[爆]玩过Narcissu后想起某谜之实验...已演变为哲学辩论，华丽地来战罢

话题又转到了以上的跑题哲学讨论，其实归根结底，所有的问题都出在人类自身对这个世界的认识上；换句话说，除了自身的存在，其实人类无法准确认识到任何东西的...（这是我的理论，部分盗用笛卡儿的哲学命题）

我觉得碇同学没有从认知和理解的角度来讨论，似乎有搬书本，抄公式的嫌疑，然后指出：看，与书本和公式不符。绕来绕去有什么区别么？或许用碰撞来说明过于“形象”了。那么你的衍射试验不也是和碰撞异曲同工么：测量行为将对测量对象产生影响，因而导致测量结果不准确。

这样，再退一步，这至少说明了当前科学无法描述和解释某些事物这一事实。而我想说明的就是这一点。

或许会有人说这是因为当前尚有未知事物没有发现，所以科学才暂时性的停止脚步，今后一定会有新的解释。但这和我相信神是存在的有什么区别？just信仰罢了。就像出生以来，我一直活着，每天都活着，所以我明天也会活着，明天的明天也会活着，明天的明天的明天还是活着，明天……
当然，你有其他人做参考，知道人终究会死的，但是科学所采用的对这个世界认知的方法，有其他的可参考么？

啊,我那个完全是跑题的,单光指对量子论的部分.神什么的我不提了XD~
这是常识性错误..有点离谱
那电子纯粹举例,与理论推导时没有任何关系..
没有什么"电子能级的跃迁"还能得出什么"光的波动性亦表明电子的波动性"
……
区别很大,大概日常生活习惯了准确的说出自己在哪里,某架飞机在向哪飞.
不确定性不是测量时的误差,如什么其他粒子的干扰啊,测量仪器的问题什么的..
实际上衍射实验即使一个脉冲一个脉冲地向小孔输出,仍然能出现衍射现象(只是只能用感光材料代替目测)，就是说，这是种概率波。
不确定性是物体本身的属性。
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啊……书本，我说明我不是物理专业的……我所知道的不过是到初2到高3为止的教科书，自己了解的，高中浮云奥赛所了解的……应该说经典物理外对这个的了解是皮毛（因为那时还没学高等数学，简直是胡闹……而现在遗忘很多）

“靠什么？这还用说吗？观察呀，测量呀。”这句下面一段的解释绝对有问题orz，或者至少误导人，建议有兴趣先系统学习一下。
由于光子的动量带来的问题是有的，我似乎记得是叫什么“康普顿效应“……不过和这个没多大关系orz

各位大大加油，我已经闻到气味了

这篇帖子将改写kfc 最强跑题贴的历史

所以。。。。。  回帖留名。。。。（逃~~~~~~）

那个试验应该是这个意思吧：A代表现在，B代表未来，巫师代表这个世界的规律。现在你可以选择为了现在，可以得到一定的收益；也可以为了未来，可以得到大得多的收益；但是，如果又想现在好又想未来好，那么必然得不到未来。巫师的80%指的是这个规律是可能有意外的，你的现在是确确实实在手中的，但是未来却有变数，可能辛辛苦苦几十年，却什么都得不到……（呵呵）当然也有极小的可能A和B全得。哇哈哈。

如果现实中有那个试验的话，如果那个巫师是第一次做，那我两个盒子都选；如果以前有人从他那只拿B得了1000W，那我就选B。哇哈哈。

神呀，哇哈哈。又有怎样，没有又怎样。
即使没有量子的不确定性，大多数事件也是混沌而不可计算的，全部都可以说是神的旨意，哇哈哈。
信神不信神，无论怎样，能提高自己的心情就行了。哇哈哈。（要信我也只信大肥猪……我是大肥猪……）

两天不见，大家好，某是本帖的始作俑者某Z

.....................（5秒钟时间的沉默）

谁能告诉偶大家在说什么

.....................（又5秒钟时间的沉默）

那个试验应该是这个意思吧：A代表现在，B代表未来，巫师代表这个世界的规律。现在你可以选择为了现在，可以得到一定的收益；也可以为了未来，可以得到大得多的收益；但是，如果又想现在好又想未来好，那么必然得不到未来。巫师的80%指的是这个规律是可能有意外的，你的现在是确确实实在手中的，但是未来却有变数，可能辛辛苦苦几十年，却什么都得不到……（呵呵）当然也有极小的可能A和B全得。哇哈哈。

其实某就是这个意思.......按说挺简单的..........泪奔...........

无意打断，请继续哈

看了之后一片的迷惑
不知这与Narcissu有什么关系。
玩过Narcissu也一直很想知道她的结果，不过我想这是不太可能了
感受一种不知是什么的东西，我想这就是魅力了

不是我们要考虑的问题

一般 人到了这个年龄都有机会喜欢上这类问题
但是人啊 等到成了家 有了老婆 孩子 孙子 就会明白了。。。。。。。

从头看到尾 也满累的 不过长见识了 向大家学会很多。。。。
就想说这些
1  自由言论
1。1关于神的存在性，我不感决对的肯定 或否定。但凭借我本身的直觉来说“神是不存在的”。
1。2简单而内涵(长篇大论费眼)
1。3能说清楚的事 我们要把他们说清楚 不能说情楚的事 我们要保持沉默
1。4。。。。。。。。。。。。。。。。。

接着楼上的说：

>> 关于神的存在性，我不感决对的肯定 或否定。但凭借我本身的直觉来说“神是不存在的”。
>> “神是不存在的” ------- 此言差矣，既然你已经提到了"神"，那么在你的心中肯定有一个对应的诠释，这样一来，这个诠释在你的心中的存在也就是你说的这个"神"的存在了。
换句话说，你可以否认"神"作为实体的存在，但是不能否认整个"神"的存在，因为你是存在的，而你心中有"神"的概念。

>> 能说清楚的事 我们要把他们说清楚 不能说情楚的事 我们要保持沉默
>> 其实能说清楚的事情，早就有人说清楚了；而需要讨论的问题，都是不能说清楚的。你不觉得么？ XD

能说清楚的事 我们要把他们说清楚 不能说情楚的事 我们要保持沉默

---->对于这句话我深有同感，但，不甘心啊。

抬杠，当然我不是说碇同学。

现在你面前横放一圆筒，内有一物，科学家观察它。从左面看，它是一根筷子；从右面看，它是一只猴子。然后问：筒中的到底为何物？答：此物乃既是筷子又是猴子的事物，它是不确定的，当我们观察到它是筷子时，我们就无法观察到它是猴子的样子；我们观察到它是猴子时，我们就无法观察到它是筷子的样子。所以它既是筷子又是猴子，它具有筷猴二相性。当你问这两者是如何联系起来时，回答是：二者就是统一的，但又是不确定的，这是其自身属性。多么霸道（抬杠）的说法啊。

咱就说你的衍射试验吧，“使一个脉冲一个脉冲地向小孔输出,仍然能出现衍射现象”，一个一个脉冲，在经过小孔之后，便出现了衍射现象，当你知道初始状态为脉冲时，你不知道他的波属性，当你知道它的波属性（衍射），你便失去了它作为脉冲的属性的信息。这个很好理解吧？那么我们来看看关键点在哪。小孔！！变化就是从小孔开始的！！而这个小孔是什么？就是人对这件事物观测的媒介啊！！再回到我上面的话：测量行为将对测量对象产生影响，因而导致测量结果不准确。现在的测量结果已经不单单是数值不准确了，而是连对象的基本属性都无法做全面的描述，就像那个筒，你只能从左面或右面看，总也无法了解其全貌，然后丢一句“这是其基本属性”了事。

波粒统一如果真的可以那么简单的说成是不确定的基本属性，那还用费那么大劲做什么，这只是一种无奈而妥协的说法罢了。观测不了不说观测不了，非要说成是人家基本属性的问题。

如果还不明白的话，我们继续做衍射试验，用一个光子，通过2个小孔出现衍射现象。现在我们在光子通过小孔前的一瞬间遮住其中一个小孔，便不再出现衍射现象，而是老老实实的从另一个空通过。这是简单的不确定么？

轻松一下，做个运动。左脚踩右脚，然后迅速抽出右脚踩上左脚，然后再迅速抽出左脚踩右脚，如此循环，你就能越攀越高啦……荒谬么？我们靠观测得出结论，然后再把结论与观测对照：哈！吻合！我们的结论是正确的－－！我们再回到光子撞电子。你说前后状态能算出来？好，那么你至少需要初始值和正确的物理定律，但这些从哪里来？靠观测！！什么？我们刚才不是要计算观测的误差么？那么我们的靠观测得到初始值和物理定律的误差，又怎么计算呢？又是左脚踩右脚？？

如果你明白了这个的话，请看引用：

＝＝＝＝＝＝引用＝＝＝＝＝＝＝＝
一个具有准确p和q的经典电子？这恐怕是自欺欺人吧。有任何仪器可以探测到这样的一个电子吗？——没有，理论上也不可能有。那么，同样道理，一个在臆想的世界中生存的，完全探测不到的电子，和根本没有这样一个电子之间又有什么区别呢？
事实上，同时具有p和q的电子是不存在的！p和q也像波和微粒一样，在不确定原理和互补原理的统治下以一种此长彼消的方式生存。对于一些测量手段来说，电子呈现出一个准确的p，对于另一些测量手段来说，电子呈现出准确的q。我们能够测量到的电子才是唯一的实在，这后面不存在一个“客观”的，或者“实际上”的电子！
换言之，不存在一个客观的，绝对的世界。唯一存在的，就是我们能够观测到的世界。物理学的全部意义，不在于它能够揭示出自然“是什么”，而在于它能够明确，关于自然我们能“说什么”。没有一个脱离于观测而存在的绝对自然，只有我们和那些复杂的测量关系，熙熙攘攘纵横交错，构成了这个令人心醉的宇宙的全部。测量是新物理学的核心，测量行为创造了整个世界。
＝＝＝＝＝＝结束＝＝＝＝＝

有何感想……科学在你心目中的形象彻底毁了吧？

一段文字只有你把它理解了才有意义，单纯叙述那些结论性的东西，是没有效果的，就像你说不确定性是物体本身的属性一样，说服不了任何人。