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【版杀相关】关于未来版杀的一些基本表态,兼规则探讨(欢迎大家前来指教,谢谢)

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如果我继续参加以后的版杀活动,将会遵照这样的行动方式:
1.使用戏服相称。比如,称“风子”而非“水羊”,称“日向”而非“狼”。
2.多使用戏服剧情,以戏服的语气和其他角色进行积极互动。为了便于发挥,尽量不选用路人化的角色。
——例文见本帖9楼。
3.发帖尽量带出有意义的讨论。投票时一定要拿出基本上说得过去的理由。如:
根据第一天投票时的状况,铃同学使用了不定向的投票方式,目的似为使票数持平,显得比较可疑。经过完全可靠的查询,确认其为杀手。
##vote{铃}

——当然真正想要求得支持的时候会展开很多,这里只是举个最基本的例子,不再繁复了。
4.积极推理,从游戏开始12小时后尽量不投弃权票。
5.如果我是平民,将尽力在讨论中用自己的推理和辩辞来赢得支持者的票数,而不是用暗中拉票的方式来票死可疑的人。
6.如果我是杀手,将尽可能不找发出有意义讨论的人下手,在怀疑的几个人当中先杀灌水倾向严重和过于沉默的角色。也请新手同学不要顾虑,尽管去熟悉规则,大胆判断。
——当然这个只是相对的,在同等怀疑度的前提下,我会优先关照灌水严重和过于沉默的角色。如果认定了某积极推理的玩家是警察,也是要想办法除掉的。其实不顾游戏的胜利只是暂时的放弃,为的是让现在变质的倾向能够返回原本的状态,并不是彻底放弃输赢的基本规则。
7.出局后不担当联络员的任务,不可以主动要求特殊职业来联络自己。
——见2楼关于亡灵的详述。
8.对优秀的戏服剧情和推理讨论进行积极加分鼓励。
9.对积极保持版杀氛围而导致游戏失败的队友表示理解,不予责难。
10.不跟风,慎重对待论坛中具有极高人望的玩家,使其能像普通玩家一样体会游戏的乐趣。
以上这些做法,是为了保持版杀活动的规范性而做出的一些尝试。欢迎各位朋友提出意见,以便更确实地遵守版杀的规范。

我知道这样做的后果是很难在游戏中获胜的,但是,为了维护一个良好的氛围,就必须要有人做出一点牺牲。
有不少玩家可以在游戏中牺牲自己来换取阵营的胜利,那么我可不可以牺牲游戏的胜利来换取一些更有价值的东西呢?我相信除了胜败之外,这世上会有一些更加值得追求的事物存在着。
做起来很难,但,一步一步努力吧。



建议GM明确的制度:
1.无论是公开还是私下,严格禁止交换职业信息的行为,不得主动询问别人信息。但是可以把自己的信息告诉信任的人,也可以用假信息主动误导其他玩家。
2.请以论坛发帖为主要交流方式,私下联络请一对一进行,平民之间不得建群发起3人或以上的讨论。

以及一些规则调整:
3.考虑是否可以减少报名人数上限,以不超过20人一场为宜,杀手改回一组。如果实在有很多人想要参加,可分两场进行(同时进行或错开时间,根据当时状况考虑)。
4.引入类似NPC的设定,只进行相应的戏服活动,不参与游戏胜负(可参照本届名雪同学的方式)。
另外,请逐渐完善适合真正“版”杀意义上的其他规则。

我希望能从根本上杜绝引发问题的原因,这里就是自下而上对GM的主旨作出一个明确的回应。如果可以有大多数人达成共识,就不用烦劳GM多次修改规则了,也不会因为修改规则而出现更多的人不满和一些玩家的退场。故请大家不吝赐教。


我也建议,正在参与游戏的玩家(尤其是平民一方的几个人)请注意一下自己的心态,不要像打架一样,你打我一拳我就本能地反击,然后又招致对方的加倍还击,双方在愤怒中逐渐失去理智,只想着报复对方(虽说打得头破血流之后明天多半还会拍着肩膀重归于好),导致规则被破坏、场面失控。
作为第一夜就出局的玩家,我很理解你们的心情。因为我这次的职业不再是一般的平民或可怜的疯子之类,而是一个,警察。看到自己被杀的消息,当时真的是非常心疼的,毕竟从接到职业通知后就开始谋篇布局,做好了大有作为的准备,却哪堪出师未捷身先死。所以我一时热血上头,在遗言中发表了“死人是不会叛变的”“大家都来联系我”的破坏游戏平衡性的言论,导致场面逐渐走向无法控制。故此,我向大家表示诚挚的道歉(鞠躬)。
也希望用一些积极的方式来弥补自己造成的负面后果。

关于版杀活动的本质和目的,这里就暂不展开了。但是欢迎有想法的朋友在回帖中谈到。
谢谢大家。
最后编辑驿客林夕 最后编辑于 2011-02-08 23:28:45
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    本主题由 见习版主 XenonPower 于 2012/7/22 17:54:25 执行 移动主题 操作
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    关于一些基本的认知:

        游戏,需要有游戏的环境,版杀游戏是开放性的。或许因此让每个人对版杀的看法就变得不同。每个人都以自己的认为的安全的方式去搜索信息,所以导致了大家的分歧。所以,讨论下大家觉得那些方式会影响游戏的平衡性的基础认知,我觉得是有必要的。
    版杀,基本上环境就是一种疑虑的情况下,信任和不信任的情况下进行的。所以我觉得其他的安全性的获取信息的行为都是有可能破坏这个环境而是游戏变得不平衡的。
    而这里就会让有的人觉得这样不公平,但是有的人就会觉得,我这样也是合理的信息获取渠道,就会导致矛盾的开始的。
    所以希望大家能提出讨论。。得出大家都认同的基本认知,可以避免这种让大家都不愉快的事情。


    对游戏的看待
      版杀游戏的举行,本身是想大家多进行交流,相互认识。因为这里需要大家的相互沟通,交流。胜负并不重要。戏服和推理,只是这个游戏需要进行的一个手段。

    当然游戏的手段是必须的。
    在这里可以进行推理,戏服党可以玩戏服,而贯穿这个游戏的,就是信任与不信任这个东西。而不存在这样一种疑惑的环境,版杀游戏就很难进行下去。所以,维持一个这样的游戏环境是必须的。我们在游戏过程中,需要自觉的尽量去保护这个环境。

    胜负问题:
        胜负不是这个游戏的关键。但是有时候,获得信息后知道的比别人更多的时候,对游戏的获胜也就有了更多的期待感。有时候也会因此而忽略了其他人的感受。

    其实游戏的重点不是在于胜负,而在于游戏的过程。能在这个游戏中多交几个朋友,多玩点推理和戏服,也算是值回票价了。所以请不要他计较胜负之类的,也没有必要因为中间的规则修改而让自己觉得自己的优势一下子丢失了,而觉得心灰意冷。这也是大家都不愿意看到的事情。

    关于职业证的看待:
       
    职业证是游戏一开始,GM发布给各个游戏参与者在这次游戏中扮演的角色。每个角色都有自己的阵营,而让自己的阵营胜利,就是这个角色的目的。我觉得。把这个职业证,看成现实中,一个人的天分之类的东西比较好。内在而又不会被人从外边确认。所以,个人觉得这个职业证,除了自己和GM,尽量不要示人。通过这个去获取信任和信任别人。感觉有点违反游戏一早的初衷。

    关于联络方式:
    版杀的基本方式:
      版杀的重点是在于在论坛上发帖进行讨论、推理和戏服。论坛是作为所有信息的主要载点。所以,所以的推理,假设、戏服等信息主要都要在讨论帖和状态贴那里写出。当然。在帖子中发出,会有被所有人看到的危险,也就是得到这个信息的,可以是杀手方,同时也是平民方。消息未必有安全性,很简单一点就是,你想测试某人的时候,如果你是在公开的场合发表的,反而会干扰了结果。那么如果想对某个信任的人发特定的信息是否被允许呢?

    关于私下的联系方式:
    1.Qq(或者其他IM)和PM
    个人觉得PMQQ单线联系是允许的,作为对私下交流的补充。当然这里要做些限制,
    双方都不能出示执业证书来作为证据。也不要以某种形式对对方的职业提出
    询问。你可以以假设知道对方是某种职业的口气,或者你自称是哪种职业而来欺骗
    或者博取对方的信任,或者要求对方按你的要求行动。同样的,对第三个人转述你
    和某人交流的信息和过程的时候,也不要直接简单的截图和复制记录,而是自己复述
    当时的过程,和你信任的内容,来让第三方同意你的意见。

    2,关于群讨论(或者其他类似的)
    当然QQ群是不被允许的。因为群是集体讨论的。而且。也
    容易成为集团化。最后是以某个首脑为主的一个组织了,很多人仅仅这样就可能会完全信任,
    而不加思考的跟随大家的做法,这样版杀就变成了安全性的游戏了。
    杀手游戏,是假设在一个所有人无法完全相互信任的情况下的。QQ群的建立,让所有人通过使用职业信(这个后面讨论这种做法),博取相互信任,而且。。很多时候,不单是因为职业信的信任,而是某个人平时给人的印象来信任的。某个程度上说。这个信任的依据已经很版杀没有关系了。所以。我觉得应该在游戏中关掉其他的消息渠道。按照游戏规定的渠道去获取信息,那么简单的信任别人,就会增大的他的风险,这也本来就是游戏的一个附带特性吧。



    关于亡灵的定义:
        对被杀死成为亡灵的人,大家对他可以做和不可以做的行为,一直都是朦胧意识上的,所以这也是容易造成大家矛盾的地方,我想把这个亡灵的行为给具体化,具体如下:
    1。亡灵按照规定,是不能出现在讨论帖。和遗言帖(除了写遗言的那次)讨论任何内容,考虑到,亡灵死得太早的话,这样会对游戏没有参与感,所以进行对游戏没有太大影响的评论是可以的,但是尽量不要造成误导,推理之类的东西。
    2
    。亡灵可以在线下进行推理。
    3
    。亡灵允许不允许私下将推理结论告诉其他还存活的人员,可以另外在不影响游戏的情况下。弄个亡灵群之类的,让他们讨论和参与去。
    4
    。在讨论帖。某个活着的人写出他的推理依据的时候。不允许明确提出说这个结论(或者某个信息)是某个死人提供的。也就是说。署名内容来源是某个亡灵提供的。因为这里借用到对方的在这个游戏进行时该亡灵建立的信用的问题。当然。如果说,信息提供是在该亡灵死去之前肯定是允许的。如果这个活着的人提出的时候欺骗所有人说这个信息是他活着的时候给予的,我想所有人也都很难确认。这点,就要看各自的自觉了。
    5
    。不允许亡灵帮助活着的人之间提供信息。也就是纽带的作用。但是,他可以利用某种手段,在其死去之前将信息告诉另外的人。


    上面提到的,或许是版杀中容易被忽略的问题,所以希望大家能统一认知,比较好些,避免后面无意义的矛盾。对于新手,也可以是一个大致的认识吧。提出这些问题,也是为了统一一下大家的认知。
    所以在游戏过程中,以保证游戏的环境,也是前面说的基本认知那里,为优先。不要破坏这种游戏的环境。让游戏在比较好的氛围下进行。所以我会做到我之前提到的几点,所以有人认为这是合理的话,也请认同这样的做法,要求自己,谢谢了。
    最后编辑蓝月狼 最后编辑于 2011-02-05 14:52:56
    KFC第三届版杀 戏服 日向秀树
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    林夕和狼提出来的所有建议我都同意
    其实也代表了我的态度

    我为这次版杀 我们某些做的过头的事道歉
    以上的表态基本和我的想法一样
    希望大家好好看看
    也希望以后的版杀 可以越来越好
    ハロー また同じ场所で 出会えたんだ
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    这次黑幕人员里有人不了解什么是黑幕,(其实自己先前也不太了解
    能有XISH的那一贴和这贴真是太好了,扫盲作用
    感觉在KFC这样的环境下,真正了解了什么违规什么不违规,每个人的自制力还是足够的
    嘛,我自己在群里看到,狼问能不能私下交换身份证,未知给出肯定回答,于是也就心安理得这么做了
    给出规定后..相信大家都是有爱的人~~
    3.发帖尽量带出有意义的讨论。投票时一定要拿出基本上说得过去的理由。
    4.积极推理,从游戏开始12小时后尽量不投弃权票。
    10.不跟风,慎重对待论坛中具有极高人望的玩家,使其能像普通玩家一样体会游戏的乐趣。

    有一部分玩家纯粹是凑热闹而来,看到有活动,于是报名参加,反正自己也不亏什么,
    然后游戏中完全打酱油,看到有票就跟,现在能够弃票了更是方便
    而他们的人数增多直接给平民方找出杀手带来了困难,局势混乱
    感觉很迷茫的平民方采取黑幕在前期掌握一定优势
    当然在游戏一开始,并不能确认哪个人是否来打酱油
    推荐一个方案:在2天内持续不给出有根据有效推理的人,踢出游戏之
    这可能违反了版杀的让大家互相熟悉的初衷,但是一个整天潜水的人想必也不会在版杀中和大家认识
    ,当然扮演戏服增添乐趣也是可以的
    不过这又造成了杀手以及特殊职业锐减的可能,所以是否能将前2天做一次“版杀彩排”?
    过滤人员,第三天洗牌,不过前2天所能获得的信息是很少的,
    所以鼓励大家在彩排中积极活动,放出大量烟雾=V=以供推理
    6.如果我是杀手,将尽可能不找发出有意义讨论的人下手,在怀疑的几个人当中先杀灌水倾向严重和过于沉默的角色。也请新手同学不要顾虑,尽管去熟悉规则,大胆判断。
    有不少玩家可以在游戏中牺牲自己来换取阵营的胜利,那么我可不可以牺牲游戏的胜利来换取一些更有价值的东西呢?

    如果杀手失去了赢的目标只是单纯娱乐,推理以及舆论引导就会减少,
    灌水倾向严重和过于沉默的角色可以用上述方式排除
    有胜利的欲望才会有智慧的碰撞,失去胜利的欲望,可能当导致推理质量的下降,
    想想自己明明觉得某个人非常可疑,可还是要抑制住自己,去杀某个不相干的人,还有继续推理的心情吗?
    7.出局后不担当联络员的任务,不可以主动要求特殊职业来联络自己。

    版杀要不出现黑幕,完全靠大家的自制力,在此对jiangyuyi同学表示敬意
    相信KFC是一个有爱的论坛,
    3。亡灵允许不允许私下将推理结论告诉其他还存活的人员,可以另外在不影响游戏的情况下。弄个亡灵群之类的,让他们讨论和参与去。

    亡灵群提议大好~~满足了已死人员的推理欲望~,但这势必造成推理消息外漏的可能,
    万一某人推理得到大家的一致赞同,此人必定心痒想要干涉活人的对局,增大了黑幕的出现可能性
    还是自制力的问题.....还是不要的好.....

    嘛,,,一点小建议.......
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      我表示我第一次参加版杀,规则都不是很清楚(PIA),更不说什么黑幕了,不过版杀这种游戏本来就是要在混乱中玩,如果大家都彼此了解了就没有意思了,就像游戏开外挂一样的感觉吧,失去了游戏本身的乐趣了,这样貌似不太好啊,个人意见啊,表示某猫没经验(该用户已被屠宰!),说得很可能有问题。。大家就将就吧。。。不过某猫纯搞笑,乱投票不知道违规没,投票是必须有推理吗?(不懂啊,再次被屠宰。。)

      不过部分兄弟的确太热血了,对胜利的渴求太高,这样很容易破坏规则啊。不过大家都不是故意的吧,还希望GM和其他兄弟原谅,表示某猫是没有追求的人,对胜利这种东西没有什么指望。。(PIA)

      还有现在的情况说明我们的版杀规则还有完善的空间嘛。规则如果完善一下,相信大家游戏更愉快!表示死人完全不能说话还是有一点点问题啊,(个人意见。。)某猫是话包子,不说话某猫会崩溃的,这一点对某猫很重要,还请GM替某猫想想,谢谢啊

      感谢大家让我参加这个游戏,某猫还是很愉快的说。

      谢谢!
      此致敬礼。
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        啊 被點名了0.0  ((想用哇呼的說
        類似NPC的角色 其實我覺得這樣也不錯
        我們的版殺 善盡戲服的人真的不多呢...
        多幾個 不需要擔心溺死 但卻能好好的玩戲服的人 這樣子是很棒的呢

        不過我個人這次...
        我一直看著大家的投票.推理.玩鬧什麼的 其實我也很手癢的呀
        像是 風子的事 由依的事 Kud的事 沙耶的事  我很想做評論的
        也很想要私底下PM去問大家的職業
        所有的所有 我憋的很辛苦 而現在 也才過了3天呀...
        再接下來 我是否能忍住我自己也不清楚的呢...
        我在擔心如果申請作為NPC的這些人 能不能完全的忍住呢?

        總之呢 就是設置NPC我是支持的 不過還有很多很多需要考慮的呢
        參考我的方式... 嗚唔 其實我碎碎念了好多 戲服又不是很稱職 感覺有點... 慚愧的說((小聲的說

        其他各種規定 還需要再討論呢
        不過我是支持的唷0ˇ0

        要離開了 各位加油唷
        戀雪的 Fight!的唷~?
        最后编辑~戀雪~ 最后编辑于 2011-02-06 20:24:11
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          关于驿客林夕个人预想行动的看法:
          前言:这是驿客林夕个人预想的行动方式,我仅是延伸到每个人的实际性上来讨论。
          1.这点完全赞同,比如在第一届中玩家仅凭各自对角色的爱就无约束的做到了。
          2.这个要看个人的玩法了,潜水低调也是部分版杀玩家的爱好,选冷门角色也无可厚非。
          3.这点无法要求所有玩家做到,毕竟有些人是不想让他人知道自己的目的。换种说法,无黑幕的话,平民玩家想要拉票的话是必须要服众的吧,自然理由也就带出来了。
          4.此点不多做评论。
          5.当然,这才是版杀正常进行游戏的方式。
          6.这点不能强求,杀手是一个团队,每天击杀的角色当然是由团队讨论决定。
          7.当然,如果这么做的话是犯规的,因为是“版”杀。
          8.这个当然,如果精彩的话群众肯定会进行相应的评分的,当然也可申请管理组加分奖励。
          9.友谊第一,比赛第二。这句话应该每个人都听过吧。只为了胜利的人不适合参加版杀这种大型多人游戏,毕竟论坛不是你自家的舞台。
          10.至少我是不觉得自己人望高,每次版杀都是认真对待每一个人的发言。但是混迹论坛时间长的老人多少能知道参加版杀的每个人大概的文笔和分析力,所以老人或人望高者参加版杀本身就有一定的优势,但是劣势却在于老人之间相对比较了解,所以可能大概多分作为杀手的老人会优先击杀作为平民的老人。所以,优劣相抵,不想被这种因素影响的人多数可以选择使用马甲。


          关于游戏心态的看法:
          这样玩版杀也不一定赢不了,关键还是在于人们的表现,难道你会愿意玩一场套着空壳实则无营养的游戏么?
          历届版杀在下都有参加,我觉得享受过程才是最重要的,创造黑幕降低难度不是给自己掉价?这样的胜利不就像是嚼蜡?


          关于制度的看法:
          第一点和第二点我觉得完全可以引用作正式规则了
          第三点不多做评论,这个还是举办游戏的GM有实感
          第四点的话,我觉得黑幕少了,大家玩得尽兴了自然会发挥的。当然,这个意见可取。


          关于真正意义版杀规定这里有一定的计划,当然是要动用管理组的权利进行一定的干涉。
          比如:删除死亡后角色的回帖;死亡后角色的评分影响到了游戏的进行时进行评分撤销。


          最后:
          用心筹划然后全成浮云的感受能够理解,辛苦了林夕
          当然,被杀说明你在论坛有一定的影响力www
          最后编辑Live_Rats 最后编辑于 2011-02-06 00:22:48
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            我就是属于打酱油的那种人吧。。虽然在初夜就死了酱油没打多少。。
            毕竟是第一次参加版杀。。对规则啥的都是一知半解的。。不知道该相信谁。。不知道哪些信息是可信的。。连怎么推理都不大清楚。。。总之基本是小白一个。。怨灵化后看着杯具狼的推理总算是看懂了一点。。。啊啊要再那么嘈杂的环境中提取出有用的信息也很麻烦啊。。好。。下次版杀一定要认真参加= =囧。。这次就看着各位活跃吧。。。

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            补点戏服,点击展开
            最后编辑少女の檻 最后编辑于 2011-02-06 15:22:49
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              乱入一下,自己是个版杀菜鸟,只能来说点简单的想法了。感觉版杀里黑幕和平衡是较棘手的两件事情。先说平衡吧,自己曾经受keyfc版杀影响在别的地方做过一次小规模版杀,可是没做好。那是一开始的时候参与人的情绪不高,但是到人员气氛调动起来的时候,各团体比例已经失衡。因为大局已定,这时候竞争的各方之间难以再形成对抗了,最后不得不草草收场。事后和别人商谈规则并模拟最好最坏情况,发觉就仅仅是人数的调整也会使游戏发展往有趣的方向。虽然我经验不足是结果很大的原因,但是让我感到想让规则平衡,至少说让版杀中的对抗可以形成,是件不容易的事情。关于黑幕,其实我还一直不大明白是怎么回事,身份消息改发代码算是一种防挂方式。不过换个方式说,这是个关于信息流通的程度的问题,是属于规则的一部分了。处理的方式可以是默许,也可以是限制。这个。。。貌似。。。都不好办。。。关于版杀怎样去修改,个人认为版杀的乐趣在于能够调动人的情绪,而使得人的性格能够被他人所了解。那么一种修改方式是,简化规则并加速节奏,这样便于使关注和讨论的内容集中,也使得版杀局面变得简单,发挥杀人游戏中的随机因素,减少参与者心中的不安。另一种方式是,让版杀中以力量完全均等的几方对抗的形式进行,并通过提供的规则让这种对抗充满技巧。虽然和杀人游戏有了差异,不过也可以充满乐趣的。额。。。有这些想说的了。。。所以说一下。。。
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