大

部長快出故事文我才能摸你的頭寫戲服
還是你允許我現在就摸你的頭呢?
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同上月，反對寂靜戰術。我認為這方法違反了版殺的精神。
我在這不論及什麼利弊問題，本人玩版殺的目的就是為了要暢所欲言，不是搞個半天時間得把自己嘴巴貼起來玩遊戲的人。
話講得越多情報也越多，就是這樣。

關於缺點的部分，2就不用提了。
1的話...在這次的規則下，我認為殺手會傾向用撕玫瑰的方法，所以刀殺的比例有可能會下降，再說神刀你也沒辦法控制。
3的話見我回答凪的部分吧。
這方法還有其他隱憂，不過基本上都被提出來了，所以我就不多做贅述。

然後去規則帖問三個相同問題那種事我絕對不會做，那個規則是用來懲罰不好好看規則，而不是用來鑽漏洞的。
請照正常途徑來票殺，不要做這種旁敲側擊的小動作。

1.如果你是紅衣女子，你會如何行動？ 2.如果你是藍色玩偶，你會如何行動？ 3.如果你是普通人，你會如何行動？ 如果你拿到打火機的話你又會怎麼行動？ 4.如果你是醒悟或兔子，你會如何行動？ 5.如果你是Guertena，你會選擇加入哪方更有勝算？

1.不投票，因為可能會創下第一天就結束版殺的先例。
2.這角色除了偷玫瑰花還有什麼用?
3.觀察場上發言；目前場上情勢不明瞭，所以暫時不會行動。
4.醒悟->看看玫瑰數量的變化/兔子->這角色除了當炸彈還有什麼用?
5.加入平民方會更容易勝利/加入殺手方能讓遊戲變刺激...是呢，你要不要猜猜看我會怎麼做?

因為這裡要上課所以晚上至少要9:30後才會回來。
打火機請先不要動作，因為可能會提早結束遊戲。

其實我認為打火機可以用來作為證明身分的另一種手段，不過那個等我回來再說吧。

菠萝包大大的战术，可以预见到发言总量的减少是难以避免的，白天不说话→发言量减少，找人代说→说话难度上升效率下降→发言量减少。是，我们可以都堆在夜间阶段说，但是说48个小时和说24个小时就是会有差距，就是会影响各种行动所需情报的获得效率。需要注意的是，这次没有红牌退场以外的翻牌，也就是没有100%正确的情报，那么就更需要大量的发言来找出一个人发言中的漏洞。


不过，关于投票这点我是赞同的，就是平民方投票需谨慎。很明显，红衣是必须尽量规避+1的，这样就要降低杀人效率，不投票，用人偶去偷，去推测，拉拢中立来查，拖得越久，大家发言越多，暴露的可能性就越大。杀手方只有红衣和人偶两人，在我看来去赌票杀是很不理智的，至少在目前是，让平民方互票自相残杀显然是杀手方乐于见到的。
当然并不是说平民永远不投了，只是一定得投给你觉得最有把握的，不然很容易助了杀手一臂之力。

1.如果你是紅衣女子，你會如何行動？2.如果你是藍色玩偶，你會如何行動？ 3.如果你是普通人，你會如何行動？  如果你拿到打火機的話你又會怎麼行動？ 4.如果你是醒悟或兔子，你會如何行動？ 5.如果你是Guertena，你會選擇加入哪方更有勝算？

虽然是废话不过还是想先说一句：随机应变。
所以下面的回答全是开局会怎么做。
基本思路都是如何在自己能承受得住的范围内尽可能收集信息。

1.第一个游戏日先刀杀一个，个人倾向于日间阶段，日间阶段结束死人，会有遗言，会有发言讨论，能够作为人偶夜间阶段偷玫瑰的参考；不投票；第一个夜间阶段窃取醒悟。撕玫瑰的行动只能在第二个日间阶段开始后才可能有机会使用，那第一天不刀杀等于放弃一个获得信息的机会。说到底，想百分百回避+1那是欧洲细作的思路，第一刀要是我的话是倾向于去赌的。而选择刀杀之后再投票就比较作死了，刀杀已经需要承担一次+1风险，在第一天再冒险投票看不到必要性。

2.晚上偷玫瑰就是，然后根据行动成功与否做下一步判断。成功的话目标是普通人的可能性下降，失败的话上升，诸多可能性推测这里就不一一枚举了。投票的话还是倾向于不投，除非有把握。

3.不传玫瑰，夜间阶段藏好；不投票。看不到第一个日间阶段就把玫瑰传给别人的必要，故意给杀手方情报吗？如果手里有打火机，第一个日间阶段先找个人烧，根据结果考虑下一步。我觉得没必要怂，第一下烧死普通人的概率是25%，而且这里面还有根据发言做的判断成分在。如果真的未知大大附身，那当天晚上的第二下就得慎重了。如果烧的人没死，我是会选择夜间阶段再烧那个人一次的，不要怂，就是上。

4.醒悟的话很难抉择，基本上就是希望能尽量躲过红衣的窃取吧，我会选择在第一个夜间调查233，说到底是赌。兔子我觉得是比较容易操作的，从自身立场出发积极发言就好，发言上只要普通人和醒悟也按同样的思路来，杀手方就只能放慢脚步。兔子即使自己不小心发言失误被集火了，也可以尝试最后一个投票给自己来减少平民方的损失。

5.目前来看加入平民方确实胜算高。

现在我用自问自答的方式来谈谈这届版杀，如果大家觉得我说的在理，欢迎PM我。
1.对版杀这届的规则需要留意的地方有哪些？

答：1.投票权的概念。简单来说是你想投票，你需要先做出一些有效发言，否则投票无效。这点对双方一样。
      2.这届版杀只有中立拥有调查能力，和传统版杀，狼人杀都不一样。即要通过积极讨论来找出杀手方语言中的破绽。情报战将会主导版杀的进程。所以要会识别情报的真假，现实往往是我们想不到的
      3.传统中立角色在以前版杀（如铃喵，萌特），一般都是选择帮助杀手，理由有一部分是杀手会通过刀杀等手段，妨碍中立的胜利条件。但是这届杀手方不会对中立造成任何伤害。所以中立选择帮助平民胜面更大。
      4.票杀。极端情况，如果所有人都有一票，那么全部都将出局

2.Ib杀职业的理解

答：我是这么理解的，每个职业的死法有哪几种以及道具用途

普通人：被票杀出局；玫瑰没有藏好，被蓝色人偶偷去，然后你懂得；被打火机点杀；被红衣女子xx
感想：普通平民要做好自己的隐藏工作。

兔子：被票杀出局；被打火机点杀；被红衣女子xx
感想：专门吸引仇恨的职业，红衣女子杀到你亏到姥姥家

醒悟：被票杀出局；被打火机点杀；被红衣女子xx
感想：这个职业技能对红衣和平民都有很大的作用。如果能顺利的跳出来，估计两方面都不会动你

蓝色人偶：被票杀出局；被打火机点杀；
感想：如果普通人只是藏玫瑰，那么他永远盗不到玫瑰。但是，如果偷不到玫瑰，也就意味着被偷的人是普通人吧？

修改：这里想的不全面，待议
不能一直的耗下去的。
5.红衣女子：略
6.中立：杀手没有办法动你，所以你帮助平民胜算相当大

PS：打火机一天可以点2次，不是一次


3.对恋雪的问题回答

  1.如果我站在杀手的角度，不如等蓝色人偶偷到玫瑰。
  2.只有普通人可以藏玫瑰。相当于一个杀手警？
  3.静观其变。拿到打火机的话我会这么做：
  经过一天的对游戏人员的在线调查，紫妈2天没上线，暂时不管
虾米从昨天0点到现在一直在线而不发言，要我我点他
  4.其实没想出来有啥用
  5.帮助平民阵营

1.如果你是紅衣女子，你會如何行動？2.如果你是藍色玩偶，你會如何行動？ 3.如果你是普通人，你會如何行動？  如果你拿到打火機的話你又會怎麼行動？ 4.如果你是醒悟或兔子，你會如何行動？ 5.如果你是Guertena，你會選擇加入哪方更有勝算？

1.先舔一个看看～（请允许我开启萌特模式）或者等蓝色人形偷偷看。
  一定会窃取醒悟的信息，反正不影响什么。
2.扒手则扒之。扒开衣服狠狠地偷，最好是真的那朵，哈哈。
3.试着隐藏身份，并且向以上几位一样想想办法，总结一下战术。（不过我笨了点，直接玩不来，但可以试试）
  打火机的话，也是咬一个试试，比如sakyas，到现在还不说话！
4.由于只玩过传统版杀，我真的不知道该怎么定位这两个角色，win君和萌特和以上哪位能再帮忙分析下吗？总之还是咬一个看看。
5.“来吧，平民们，我会帮助你们的！”那就谢谢了～

反正都是赌，我的话还是会积极行动吧！

1.如果你是紅衣女子，你會如何行動？2.如果你是藍色玩偶，你會如何行動？ 3.如果你是普通人，你會如何行動？  如果你拿到打火機的話你又會怎麼行動？ 4.如果你是醒悟或兔子，你會如何行動？ 5.如果你是Guertena，你會選擇加入哪方更有勝算？

1.藏着装逼。
2.藏着装逼。
3.跳出来装逼。藏着装逼。

4.跳出来装逼。
5.加入杀手，比较有趣。

這次的規則很複雜 相信大家都看得很用力吧 而通過這次的討論也能增進比次對規則的理解喔～

紅衣女子和藍色玩偶的行動
藍色玩偶和紅衣女子都是盯准普通人在行動，
不過藍色玩偶在撕碎玫瑰後是相對危險的
因此應該在偷到2個玫瑰後的夜間，由紅衣女子撕碎同時藍色玩偶偷玫瑰
這個階段偷玫瑰應該要瞄準普通人以外的職業下手 才能確保成功偷到 保證自己不會被燒
不過這個職業是會被中立方查到的 所以不安全
而紅衣女子被查會返回普通人 所以最主要的行動就是裝得和普通人一樣
最後的情況一定是剩下紅衣女子和普通人互打的情況 撐過去就贏了

普通人都有很大機率可能拿到打火機  每天參與討論 懷疑誰、要燒誰
但是要慎選 因為普通人燒一次就死了 打火機很有可能會變成普通人的內鬥
因為一開始中紅衣女子的機率很小 多半會燒到自己人
我是推薦一開始不要亂動  等到局面明瞭之後再做行動

而兔子最需要的就是吸刀子 參與討論的同時混淆殺手方視聽 保護好普通人 但盡量不要被懷疑 以防被票


醒悟則是一體兩面的  有機率性會被紅衣女子得到訊息
如果得到的訊息是某普通人送玫瑰給人(紅衣女子透過和藍色玩偶行動的比較)
那就會被發現是普通人 那麼藍色玩偶就不偷那個人而紅衣女子直接刀那個人
如果得到的訊息是某人的玫瑰突然從3變成0或1 一次少這麼多的話就會是藍色玩偶
這個職業能起到作用的機會我個人是覺得很小  而且根據行動還有幫到殺手方的可能性

最後 中立方不會被刀殺不會被燒 唯一死亡的方式是被票殺  所以跟隨群眾就不會死亡
基本上加入平民方只要跳出來求支持就好了吧
接下來跟著大家的討論去查人 然後回報結果
不過查到普通人的話要不要公布這是很大的問題

吼～這屆的規則真的有夠複雜...！ 就是啊～所以呢 才要好好來討論戰略不是嗎 是啊...我們怎麼就來到這裡了呢... 既來之則安之， 我們所要做的就是保護大家的安全 幫助大家逃離這個博物館對吧～ 嗯 是啊 畢竟  救人就是我們的本業  父親也是這樣的 是啊是啊～ 那麼 戀雪 凪 請大家多多指教～

我来带下节奏，本次游戏死人不翻牌，没有查人职业（不要把希望寄托在中立上）。这时候讨论的情报就很重要。让我们看看谁没说话先投谁吧。

我先带票蝦米（Xiamir），希望你们能跟我一起票走他。

比如sakyas，到现在还不说话！

我认为首票由依是个非常棒的选择！