[爆]玩过Narcissu后想起某谜之实验...已演变为哲学辩论，华丽地来战罢

接楼上的说。

>> 有何感想……科学在你心目中的形象彻底毁了吧？
>> 看了以后我更加崇拜科学了。虽然我早就知道，但是楼上不觉得这段话能够让这么多遍布世界各地的人都读到，是科学的功劳么......
  其实这段话并不是批驳科学，而仅仅是批驳人们对于科学的错误认识，比如认为科学绝对正确，信仰一钱不值、等。
  科学与其他的神学、玄学等都是人企图认识这个世界的方法；
  只不过目前看来，科学带来的效果比较的直接，见效快而已。
  然而，这并不是说科学的发展方向就一定是直线接近真理的（虽然有没有绝对的真理还成问题）。

其实这段话也是一种妥协的说法，它是建立在无法观测即没有意义，没有意义即不存在的观点上面。到了这里，已经真正上升到了哲学的高度了。绝对客观的世界真的不存在么？未必，也许只是我们观测不到罢了啊，我们依靠观测的科学是有局限性的啊。

我不否认科学，但你必须承认科学是有其局限性的，所以以科学做上方宝剑斩有神论是行不通的，不要以为科学就是绝对的。

因而，以神和巫师的存在作为楼主的问题的前提未必没有意义。

因而，楼主的问题未必就是以谬论推出谬论。

因而，我们没有跑题！！爆……

为了让本已跑题的帖子不更加跑题而不发跑题论文的某人路过...

解释完全看不懂……
我的感想不是科学在我的心目中毁了，而是发现我不该扯下去了……
或者我起码该找个有学过量子力学的人来扯orz
因为话谁都能说，也能扯出一堆玄乎其玄的……（反正和扯哲学一样，说点道理自圆其说就好了orz）
但不论多么神奇，不知道的人是看不出真伪的，所以是白说的orz……请拿那解释去寻找任何一位教量子物理的教师了解orz

啊，为了不使对物理有兴趣的人有所误解，我最后一次说一下吧orz

现在你面前横放一圆筒，内……杠）的说法啊。

这个和量子物理无关（虽说和你的解释有关）……量子物理是什么我也不想多说什么了orz，我简单说一句，这和相对论一样是自然界的基本规则。而经典物理的理论，是两者在“宏观，低速，弱引力”（即我们日常看到的世界）状态下的近似。绝对不是哲学，也不是概率统计学。不是想当然想象的，更别扯到什么世界是虚幻的，我们看到的是不真实的，再来什么老子的无为什么的都要出来了orz

请各位打算学习物理的放心，即使现在不明白，我以人格保证你将来不会对你学的东西失望的。你将会清楚的认识到是存在于怎样的世界上。

咱就说你的衍射……然后丢一句“这是其基本属性”了事。

呃，说明：那个实验是没有误差的，光穿过一个无任何阻隔的孔（也就是普通的日常见到的空气），最后你将能实实在在的得到一张有衍射图纹的感光胶片orz，或者以你对“不确定”的认识认为人看到胶片这其实也是不确定的所以……orz
至于波粒二像性什么的我就不多说了orz

下面内容我也不多说了……
好了……请继续神和哲学的问题，我求你了，别提量子力学什么的了……我错了

A的话比较保险,但B的挑战大些,如果是在圣诞的话我就一定选B

我想問問盒子b的100萬美元是支票還是現金?若果是支票的話我寧願拿盒子b,若果是現金的話我寧願要盒子A...(因為若果是現金的話,100萬美元實在太重了,根本拿不起...)
而第2個問題的話,當然要打開(基於人性)

桌子上有个杯子，你说：看，这里很明显有个杯子。

我问：为什么会有这个杯子在这里？

你答：有杯子就是有杯子，它实实在在的摆在那。

我：但我需要一个杯子存在在这里的理由。

很明显我在胡搅蛮缠。

对于微观粒子，你说：是的，我们已经了解它们了，它们表现为概率性的不确定性，并且这种不确定性是它们的自身属性，我们已经掌握了其中的一些规律。

我说：认为不确定性是它们的自身属性是很不负责的说法，为什么会存在不确定结果？这个概率是被什么所影响的？或者说这个概率是取决于什么？没有解答这两个问题，就不要轻谈自身属性。

你说：自身属性就是自身属性，没有原因。

好吧，我承认我在胡搅蛮缠，到了这里，继续讨论已经没有意义了。

重大分歧在于：你认为能够了解事物的不确定性，并且能够清楚的得到这个概率，是一种成功，一种最终结论（之所以说是最终结论，是因为你将其定为自身属性，自身属性是不需要任何理由任何解释的绝对存在）；而我认为这种成功是存在很大的局限性的，因为它搁浅在这里，而且很可能永远停滞在这里。

对于不确定性，我认为无法解释，因而依靠科学是有局限性的；你认为无需解释，所以科学依然是完美的。

会不会觉得我在偷换概念？继续。

对于不确定性，我认为因为研究的方法有局限性，所以我们无法得到确切的结论；你认为无法得到确切结果是因为研究对象自身的不确定性而导致的，并非研究方法有问题。

老实说我也很累了，让我发笑的是“请拿那解释去寻找任何一位教量子物理的教师了解”，在你眼里，始终是老师和课本，你依然没有明白什么叫“理解”，什么叫把课本上的文字用自己的解释说出来。

事情是这样的，不确定性产生的原因至今没有定论，但我们已经比较清楚的了解这个现象，那么我们可以把原因放到一边，只运用结果，权当它就是自身属性，就像启动一台PC，你只管按启动键，然后用它便好了，你无需了解里面的芯片究竟是经历了如何复杂的计算。但你不能真把它当成自身属性就了事了，如果这样科学就没的进步了（我咋也替科学说话了啊）。

不确定性当然不可能是自身属性那么简单，至今已经有相当多的解释，最让人看好的就是超弦论，M理论，比较有名的还有哥本哈根、多宇宙、隐变量、退相干历史什么的，不置可否，反正都是解释。

好了，再回到我说的观测对观测对象有影响导致观测不准确。你始终没能理解我的意思？换句话说我们是无法观测到绝对的客观事实的，客观事实必定受到我们的影响而不再客观。如果你觉得我的解释比较难以理解，那么我引一段比较课本化的解释：
“在原子范围内真正的实在既不是粒子也不 是波，真正的实在是量子态。无疑量子态有一个难以捉摸的特征。它有潜在能力，依 据与其相互作用的仪器的类型，或者呈现波动性或者呈现粒子性。只有当它不被观察所破坏时才显现其真貌。量子论的新见识之二是弱型因果律。力学因果律是指在不同 时间客体状态的关系。在古典力学中状态的定义不包含几率的概念，因此古典力学的 因果律是决定论的因果律。在量子论中状态的定义包含几率的概念，因此量子力学的 因果律是非决定论的，相对古典力学的强型因果律，它是弱型因果律。量子论的新见 识之三是关于认识主体和认识客体关系的。因为观察仪器不可逆地改变客体的状态， 并且观察结果依赖于仪器类型的选择，所以我们所观测的不是自然本身，而是由我们用来探索问题的方法所揭示的自然。”

请严重注意上文最后一句话，我想这句话已经说的很明了了，如果你依然认为这是哲学上无根据的臆想，是“对客观事实的亵渎”，那我……真的……感到很无奈了……

楼上真长＝ ＝b

没耐性了...........

呃，相对论不是自然界的基本属性，请搞清楚，没有任何科学理论敢宣称它是绝对正确的，相对论也仅仅宣布它是一个部分理论而已.....

以下引用《拯救大兵瑞恩》在2006-1-6 6:41:45的发言： 我说：认为不确定性是它们的自身属性是很不负责的说法，为什么会存在不确定结果？这个概率是被什么所影响的？或者说这个概率是取决于什么？没有解答这两个问题，就不要轻谈自身属性。

至少在目前人类的认识来说，不确定性就是自身属性，量子力学认为：任何物体都有它的波函数，这个波函数就是在这个空间的出现几率。这是目前公认的人类可以认识的最好结果，当然以后可能还可以进步。就算科学有局限，但总比什么都不知道强，或是寄希望于‘神’强。
还有，我们无论如何认识这个世界，都会干扰这个世界，不只只是科学，或者神学，或者什么。
嗯，还有就是这个不确定性其实就可以看成是误差，无论我们怎么认识世界，都会有误差。量子力学指出的是：误差是无法通过技术进步来完全消除的。（h 普朗克常数 = 6.63*10-34次方, 所以，非常非常非常地小，想象一下吧，哇哈哈……1纳米 = 10-9次方）

以下引用《拯救大兵瑞恩》在2006-1-6 6:41:45的发言： 对于不确定性，我认为因为研究的方法有局限性，所以我们无法得到确切的结论；你认为无法得到确切结果是因为研究对象自身的不确定性而导致的，并非研究方法有问题。

如果你能发明一种新的不通过研究，不通过观察，又经过了无数事实的证明是正确的认识世界的方法。那就让世界拜倒在你的脚下吧。