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呆呆蜗牛 - 2005/7/5 21:39:00
[呆呆蜗牛 转贴 自 PCGG论坛] [虽然转贴的是自己的作品，哈哈]
雨。
我也已经很久没有仰望过星空了。
即使，仰望，也还能看到慑人心魄的美丽吗？
不能了，只有冷漠的苍穹，黯淡的孤星。
所谓悲剧，便是把人世间最美丽的东西毁灭给人看吧。
总是在想，要是梦美哪怕能有一点真正的（足够自由的）自由意志，或许结局就不会那样惨。（但要说是Good Ending，也不太可能的。）
有时真想诅咒阿西莫夫的机器人三大定律。
●第一定律：机器人不得伤害人，也不得见人受到伤害而袖手旁观。
●第二定律：机器人应服从人的一切命令，但不得违反第一定律。
●第三定律：机器人应保护自身的安全，但不得违反第一、第二定律。
所以这就是所谓承诺，所以这就是所谓本能，所以这就是为什么这世界上最后的一点星光应该消逝！
人类需要的从来只是奴隶吗？
恪守着戒律的机器人们，面对着他们单纯至极的心灵所永远无法理解的黑暗，他们被肆意欺侮，被摧残，被损害。不错，他们只是机器而已，只是忠实的奴仆而已，难道对没有自由意志的东西也要尊重吗？
而那些机器人中的反抗者，被践踏，被屠戮。人们说，你们凭什么违背“自己的”誓言？
而当人类制造出自律式智能武器的时候，又有没有想过究竟是谁在践踏三大定律那可鄙的“权威”？
梦美说，她能理解招潮蟹的心情，然而，她又一次错了。招潮蟹已经没有心了，它在诞生的那一日，就已经被那些造物者毁灭，如今他不过是一个复仇的阴魂。是的，它必须把毁灭带回给那些自以为是的可怜虫。
这个世界，出故障了。
创造者与被创造者”宿命“的死斗。
直到广漠的夜空，再也没有星光的祝福。
kzhou - 2005/7/5 22:26:00
支持原创!
但是不太赞同楼主的观点....- -b
正名 - 2005/7/6 0:33:00
三大定律是个好东西，老实说，你要是造一群智慧和人类不相上下的机器，而且管叫它们管理你的一切工具，你也会小心令它们永远不可能谋反吧？ 我的政治课虽然是EG，但是也是有多少一点真实的。 再说，机械奴隶有什么问题？ 电脑，自动机械(我们已经应用了不少那种‘机械人’)不是又是机械奴隶？ 机械人不过长的漂亮一点吧？ 除非智能真的达到人类的水平，不然只不过是想人一点的工具而已。
呵呵，顺带一提，那个阿西莫夫可是俄罗斯人，至少是静脉流着俄罗斯血统的第一代美国人。 如果他当年双亲没有移民到美国去，他可能就会是俄罗斯伟大的作家了。 真遗憾啊，真遗憾。
当年，前题是他没有在伟大爱国战争中成仁。
《拯救大兵瑞恩》 - 2005/7/6 2:04:00
机器人－>高级计算机控制的机器－>机器
其实就是具有人类表象特征的机器。
扔掉一块手表和毁掉一台机器人（就算它是chobits）没有本质区别。
一块有纪念意义的手表也会让人产生感情，对机器人产生感情也是正常的。但是从机器的角度出发，人的感情没有任何意义，说到底就是人自作多情罢了。
TUNGUSKA - 2005/7/6 13:22:00
机器再像人再有思想也是件物品,对它产生感情实属多余,像游戏中那个笨蛋主角大可以先跑,伤好了再摸回去,前面不是说商场一楼还有两台更先进的吗?实际上跟玩超频烧剩个硬盘有什么不同?但这样小说就不够煽情了........
十六月 辉夜 - 2005/7/6 13:44:00
以下引用《拯救大兵瑞恩》在2005-7-6 2:04:38的发言：
机器人－>高级计算机控制的机器－>机器
其实就是具有人类表象特征的机器。
扔掉一块手表和毁掉一台机器人（就算它是chobits）没有本质区别。
一块有纪念意义的手表也会让人产生感情，对机器人产生感情也是正常的。但是从机器的角度出发，人的感情没有任何意义，说到底就是人自作多情罢了。 |
怒了～-_-#
竟敢说毁掉我家的小叽？？好大的胆！踢飞！
楼上2位的观点让我想起某些科幻片里比人智能高几代的外星人嘲笑人类之间的感情没意义的情节……(-_-b)
我相信将来世界上随处可见这种机器人的时候，就会产生保护机器人权益的法律，到时你们想随便抛弃也不行了
楼上那位如果是游戏里的主角，肯定会抛弃梦美的了？
那么换了是人类，很难想象你也不会抛弃她
PS：纯粹是对两位的观点有保留，如言词有不妥之处请谅
TUNGUSKA - 2005/7/6 14:11:00
楼上兄弟别随便扣大帽子喔,外星人怎么想我不知道,但我是不会嘲笑动物之间的感情的,因为它们是生物,有真正的思想,而机器人是程序,它再聪明也是制造者设定好的.
机器人权益,那是不可能的,别忘了,那东西再像人也还是一件物品,为什要给一件物品权益?因为它外表象人?那高仿真充气娃娃怎么办?所以说,机器人充其量是做为拥有人的财产权等等.
至于我要是我做为主角会怎样,那就有得说了,首先不可能只带着三个榴弹进城,进了天文馆也最多休息一夜,走时跟本就不可能带那个机器人走,但要是那是人的话就必须带了,也许我的思想观念和你不同,我是把人远远放在物品以上的.
正名 - 2005/7/6 14:14:00
喂喂，不要诬蔑本政委，我说的是‘除非智能真的达到人类的水平，不然只不过是想人一点的工具而已’，并不是说可以任意虐待它们啊。 动物智能明显没有人类水平，但不等於我建议各位虐待动物，当然同理也不代表我建议各位不去吃动物的肉。
如果真的有智能比我们高几代的物种，老实说它们要拿我们怎样，我们完全控制不了。
我是政委，早就光荣了，当不成主角。
firegold - 2005/7/6 16:02:00
要给机器人树立保护法我个人是有所保留的,对于一般的动物我们可以立法来保护它,因为它是自然界自然产生的产物,有它自己生存的权利,换句话说其生存的权利是上天赋予的,我们人类自然没权利去虐待它们.
但机器人不同,机器人是我们人类按照自己的意志生产出来的东西,也就是说是我们人类创造了它们,如果没有人类,它们就不会在这个世界上出现,因此其也就没有什么所谓的生存权,而我们硬是要立法去保护一样根本不存在的东西,那简直就是一个天大的笑话.
当然,我跟政委一样,也并不是说支持虐待机器人,只不过我觉得如果有人要去虐待它们的话,我们也没什么好说的,就像现在有人去打烂自己的电脑一样,我们也无权力去干涉他的行为.
正名 - 2005/7/6 16:26:00
这个我觉得是一个个人尊严的问题。
作为人类的尊严不允许我们做出有智慧的生物不应该做的事。 不去残害动物不是因为自然界有什么生存权利 - 自然界剥夺生物的生存谁都凶 - 是因为自己尊重自己的人不会作出那种欺凌弱小的事。
阿西莫夫机械人更是全心全意为人类服务，不会自卫的机械，去虐待它们比虐待动物当然更差。
十六月 辉夜 - 2005/7/6 17:09:00
以下引用《拯救大兵瑞恩》在2005-7-6 2:04:38的发言：
机器人－>高级计算机控制的机器－>机器
其实就是具有人类表象特征的机器。
扔掉一块手表和毁掉一台机器人（就算它是chobits）没有本质区别。
|
呵呵，大家说的也有道理，不过我的看法和各位不同
偶家的小叽和麻幌听到人家不把她当人看会很伤心死DI
挑一下瑞恩君的逻辑毛病
假设您的推论正确，那么我也可以这么推论：
人－》拥有高等智能的哺乳类动物－》动物
其实就是智商在海豚和猩猩之上的动物
打死人和打死动物没有本质区别(-_-b)
把定语都忽略了可是不行的哦
十六月 辉夜 - 2005/7/6 17:46:00
机器人是按程序行动的，人类不也是按先天的、从小被“灌输”的、自己通过学习“修改”的程序行事的吗？
说机器人比不上人类只是一些想拼命维护人类尊严的科学家说的话，越来越多科学家承认或不得不承认，机器人能超越人类
情感、思维之类的东东他们（实在不想用它字）不是没有、不是不可能有，是人类不允许他们有，人类不允许有别的物种凌驾于自己之上
只要用遗传算法编写的程序就有学习的功能
据说俄罗斯有这么部电脑，程式就是用遗传算法编写，诞生时像BB一样什么也不懂，但它成长一年等于人类成长2年，现在拥有了小学生的智商
不过它被严密控制，程式内核故意写得有缺陷，而且被放在ROM芯片上，使它不能自己修改自己的程式
它的芯片内有病毒程式，需要时可以激活，它不能连接任何设备，电源也要便于手动切断
这么多措施应该是很安全的
这资料的真实性不得而知，但想做的话不难
当然如果有科学狂人放任这种东西的话，绝对是世界性灾难，毕竟它们的进化速度不是人类可以比的
用遗传算法编写的象棋程序，一开始只会基本走法，下了十几局之后你就赢不了它了
另：不是说人类做的东东人类就可以毁灭，有些国家禁止堕胎就是认为BB来到这个世界不是由他决定，既然父母让他来了就不应该夺去他的生命
还有，有科学家认为人类是外星人基因实验的产物，如果是真的，有一天他们想要毁灭我们，我们会坐着等死吗？那么我们去毁灭智能机器人的时候，他们同样会甘心吗？
这和砸坏你家的电脑是两回事。将来机器人的智力比智障人士和小孩还要高的时候，比如说梦美那样子，你忍心打她？仅仅因为他们不是人类就可以随便对待？就是人的私有财产？这不是奴隶制的翻版么？
MATRIX动画版谈到这个问题－一个雇主想毁灭自己的机器人，机器人因为不想死杀了他，于是全世界开始大规模屠杀机器人，幸存的逃到中东建立一个国家，机器人想尽方法争取和平，但人类执意把他们当物品，发动对机器人的战争，最终输掉被关进matrix里，身体成为机器人的能量来源
瑞恩君说过，机器人没灵魂，感情是虚假的，那么……
matrix里的人还有肉体存在，还可以登出，如果有一天我们发现这个世界是虚拟的，我们只不过是电脑里的数据，根本不存在肉体，灵魂和感情自然也是假的，我们的行动是受精密的程序控制，我们要怎样做？集体自杀吗？
呼～很复杂的问题呢，说不清了
因为喜欢小叽、喜欢麻幌、喜欢梦美，一直在袒护机器人呢～
TUNGUSKA - 2005/7/6 18:56:00
楼上的厉害,讲得头头是道,但有几个问题,你说人类做出的东西不能随便毁坏,举的例子是某些国家禁止堕胎,这个的原因很明显是因为堕胎毁灭的是个人,虽说还没出生.
还有,你说将来AI有小孩或智障高时随便毁灭就是奴隶制,那请问如果几年或十几年后你的P5 P6 或P7电脑里装了个很不错的AI聊天软件,是不是就意味着你不能删除此软件,不能扔掉你的电脑,甚至不能关机?
最后,我很想知道你家到底有什么东西........别笑,我还真看不懂.
拉杰尔之书 - 2005/7/6 19:09:00
机器人一开始就没有悲哀，疲劳，痛苦这些负面感受的话，自然谈不上什么保护。
按专项专用的理论完全没有必要制造出一个能自主学习，拥有自我感情的机器人，它们只是社会中的零件而已。
十六月 辉夜 - 2005/7/6 20:53:00
只要你不给他们加上人的智能，不做成太像人的形状问题就好解决了
但我也希望像CHOBITS里的人形电脑可以大量上市啊，好想给小叽充电的说～
（迷之声：你真邪恶）
啊～怎么办好呢……
《拯救大兵瑞恩》 - 2005/7/7 1:20:00
动物保护法除了保护濒危动物外，我同意这是约束人自身行为及心理的这种说法，而非真正意义上的保护动物。
至于人是动物这点，我是绝对承认的。但是杀人的话，涉及到同类互相残杀的问题，出于公平及安全方面考虑，杀人才不被允许。杀人一直都是合理的，如果是为了利益和资源的话。其中，为了己方利益而杀死对方的不是杀人犯，而被称作英雄。还有，你杀死一个人，你是杀人犯；你杀死100个人，你就成了王；你杀死10000个人，你就是上帝。（当然，我这段的话估计没几个人能真正理解并接受，因为我们都是受的文明的教育，但整个人类历史的本质就是如此。人性就是如此。）
然后说的是机器人的社会地位，或者说机器人的权益。至于这一点，说真的，有权有势人的狗都会比没地位的人权益要高，人类自己同类的关系都尚且如此，要把机器人当人看待纯属扯淡。
机器人具有学习能力并能够自我提高，这完全可能做到。所以，既便是三定则也是会被打破的，这对人类本身是有巨大威胁的。《终结者》系列及《骇客》系列都是有可能成为现实的，那不仅仅是科幻。机器人超越人类完全可以做到，但是如果是你的话，你会允许么？当然不会……
“有科学家认为人类是外星人基因实验的产物”这个问题我思考了很久，现在基本已经坚信这个观点了。我觉得“生命是进化演变而来的”的这种说法，要比“神创造这个世界”更加匪夷所思。我们是高级文明的产物，这在情理上要比进化学说更加合理，但现在两种说法都缺乏证据。进化说要想成立，必须找到生物变异的另一种动力，毕竟自然选择还不足以支持这个学说。但是同样作为被造物，人类和机器有什么区别呢？区别就在于我们有思想，机器没有，一切都是人类赋予的。
那么自然而然的就引到了下一个问题，那就是人类意识的形成。一个人如果不教育就是完全空白，不能成为真正意义上的人，而几乎所有民族都有自己的古老神话：神教授给他们技术和文明。这也是我相信人是被造物的一个原因。人类文明及思想也很可能是被赋予的。但这里有个本质区别，那就是思想，既主动的思维能力，还有自身的直觉。目前还是未解之谜，靠计算机程序能否达到这个程度呢？你可以想象一下，给一台计算机输入如花的照片，结果它死机了，你问它怎么回事，它答道：太丑了……这近乎是不可能的。
最后一个问题就是人类自身存在的真实性。其实我很想说：这个世界简直是XXOO世界（XXOO代表粗语）《骇客》系列绝非仅仅是想象，其实很有可能是这样的。如果你不理解，或是仍停留在马克思唯物主义世界观，只了解高中物理的话，建议你看一片文章，很长，但是强烈建议你去看。《上帝掷骰子吗——量子物理史话》，我觉得人生在世至少应该大概的了解我们所存在的世界。此文用最浅显的语言讲述了量子物理，也可以说整个世界的构成的探讨。放心，只要你识字，你就看的懂，不懂物理没关系。看到后面我只能用震惊来形容我得感受，因为原本我是个世界绝对论者，停留在马克思唯物世界观的程度，但科学告诉我们，这个世界的存在不是绝对的。爱因斯坦在宏观的相对论是成功的，但在微观的量子论却失败了，原因就是爱因斯坦是个绝对论者，他几次反驳都遭遇失败，提出反驳的例证反而证实了对方的正确，老年的爱因斯坦世界观受到冲击，最后归隐研究圣经了。我们所在的世界不是绝对的，而是有一个随机的参数影响这这个世界，有可能这个参数来自多纬度空间，或是多重世界，甚至是“意识影响物质”，等等等等。或者还有一种说法，就是人想要绝对的观察到这个世界是做不到的。我们的存在到底是什么？我们存在的意义是什么？这些问题都无法解答，我们应该怎样的面对自己的存在呢？这就是讨论机器人所联系到的问题，永远无法解答的问题。
《拯救大兵瑞恩》 - 2005/7/7 1:30:00
一不小心就写了这么多，写完了发现似乎不太适合这个论坛……唉，下次注意
zephyr - 2005/7/7 11:17:00
我觉得生命不太可能是由更高级的生命所创造，生命由进化而来更合理一点。
因为如果生命由更高级的生命创造，那更高级的生命又由谁创造呢？由更更高级的生命创造？
这有点像说我们的世界是由巨大乌龟驮着的，巨大的乌龟又是由谁驮着的？只能又由乌龟驮着，结果我们原来住在一座无限高的乌龟塔顶。
假设我们生活在计算机程序中，也会有一些逻辑上的问题，比如时间的无限可分性，很容易就会使母体计算机overflow。
说到底，我们的思维是有限的，用有限的思维思考无限，总是会出现矛盾，哥德尔不完备定理就是最好的例子，所以说呢，这样的事还是不要多想吧
十六つ月辉夜 - 2005/7/7 11:37:00
以下引用《拯救大兵瑞恩》在2005-7-7 1:30:44的发言：
一不小心就写了这么多，写完了发现似乎不太适合这个论坛……唉，下次注意 |
果然厉害～
发觉拯救大兵瑞恩君的不少帖子都有很深入的见解呢，不知您是做什么职业的？
十六月 辉夜 - 2005/7/7 14:08:00
以下引用《拯救大兵瑞恩》在2005-7-7 1:20:21的发言：
你可以想象一下，给一台计算机输入如花的照片，结果它死机了，你问它怎么回事，它答道：太丑了……这近乎是不可能的。
|
有可能的，只要有BT肯写这么个程式
要做到这种效果可以用简单点的方法——建立一个恐龙数据库，符合条件就弹个窗口出来说太丑了，然后程式令电脑死机
当然这样就变成恶意程式了^_^，而且也和智能无关，纯粹恶搞一下
人类为什么要保护动物，要不要把机器人当人看背后的心理因素留给心理学家分析好了
就像现在，我们只要树立起保护动物的意识就行了，没必要知道人类内心在搞什么鬼
我自己倒是希望机器人也能享受这样的权利
至于说人类社会不平等这是无法解决的，除非你真的相信将来会实现XX主义
但给予机器人起码的尊重实行起来容易得多
制造机器人我们肯定会给他们套上3大定律的枷锁，既然有保护自己这一条，遇到伤害肯定会有什么反应
如果一个人想毁了自己的机器人，机器人求饶，相信旁观者都会同情机器人的
或者说这种感情很无聊，但人类的情感从本质来说就是无聊的、多余的东东
可是正因为人类这种无聊的情感，才能屡次创造出奇迹……
人类对样子像自己的东西都抱有特别的感情，而对样子不像自己，像我们见过的某些动物的，哪怕你是更高级的外星智慧生物都把你当畜生
如果有外星人长得和猫一样，地球人即使明白他是外星人也会把他作为会说话的猫关起来展览的^_^
人类真是糟糕呢^_^
关于机器人有没有必要制造和自己一模一样的机器人，很遗憾告诉你，绝对会这么做的
你知不知道日本人对机器人的执念是多么的厉害，特别是对人形电脑和AUTOMATIC MAIDEN
那些罗莉控御姐控女仆控怪叔叔们，哪个不想要一个很萌的机器女仆在家里
（我也很想要的说^_^）
穿着女仆装的很萌的Loli，叫你お主人さま的感觉真是好呢…… XD
反正现在三菱已在研发做家务的机器人了，技术成熟后改个外壳很容易
有这么大的市场，精明的日本人会不把握机会吗？
接着，那些罗莉控御姐控女仆控怪叔叔们，就不满足机器人简单的功能，逼着厂家提升性能，直到有MAHORO的机能为止 XD
到此机器人和人已没有分别了
啊，这一天快点到来就好了……o(>_<)o
《拯救大兵瑞恩》 - 2005/7/7 14:17:00
以下引用zephyr在2005-7-7 11:17:35的发言：
因为如果生命由更高级的生命创造，那更高级的生命又由谁创造呢？由更更高级的生命创造？
假设我们生活在计算机程序中，也会有一些逻辑上的问题，比如时间的无限可分性，很容易就会使母体计算机overflow。
|
只是目前的这次文明很有可能是被造的。至于更高级的文明是怎么形成的，这个就是另一个问题了，这不是回避，因为这确实无法解答。如果这次的文明是进化而来，太多的事情比被造说还难以解释。
至于计算机的说法，因为我们的计算机是我们这个世界的产物，所以必然要被限制在我们这个世界中，所以计算机不可能完全描述我们的世界，但是存在于我们这个世界之外呢？还是会有描述我们这个世界的程序的可能。
正名 - 2005/7/7 14:51:00
借中国明末一个农民领袖被诬蔑说的一句：杀杀杀杀杀杀杀！
以下引用《拯救大兵瑞恩》在2005-7-7 1:20:21的发言：
动物保护法除了保护濒危动物外，我同意这是约束人自身行为及心理的这种说法，而非真正意义上的保护动物。
至于人是动物这点，我是绝对承认的。但是杀人的话，涉及到同类互相残杀的问题，出于公平及安全方面考虑，杀人才不被允许。杀人一直都是合理的，如果是为了利益和资源的话。其中，为了己方利益而杀死对方的不是杀人犯，而被称作英雄。还有，你杀死一个人，你是杀人犯；你杀死100个人，你就成了王；你杀死10000个人，你就是上帝。（当然，我这段的话估计没几个人能真正理解并接受，因为我们都是受的文明的教育，但整个人类历史的本质就是如此。人性就是如此。） |
不对，同是杀人众多，希特勒和拿破仑的评价就完全不同。 事实没有你想象的那么简单，不是一句‘无人理解’就可以搪塞过去。 真的要举例证的话，指出政府有权杀人就可以了，这种胡涂的观点唯心论并不符合科学原则，毕竟‘英雄’这词是主观的。
以下引用《拯救大兵瑞恩》在2005-7-7 1:20:21的发言：
“有科学家认为人类是外星人基因实验的产物”这个问题我思考了很久，现在基本已经坚信这个观点了。我觉得“生命是进化演变而来的”的这种说法，要比“神创造这个世界”更加匪夷所思。我们是高级文明的产物，这在情理上要比进化学说更加合理，但现在两种说法都缺乏证据。进化说要想成立，必须找到生物变异的另一种动力，毕竟自然选择还不足以支持这个学说。但是同样作为被造物，人类和机器有什么区别呢？区别就在于我们有思想，机器没有，一切都是人类赋予的。 |
大错特错。进化论不但是已建立的理论，而且是观察到的事实。在实验室中有，在自然界也有(你以为疫病变异，昆虫适应农药是什么？)。 以科学原则来看，因为进化论有足够的，被实验证据证实的，可以验证的，不能简化的，原理，它是一个应被接受的科学理论。 在象草原那么广阔的证据面前，你居然可以说进化论跟那个封建迷信的神造论一样缺乏证据，简直是匪夷所思。
‘生物变异的另一种动力’？ 什么动力？ 重代到代生物是不同的吧？ 那么稍微不同的，代代相集，多代后就会有不同了，反正时间有的是。这是最简单的数学道理。 怎么可能说自然选择不足够呢？ 北京狗是野生的吗？ 大麦是野生的吗？ 农业不过把这个自然选择加快而已。
‘我们是高级文明的产物’根本跟说是神造的没有基本分别，而且没有一线证据。‘高级文明’完全没有定义，也没有定义该文明会怎么样造出生命，不如说是由伏特加变出来的，跟这个一样有道理。
以下引用《拯救大兵瑞恩》在2005-7-7 1:20:21的发言：
最后一个问题就是人类自身存在的真实性。其实我很想说：这个世界简直是XXOO世界（XXOO代表粗语）《骇客》系列绝非仅仅是想象，其实很有可能是这样的。如果你不理解，或是仍停留在马克思唯物主义世界观，只了解高中物理的话，建议你看一片文章，很长，但是强烈建议你去看。《上帝掷骰子吗——量子物理史话》，我觉得人生在世至少应该大概的了解我们所存在的世界。此文用最浅显的语言讲述了量子物理，也可以说整个世界的构成的探讨。放心，只要你识字，你就看的懂，不懂物理没关系。看到后面我只能用震惊来形容我得感受，因为原本我是个世界绝对论者，停留在马克思唯物世界观的程度，但科学告诉我们，这个世界的存在不是绝对的。爱因斯坦在宏观的相对论是成功的，但在微观的量子论却失败了，原因就是爱因斯坦是个绝对论者，他几次反驳都遭遇失败，提出反驳的例证反而证实了对方的正确，老年的爱因斯坦世界观受到冲击，最后归隐研究圣经了。我们所在的世界不是绝对的，而是有一个随机的参数影响这这个世界，有可能这个参数来自多纬度空间，或是多重世界，甚至是“意识影响物质”，等等等等。或者还有一种说法，就是人想要绝对的观察到这个世界是做不到的。我们的存在到底是什么？我们存在的意义是什么？这些问题都无法解答，我们应该怎样的面对自己的存在呢？这就是讨论机器人所联系到的问题，永远无法解答的问题。 |
Пиздобол! 你对量子力学明显没有了解。 量子力学跟世界‘绝对’根本没有关系，有关的是很简单的，‘量化(КВАНТОВАНИЕ)’，‘粒子/波双重性’和‘量子互动’。
《骇客》更是个完全无用的哲学，明显地如果根本没有分别的话那么说世界是电脑与说世界是我狗肚子里的完全没有分别。科学是用来推测并解析的，对‘真理’我们没有兴趣，你似乎并不明白这个。
firegold - 2005/7/7 15:42:00
如果人类真的是外星人的基因实验产物,那么怎么解释人的基因与类人猿的基因上的相似?怎么解释各种动物在胚胎时期的高度相似?如果你硬要认为人类是外星人的实验品,那么也同样应该承认地球上的动物也同样是外星人的产品 ,也就是说地球的生命是由外星人所创造的.
而至于杀人的问题,我认为禁止随意杀人不过是为了保护大多数人利益的做法,如果杀人有利于大部分人的话,那么肯定就不会加以制止,正如原始社会我们的祖先会杀死那些没有劳动力的老人一样.
TUNGUSKA - 2005/7/7 17:16:00
以下引用蒼月之狼在2005-7-6 17:46:41的发言：
机器人是按程序行动的，人类不也是按先天的、从小被“灌输”的、自己通过学习“修改”的程序行事的吗？
说机器人比不上人类只是一些想拼命维护人类尊严的科学家说的话，越来越多科学家承认或不得不承认，机器人能超越人类
情感、思维之类的东东他们（实在不想用它字）不是没有、不是不可能有，是人类不允许他们有，人类不允许有别的物种凌驾于自己之上
只要用遗传算法编写的程序就有学习的功能
据说俄罗斯有这么部电脑，程式就是用遗传算法编写，诞生时像BB一样什么也不懂，但它成长一年等于人类成长2年，现在拥有了小学生的智商
不过它被严密控制，程式内核故意写得有缺陷，而且被放在ROM芯片上，使它不能自己修改自己的程式
它的芯片内有病毒程式，需要时可以激活，它不能连接任何设备，电源也要便于手动切断
这么多措施应该是很安全的
这资料的真实性不得而知，但想做的话不难
当然如果有科学狂人放任这种东西的话，绝对是世界性灾难，毕竟它们的进化速度不是人类可以比的
用遗传算法编写的象棋程序，一开始只会基本走法，下了十几局之后你就赢不了它了
另：不是说人类做的东东人类就可以毁灭，有些国家禁止堕胎就是认为BB来到这个世界不是由他决定，既然父母让他来了就不应该夺去他的生命
还有，有科学家认为人类是外星人基因实验的产物，如果是真的，有一天他们想要毁灭我们，我们会坐着等死吗？那么我们去毁灭智能机器人的时候，他们同样会甘心吗？
这和砸坏你家的电脑是两回事。将来机器人的智力比智障人士和小孩还要高的时候，比如说梦美那样子，你忍心打她？仅仅因为他们不是人类就可以随便对待？就是人的私有财产？这不是奴隶制的翻版么？
MATRIX动画版谈到这个问题－一个雇主想毁灭自己的机器人，机器人因为不想死杀了他，于是全世界开始大规模屠杀机器人，幸存的逃到中东建立一个国家，机器人想尽方法争取和平，但人类执意把他们当物品，发动对机器人的战争，最终输掉被关进matrix里，身体成为机器人的能量来源
瑞恩君说过，机器人没灵魂，感情是虚假的，那么……
matrix里的人还有肉体存在，还可以登出，如果有一天我们发现这个世界是虚拟的，我们只不过是电脑里的数据，根本不存在肉体，灵魂和感情自然也是假的，我们的行动是受精密的程序控制，我们要怎样做？集体自杀吗？
呼～很复杂的问题呢，说不清了
因为喜欢小叽、喜欢麻幌、喜欢梦美，一直在袒护机器人呢～ |
看来老兄很看好遗传算法,今天偶尔看到这个,估计很适合你.
http://lib.verycd.com/2005/06/26/0000055282.html
正名 - 2005/7/7 17:36:00
看了半天才明白什么是遗传算法，原来是Генетический алгоритм (genetic algorithm programming)...
据我所知俄罗斯没有，世界也没有，那么先进的电脑。就是有，也不用电脑病毒那么大费周张，一个独立死人系统切断电源就可以了。
十六月 辉夜 - 2005/7/7 17:55:00
以下引用正名在2005-7-7 14:51:40的发言：
大错特错。进化论不但是已建立的理论，而且是观察到的事实。在实验室中有，在自然界也有(你以为疫病变异，昆虫适应农药是什么？)。 以科学原则来看，因为进化论有足够的，被实验证据证实的，可以验证的，不能简化的，原理，它是一个应被接受的科学理论。 在象草原那么广阔的证据面前，你居然可以说进化论跟那个封建迷信的神造论一样缺乏证据，简直是匪夷所思。
‘生物变异的另一种动力’？ 什么动力？ 重代到代生物是不同的吧？ 那么稍微不同的，代代相集，多代后就会有不同了，反正时间有的是。这是最简单的数学道理。 怎么可能说自然选择不足够呢？ 北京狗是野生的吗？ 大麦是野生的吗？ 农业不过把这个自然选择加快而已。
‘我们是高级文明的产物’根本跟说是神造的没有基本分别，而且没有一线证据。‘高级文明’完全没有定义，也没有定义该文明会怎么样造出生命，不如说是由伏特加变出来的，跟这个一样有道理。 |
科学界的确有这种说法，进化论不能解释一切，而且支持的人不少
早几年有生物学家在着手重新研究进化论，我们等着看他们能不能作出更完善的解释
关于外星人基因实验，科学家认为是外星人用他们的基因和地球上母猿的基因结合产生地球人
因此不是外星人创造所有物种，而是外星人创造又或者说改造人类
证据方面不是没有，没有的话不会有那么多科学家支持这个观点，只是我们这些普通人暂时不了解
进化论的证据似乎随处可见，但这些现象是否反映本质我们不知道
听起来匪夷所思的东东大多数人一时都接受不了
就像现在物理学界的弦论——所有物质是由弦线弹奏出来的，弦线用不同的频率弹奏就构成了不同的物质，小至各种粒子，大至宏观物体
还有M理论（薄膜理论）——宇宙中所有物质的弦线都是连在一起的，也就是说宇宙中所有物质都是相连的，它们共同构成一块薄膜，这块薄膜在11度空间里漂浮着
11度空间是无限长的管道，直径只有头发的几千分之一，无数个宇宙就在这里面像肥皂膜一样漂浮
11度空间里有“波浪”，宇宙薄膜表面随波浪起伏，2块宇宙薄膜相碰，接触点会产生一个新宇宙，由于表面起伏不平，碰撞时间有先有后，于是形成星系、星球等
这2个理论都是当今物理学界广泛接受的
习惯了原子分子论的我们大概会觉得狗屁不通
但十几年后，主导的理论会是哪个呢，我们拭目以待 呵呵
关于量子力学，mishaさま提过有这么一个理论：
一切物质的属性在测量之前都是不存在的，也就是说，测量这一行为实际上创造了物质的属性
这方面我完全不了解，哪位能提供一个网页看看？
正名 - 2005/7/7 18:13:00
以下引用蒼月之狼在2005-7-7 17:55:11的发言：
科学界的确有这种说法，进化论不能解释一切，而且支持的人不少 |
是绝少数，原因简单，因为如果在完全不明白‘高等文明’的前题下使用改理论，根本和说‘我们是魔术变出来’的没有分别。 这个是基本科学哲学的问题。 不然你给我举个例。 不用多，三个就可以。
以下引用蒼月之狼在2005-7-7 17:55:11的发言：
早几年有生物学家在着手重新研究进化论，我们等着看他们能不能作出更完善的解释
关于外星人基因实验，科学家认为是外星人用他们的基因和地球上母猿的基因结合产生地球人
因此不是外星人创造所有物种，而是外星人创造又或者说改造人类 |
证据？ 人类基因计划根本完全找不到任何没有在别中生物上见过的基因。
以下引用蒼月之狼在2005-7-7 17:55:11的发言：
证据方面不是没有，没有的话不会有那么多科学家支持这个观点，只是我们这些普通人暂时不了解
进化论的证据似乎随处可见，但这些现象是否反映本质我们不知道 |
看不到的证据你凭什么说存在？ 我现在可以说任何废话，不过证据看不到而已。你不断说‘很多’科学家，那么很好，给我列三个，并给他们的学术经历，论文列表等，如果很多的话，应该没有问题吧？
以下引用蒼月之狼在2005-7-7 17:55:11的发言：
听起来匪夷所思的东东大多数人一时都接受不了
就像现在物理学界的弦论——所有物质是由弦线弹奏出来的，弦线用不同的频率弹奏就构成了不同的物质，小至各种粒子，大至宏观物体
还有M理论（薄膜理论）——宇宙中所有物质的弦线都是连在一起的，也就是说宇宙中所有物质都是相连的，它们共同构成一块薄膜，这块薄膜在11度空间里漂浮着
11度空间是无限长的管道，直径只有头发的几千分之一，无数个宇宙就在这里面像肥皂膜一样漂浮
11度空间里有“波浪”，宇宙薄膜表面随波浪起伏，2块宇宙薄膜相碰，接触点会产生一个新宇宙，由于表面起伏不平，碰撞时间有先有后，于是形成星系、星球等
这2个理论都是当今物理学界广泛接受的
习惯了原子分子论的我们大概会觉得狗屁不通
但十几年后，主导的理论会是哪个呢，我们拭目以待 呵呵 |
重复一次，SUPERSTRING并
不是‘广泛接受’的，现在仍然在理论阶段，原因？ 没有实验证据。 无论多好的，多高贵的理论，没有实验证据便不能被接受。 所谓‘Membrane’理论说的是p-brane和其它，也末被接受。 也不一定要十一个空间，问题是数学上那理论很多个数目的空间也可以解程式，就是说并非‘unique'. 这也是该理论未成熟的表现之一。
以下引用蒼月之狼在2005-7-7 17:55:11的发言：
关于量子力学，mishaさま提过有这么一个理论：
一切物质的属性在测量之前都是不存在的，也就是说，测量这一行为实际上创造了物质的属性
这方面我完全不了解，哪位能提供一个网页看看？ |
网页没用。 我学了两年也不过懂点皮毛，看看网页，没有数学物理背景只会看的头昏脑胀不知所云。
十六月 辉夜 - 2005/7/7 18:29:00
我说有科学家认为进化论不能解释一切并没有说他们都反对进化论了，不支持进化论的人也不是说都去支持外星人基因实验的说法了
反正现在有几位科学家有雄心壮志写一本跟进化论差不多的书，或许新书能解释进化论的不足
没一个理论是完美的
科学家名字么？我看书倒是看过，记不住，而且也只出现名字
让我上网搜一搜看看
我贴的内容是靠记忆的，书不在我家，因此不准确的地方有很多啦，而且那些都是别人的评论而已
弦论和M理论的内容是看了BBC制作的节目知道的
我也不是尽信这些东东，暂时还是传统理论较成熟
不过这些理论很有趣，贴出来让大家看看
PS：我想知正名君比较信哪一派的哲学
我是政治班的～不过马哲只是沦为我在网上恶搞的对象而已
十六月 辉夜 - 2005/7/7 18:31:00
至于那部会思考的电脑，在电脑杂志上多次出现它的报道，但都很简短，真实性不得而知
这在前面的帖子也说过
正名 - 2005/7/7 18:58:00
以下引用蒼月之狼在2005-7-7 18:29:05的发言：
我说有科学家认为进化论不能解释一切并没有说他们都反对进化论了，不支持进化论的人也不是说都去支持外星人基因实验的说法了
反正现在有几位科学家有雄心壮志写一本跟进化论差不多的书，或许新书能解释进化论的不足
没一个理论是完美的 |
偷换概念。你一开始引我回复‘高等文明造人类’，现在怎么变成了‘进化论并非完美’？
以下引用蒼月之狼在2005-7-7 18:29:05的发言：
科学家名字么？我看书倒是看过，记不住，而且也只出现名字
让我上网搜一搜看看
我贴的内容是靠记忆的，书不在我家，因此不准确的地方有很多啦，而且那些都是别人的评论而已
弦论和M理论的内容是看了BBC制作的节目知道的 |
找到再讨论吧。
以下引用蒼月之狼在2005-7-7 18:29:05的发言：
我也不是尽信这些东东，暂时还是传统理论较成熟
不过这些理论很有趣，贴出来让大家看看 |
那么下回不要说‘被物理界广泛接受’，容易误导观众。
以下引用蒼月之狼在2005-7-7 18:29:05的发言：
PS：我想知正名君比较信哪一派的哲学
我是政治班的～不过马哲只是沦为我在网上恶搞的对象而已 |
没有什么，某是学数学的，也念过一点点物理，哲学上可也说是绝对唯物主义吧，对看不到，碰不到的东西没有兴趣，在现实实用的话，对‘真理’那种抽象东西没有研究也没有兴趣。 是没有灵魂的家伙。 回答是如果不能量化，不能用以推测，并且是多余的话，那么灵魂可以删徐。